Niesamowita historia

17.06.2017 19:52:15

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12

Posty: 494 #2435838
Od: 2011-2-6

Ilość edycji wpisu: 2

SP5XMI pisze:

Jestem gotów uwierzyć w podobne relacje, które rzeczywiście mogły mieć miejsce, chociaż na pewno nie wyglądały dokładnie tak, jak opowiada to autor.
Rzecz w tym, że przez kilka dekad operatorami profesjonalnych i specjalnych radiostacji byli ludzie, którzy musieli przejść długie szkolenie. W tym czasie, nawet w latach siedemdziesiątych, podstawową emisją była telegrafia – co już wymagało dość długiego szkolenia. Każdy, kto się nauczył telegrafii, ten wie ile czasu musiał poświęcić na to, by poprawnie nadawać i odbierać w tempie profesjonalnej komunikacji (powiedzmy te 25WPM). Urządzenia profesjonalne pod względem obsługi były bardzo podobne do amatorskich. Oto przykład – nadajnik główny BC610 używany powszechnie przez armię USA podczas II Wojny wywodzi się wprost z konstrukcji amatorskiej (Hallicrafters HT-4).
Podobnie odbiornik Hallicrafters SkyRider SX28. Kto nie wierzy, odsyłam do YT, tam są materiały poświęcone obu urządzeniom, włącznie z filmem reklamowym Hallicrafters z tej epoki.
Oto Skyrider SX28

Obsługa tych urządzeń wcale nie była taka prosta, wymagała wiedzy na temat anten, strojenia nadajnika, obsługi odbiornika, wyboru częstotliwości roboczej i prowadzenia łączności. Weźmy choćby strojenie stopnia mocy. Do dziś używamy wzmacniaczy lampowych i stroimy pi filtr w ten sam sposób, jak robił to radiooperator w profesjonalnym nadajniku. Odsyłam do instrukcji strojenia nadajników głównych BC610, a nawet polskiego nadajnika głównego MEWA. Tego nie zrobi poprawnie osoba nieprzeszkolona, bez doświadczenia.
Nic dziwnego, że większość z profesjonalnych radiooperatorów/radiooficerów była również radioamatorami krótkofalowcami. To trzeba lubić, by mieć naprawdę dobre osiągnięcia. A zatem bardzo prawdopodobne było wysłanie dobrego radiooperatora (czytaj: w cywilu radioamatora) na taką placówkę, gdzie jego umiejętności były niezbędne do nawiązania łączności. Co robił taki radioamator, gdy nie zajmował się służbową łącznością? Słuchał pasm amatorskich i czytał QST...
Epilog do tego opowiadania dopisała historia. Potwierdzenie podobnych faktów znajdujemy w źródłach historycznych dotyczących operacji stay behind (między innymi Gladio) podczas zimnej wojny. Początkowo zachodnie organizacje szkolone do walki partyzanckiej korzystały z różnych radiostacji, zbudowanych jednak według starych założeń, nadając niemal wyłącznie telegrafią lub fonią AM. Niezwykle popularną radiostacją, która początkowo działała tylko w siłach specjalnych, a później znalazła szerokie zastosowanie, była amerykańska RS-1 (później oznaczana AN/GRC 109). W Europie zastąpiła ona urządzenia serii ZO-47 wyprodukowane przez Philipsa.

Miałem okazję nadawać z AN/GRC 109. Obsługa wcale nie jest taka prosta, jak się na pozór wydaje. Nie sądzę, by najgłośniejsi dyskutanci na tym forum poradzili sobie z tą radiostacją, by maksymalnie wyzyskać jej możliwości. Być może niektórzy nie potrafiliby w ogóle z niej skorzystać, bo nie znają telegrafii.

W latach siedemdziesiątych Rosjanie opracowali długą listę radioamatorów z krajów zachodnich, których to ludzi należało wyeliminować natychmiast po inwazji na tamte kraje. Zaraz po przejściu czołgów przez Fulda Gap, oddziały specjalne miały otrzymać rozkaz zabicia ludzi, którzy stanowili potencjalną (lub rzeczywistą) kadrę łączności dla oddziałów partyzanckich na przejętych terenach. Ktoś, kto potrafi kojarzyć fakty zapewne w tym miejscu zastanowi się dlaczego radzieckie biuro QSL przyjmowało tylko karty via „jaśczik” w Moskwie?

Oczywiście wojskowi NATO od dawna wiedzieli o tym problemie i dlatego w latach osiemdziesiątych powstała specjalna radiostacja FS-5000 HARPOON wyposażona w cyfrową emisję, moduł kryptograficzny oraz automatyczną skrzynkę antenową.

Cała praca radiostacji była sterowana mikrokomputerem. Nie było tu już miejsca na nadawanie i odbiór telegrafii. Operator nie musiał już być krótkofalowcem, wystarczy, by przeszedł typowo militarne szkolenie i skorzystał z instrukcji obsługi.
Teraz widać dlaczego podobne zdarzenia mogły mieć miejsce, wszystkie zjawiska znajdują swoje odzwierciedlenie w faktach historycznych...

Tytułowa historia super.Mam wrażenie, że gdzieś czytałem o podobnej(lub opowiadał to mój dziadek, porucznik - spadochroniarz w armii Berlinga (!)-wcześniej, w 1939 uciekinier z obozu internowania żołnierzy WP w Brześciu.-jest ona CAŁKIEM PRAWDOPODBNA.Na wojnie RÓŻNIE BYWAŁO-to nie był film,itd.Pomyślcie, jak zachowałiście by się samii...
Do kol SP5XMI - tu podobna radiostacja w użyciu przeż żołnierzy SPECNAZ-u GRU:
https://www.youtube.com/watch?v=I6eQQJ23RbE
Jeden z lepszych filmów- maszciki (fiberglass ?) jak nasze, antana dipol zasilania linią symetryczną, normalnie instruktaż do pracy QRP /p

Pytanie do "znawców" ?? jaki to model R.....??

_________________
Jarek now SP4XD

Electra

23.04.2024 19:47:16

SQ9MZ

17.06.2017 20:03:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1827 #2435844
Od: 2008-10-21

SP5XMI pisze:

Obejrzyj karty klubowe i niektórych nadawców indywidualnych z lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych z ZSRR. Porównaj.

Nadal nie rozumiem co sensacyjnego mam tam odkryć.
_________________
Henryk SQ9MZ

________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.

SP5XMI

17.06.2017 23:18:35

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #2435880
Od: 2012-12-16

Ilość edycji wpisu: 2

SP4XYD pisze:

Do kol SP5XMI - tu podobna radiostacja w użyciu przeż żołnierzy SPECNAZ-u GRU:
https://www.youtube.com/watch?v=I6eQQJ23RbE
Jeden z lepszych filmów- maszciki (fiberglass ?) jak nasze, antana dipol zasilania linią symetryczną, normalnie instruktaż do pracy QRP /p
Pytanie do "znawców" ?? jaki to model R.....??

To jest Striż-4, R394KM, tu jest opis tej radiostacji w wersji szpiegowskiej, a tutaj wersja militarna opracowana pod kątem Specnazu. Chłopaki dziwnie nadają, bo nie korzystają z enkodera i nie wysyłają wiadomości w postaci burstu, ale normalnymi cyframi CW z klawiszy - dziwne. Może to na ćwiczeniach? W każdym razie sygnały z takich radiostacji (z burst enkoderem) czasami da się odebrać nawet dziś (!) w okolicach 5-6MHz, chociaż w Polsce sygnał słaby jest.

Obrazek

a tu opis manipulatorów tego urządzenia

Następca wygląda tak:

Z dawnych radzieckich miałem okazję nadawać tylko z R-353 (PROTON).
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

SP4XYD

17.06.2017 23:51:28

Grupa: Użytkownik

QTH: KO12

Posty: 494 #2435886
Od: 2011-2-6

Ilość edycji wpisu: 1

TNX za info Marcin

tak, to były ćwiczenia w połowie lat'90, z udziałem zaproszonych żołnierzy US Special Forces nawet-jest cały, długi ciekawy film na YT.Chyba był też podobny model z rodziny Clansman, z klawiaturą do szyfrogramów ? - gdzieś widziałem w sieci.

_________________
Jarek now SP4XD

SP5XMI

18.06.2017 16:09:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #2436036
Od: 2012-12-16

Ilość edycji wpisu: 1

SP95094KA pisze:

Jedynym charakterystycznym elementem, oprócz bardzo kiepskiego papieru, kartonu, jest:

PSE, TNX wia PO Box 88 Moscow

Karty z 1969 roku

Otóż to, tam rzadko były prywatne adresy z ZSRR, karty musiały przechodzić przez ten "pacztowyj jaśczik". A zatem informatorzy ZSRR otrzymali adresy domowe nadawców zagranicznych w tym tych z RFN, Danii, Francji, Belgii i Holandii. Bo tam ludzie podawali normalny adres do siebie do domu.

SP4XYD pisze:

TNX za info Marcin tak, to były ćwiczenia w połowie lat'90, z udziałem zaproszonych żołnierzy US Special Forces nawet-jest cały, długi ciekawy film na YT.Chyba był też podobny model z rodziny Clansman, z klawiaturą do szyfrogramów ? - gdzieś widziałem w sieci.

To jest prawdopodobnie PRC319 z procesorem EMU . Takie radio było nawet na Allegro swego czasu. Ma ciekawie zrobioną wzbudnicę fazową. Na Allegro trafił się też kompletny (i sprawny!) moduł EMU razem z jedną z takich radiostacji. Obecnie są to bardzo rzadkie urządzenia, o wiele rzadsze od popularnych i bardzo dobrych PRC320.
Obrazek

Sam moduł EMU wygląda tak:
Obrazek

Radiostacje z serii Clansman (PRC319, PRC320 i podobne) wyszły z użycia całkiem niedawno. Jeszcze trzy lata temu były używane przy szkoleniu kadetów razem z kodami szyfrowania i uwierzytelnienia BATCO, ostatecznie PRC320 wycofano z użycia we wrześniu 2015r. Następcą popularnych analogowych lub hybrydowych Clansmanów były radiostacje BOWMAN z cyfrowym hoppingiem. Początkowo były z tym problemy, stąd brytyjscy wojskowi ukuli rozwinięcie tej nazwy: "Better Out With Map And Nokia".
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

SQ9MZ

19.06.2017 15:41:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1827 #2436389
Od: 2008-10-21

SP5XMI pisze:

Otóż to, tam rzadko były prywatne adresy z ZSRR, karty musiały przechodzić przez ten "pacztowyj jaśczik". A zatem informatorzy ZSRR otrzymali adresy domowe nadawców zagranicznych

Powtórzę, że to żadna sensacja, bo wszyscy (także z tych Francji, Danii i skądkolwiek jeszcze) doskonale wiedzieli, że skrytka pocztowa 88 w Moskwie to adres CB QSL. Krajowe biura QSL, np. z Polski, wysyłały swoje pakunki także na tę skrytkę pocztową. Bo gdzie indziej? Stacje radzieckie gdy podawały QTH to wyłącznie najbliższą dużą miejscowość.
O paranoi sowieckiej większość wiedziała. Powinniśmy to dobrze rozumieć, bo owa paranoja i u nas się udzielała. No, obecnie prywatna paranoja wpływa na nasze życie także z niemałym poziomem kretynizmu.
_________________
Henryk SQ9MZ

________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.

SP5XMI

19.06.2017 18:41:22

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 3443 #2436452
Od: 2012-12-16

SQ9MZ pisze:

Powtórzę, że to żadna sensacja, bo wszyscy (także z tych Francji, Danii i skądkolwiek jeszcze) doskonale wiedzieli, że skrytka pocztowa 88 w Moskwie to adres CB QSL. Krajowe biura QSL, np. z Polski, wysyłały swoje pakunki także na tę skrytkę pocztową. Bo gdzie indziej? Stacje radzieckie gdy podawały QTH to wyłącznie najbliższą dużą miejscowość.
O paranoi sowieckiej większość wiedziała. Powinniśmy to dobrze rozumieć, bo owa paranoja i u nas się udzielała. No, obecnie prywatna paranoja wpływa na nasze życie także z niemałym poziomem kretynizmu.

Sam porównałeś z demoludami - pamiętaj, że ta paranoja czemuś służyła. Właśnie temu, by uzyskać listę nadawców zagranicznych a minimalizować przy tym podawanie informacji o lokalizacji własnych krótkofalowców. Oto argument na poparcie stwierdzenia - zauważ, że Amerykanie mieli MARS przez wiele lat. Krótkofalowcy z USA, którzy uczestniczyli w akcji MARS podawali swój adres na kartach i było to zupełnie normalne. Callbook - to samo. To było w dobrym tonie. Z kolei Rosjanie w epoce ZSRR traktowali krótkofalarstwo nie jako coś pomocniczego (tak myśleli Amerykanie), ale wprost jako współzawodnictwo wręcz militarne - radiosport. Dlaczego kółko krótkofalarskie było obowiązkowym elementem szkolenia w różnych jednostkach wojskowych (mnóstwo wspomnień, sporo da się przeczytać, jeśli znasz język rosyjski). Dokumentów jest mnóstwo, tylko trzeba chcieć je czytać.
_________________
Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin

sp9mdy

13.07.2017 19:13:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Maków k/Raciborza

Posty: 92 #2444062
Od: 2012-2-25

Inne ciekawostki telegraficzne:
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/hakowanie-sieci-bezprzewodowych-w-1903-roku/
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-amerykanski-radioamator-wykryl-niemieckie-transmisje-szpiegowskie/

_________________
73 Hubert
sp9kju.blogspot.com

SQ9MZ

13.07.2017 22:06:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1827 #2444104
Od: 2008-10-21

Ilość edycji wpisu: 2

SP5XMI pisze:

Sam porównałeś z demoludami

W żadnym miejscu tej dyskusji nie użyłem słowa demoludy.

SP5XMI pisze:

- pamiętaj, że ta paranoja czemuś służyła. Właśnie temu, by uzyskać listę nadawców zagranicznych (ciach)
Callbook - to samo. To było w dobrym tonie.

Gonisz w piętkę, zaprzeczasz sam sobie; cóż to za nieziemskich wysiłków musieli dokonywać sowieccy paranoicy skoro .. ło kurczę .. Amerykanie pchali im w ręce (i każdemu kto sobie kupił) tysiące adresów w callbookach. No szok.

SP5XMI pisze:

Z kolei Rosjanie w epoce ZSRR traktowali krótkofalarstwo nie jako coś pomocniczego (tak myśleli Amerykanie),

Jakim cudem wpadłeś na masakrycznie naiwny pomysł, że tak myśleli Amerykanie?

Dobra, nie ciągnę marzycielskiego wątku. Tak, znam język rosyjski w stopniu podstawowym.

_________________
Henryk SQ9MZ

________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.

sq8luv

13.07.2017 22:54:51

Grupa: Użytkownik

QTH: Kawka/ Lublin KO11fj

Posty: 1736 #2444117
Od: 2011-3-13

Ilość edycji wpisu: 1

sp9mdy pisze:

Inne ciekawostki telegraficzne:
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/hakowanie-sieci-bezprzewodowych-w-1903-roku/
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-amerykanski-radioamator-wykryl-niemieckie-transmisje-szpiegowskie/

Ciekawe, dzięki za wrzucenie!
_________________
Krzysztof SQ8LUV

sp2bmx

31.08.2017 21:08:51

Grupa: Użytkownik

Posty: 126 #2460431
Od: 2015-7-1

To było całkiem niedawno.

Przedruk z "CQ Amatorskie Radio" nr 10/2000
To wydanie wiadomości bieżących rozpoczynamy niestety od bardzo smutnej informacji.
6. września w Zachodnim Timorze w mieście Attamumba doszło do brutalnego zamachu na pracowników UN.

Podczas ataku na biuro UNHCR śmierć poniosło trzech pracowników biura.
Spośród trzech ofiar zamachu, dwie osoby to krótkofalowcy
Pero 9A4SP, ZA/9A4SP, T98P,4W6SP i Carlos KD4SYB.
W swoim ostatnim liście e-mail pisanym i wysłanym tuż przed tragicznymi chwilami, Carlos napisał
Atakujący są w drodze i jestem przekonany, że za wszelką cenę będą chcieli zniszczyć
nasze biuro. (...)
Czekamy na zbliżające się niebezpieczeństwo, siedzimy tutaj jak niewinne owce, nieuzbrojeni czekając na uderzenie.
Cieszę się, na trzy tygodnie wyjeżdżam z tej wyspy.
Mam nadzieję, że wyjadę jutro.

Pero miał 29 lat, Carlos 33 lata.

Ich ciała zostały następnie wywleczone na ulice i podpalone.
Krótkofalowcy na całym świecie ten akt przemocy napełnia szczególnym smutkiem -
jedną z ofiar ataku był Pero 9A4SP.
Pracownikiem UNHGR został w 1992 roku. Był radiooperatorem.
Był jednym z pierwszych krótkofalowców pracujących Timoru Wschodniego(...)

Ten akt przemocy powodowanej fanatyczna nienawiscią dotyka każdego z nas.
Zginęło dwóch krótkofalowców - jednych z nas.

Niech odpoczywają w pokoju.

Pozdrawiam/Jan/SP2BMX

Electra

23.04.2024 19:47:16