skargi na PZK |  |
| | SP3PL | 28.10.2010 13:46:34 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #594119 Od: 2009-5-18
| Hi, Aby zmniejszyć paraliżującą prace ZG przez nadmierne przedstawicielstwo Oddziałów nie trzeba było pisać nowy statut, a w przy okazji przemycać nie korzystne zapisy dla szeregowych członków. Wystarczyło by przygotować "nowelizację" reprezentację członków w ZG stanowiłoby 16, (może mniej osób po jednej z okręgu, zaś sposób wybierania to już kwestia koncepcji. Ten problem można było w czasie jednego roku rozwiązać. "nowy" statut to wynalazek nie dla związku demokratycznego PZK ale to listek figowy dla nie skrępowanej jedynej najmądrzejszej władzy jaką stałoby się Prezydium. To jest moje pytanie czy nie żal było oddać tyle pracy w złej sprawie? Prof. Groszkowski I-szy prezes PZK nie pełnił jednocześnie funkcji prezesa i pracownika biura co jest nie do pogodzenia. (Moim zdaniem albo prezes dbający o strategię Związku, albo sumienny pracownik podległy szefowi). Prezes nie zajmował się odwiedzaniem każdej imprezy krótkofalowców. Widocznie nie doszedł też do spowodowania dewaluacji OH PZK (jeszcze nie było i na całe szczęście) przez jej przypinanie na każdej Galii. Wielu poprzednich prezesów podobnie pełnili swoje funkcje, a dotyczyły strategicznych zagadnień naszego Związku. Wspomnę, że przed II wojną elektrownie były też prywatne i dla nadawców dostarczały kilka kilowatów bezpłatnie. Poczta przesyłała paczki z kartami QSL też za minimalną opłatą. Pozostawię kolegom możliwość dokończenie tego wątku. Czy naprawdę uzgodnienie przez obecne Prezydium ZG PZK magazynowanie z konfiskowanych TRX-ów można uważać za strategiczne osiągnięcie? Nie chcę wymieniać tego rodzaju "osiągnięć" które naprawdę nie są nam krótkofalowcom potrzebne. VY 73! Julian SP3PL
| | | Electra | 09.05.2025 20:02:02 | 
 |
| | | sp6ouj | 28.10.2010 13:56:19 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #594122 Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Co SP8MRD wniósł do tej dyskusji? Chyba tylko to, aby zamknąć ten temat. Odkąd pojawił się tu na forum, to głównym jego zadaniem jest chyba jątrzenie, obrażanie czy wyśmiewanie piszących. Daj sobie chłopie spokój. Idź na blog, który jeszcze wczoraj reklamowałeś. Tam wyśmiewać co ci się podoba. Tylko zastanawiam się jak to się ma to tego co głosisz, miłosierdzia, współczucia, empatii, koleżeństwa? Odpowiem, to się ma jak piernik do wiatraka! Włącz sobie RM i słuchaj, nas zostaw w spokoju. Amen. _________________ 73! Arek sp6ouj http://www.skpo.glubczyce.info | | | SP6IEQ | 28.10.2010 14:17:48 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Świdnica
Posty: 416 #594127 Od: 2010-2-22
Ilość edycji wpisu: 2 | Niezbyt uważnie zostało przeczytane to co napisałem. Nie pisałem o żadnych winach. Pisałem tylko, że tego typu działania nie mają żadnego sensu. Inaczej, że pieniactwo niczemu nie służu. Wszystko można załatwić spokojnie, rozważnie i z uśmiechem na twarzy.
Nigdzie nie napisałem, że podoba mnie się praca osób funkcyjnych lub nie. Nie oceniam ludzi a oceniam organizację najwpierw. Nigdy nie buduje się organizacji pod ludzi. Buduje się zdrową strukturę i potem dobiera się odpowiedznich ludzi do jej realizacji. Tyle teoria i praktyka.
Niestety, ale w mojej ocenie struktura PZK jest zła. Są to pozostałości przeszłości. Zawsze powstaje w takiej sytuacji pytanie, czy wszyscy jej uczestnicy mają szansę prawidłowo realizować swoje zadania? Ja oceniam, że w przypadku PZK - NIE. Ale to znowu nie ten wątek na forum.
Arku, jeszcze krótka odpowiedź. Nigdy nie oceniam nikogo na podstawie incydentu. Zawsze oceniam na podsatwie bardzo długiego okresu działalności i nigdy na podstawie cudzych ocen tylko własnych obserwacji. Na takiej też podsatwie oceniam Kolegów o których mowa w tym wątku. Gdyby było inaczej to musiałbym chyba zwalniać ludzi z pracy co kilka dni, a pracują latami. Zawsze są jeszcze stosowane programy naprawcze itd. Nikt nigdy nikogo nie przekreśla dla zabawy. A ci co już muszą odejść to odchodzą z uściskiem dłoni i przyjaznym słowem w obie strony. Nie sądzę, że ktokolwiek jest bardzo krzywdzony przez los w naszym szanownym PZK. Raczej każdy wykuwa swój los samemu, kroczek po kroczku.
Co do wymiany zdań na forach zagranicznych. Trochę czytam również, chociażby z racji przynależności jeszcze do innych organizacji niż PZK. Po bardzo wielu latach pracy z ludźmi z różnych krajów, na codzień, na roboczo z całym dobrodziejstwem problemów każdego dnia, mam pewnien obraz tych ludzi i widzę również różnice pomiędzy nimi w różnych krajach a również nami. I wcale nie dziwi mnie takie a nie inne ich zachowanie w organizacjach krótkofalarskich czy w komentarzach na forach. Problemów wcale nie mają mniej niż my. Zupełnie inaczej reagują. Żeby to zrozumieć to trzeba z nimi żyć.
Widzę, że juz nic nowego w temacie wątku nie ma. Dyskusja idzie w kierunku jakie powinno być PZK, a to jest inny wątek. Dziękuję wszystkim za wymianę zdań. Każda zawsze wnosi coś nowego, potwierdza lub zmienia nasze przekonania. _________________ Pozdrawiam Dionizy | | | SP3PL | 28.10.2010 20:40:50 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 395 #594255 Od: 2009-5-18
| Hi, już nic więcej nie wymyślimy, a końcowa konkluzja to potwierdza
„Wszystko można załatwić spokojnie, rozważnie i z uśmiechem na twarzy”. To dlaczego pisane są skargi wnioski, pisma do ON?
Myślę sobie każdy pragnie żyć w pokoju i harmonii. Ludzie się organizują w związki w określonym celu, np. związek małżeński. Dlatego uważam każdy wstępujący do PZK ma oczekiwania lub pragnie się realizować i czyni to dobrowolnie, świadomie więc jest daleki od konfliktów. (bywają wyjątki). To ma być przyjemność.
„Buduje się zdrową strukturę i potem dobiera się odpowiednich ludzi do jej realizacji”. „Tyle teoria i praktyka”. Okazuje się pomimo tej wiedzy bywa inaczej. Niezaprzeczalnie „ nowy” nie uchwalony Statut (struktura) był budowany pod określone zapotrzebowanie działaczy. Z tego powodu na wstępie zjazdu nie dokonano nowelizacji starego Statutu pozostawiając możliwość dalszego pełnienia funkcji przez te same osoby. W nowelizacji nie uwzględniono najważniejszego zapisu, który dla zażegnania paraliżu działalności ZG zmniejszyłby ilość osób reprezentujących Oddziały (okręgi).
Podobno w celu poprawienia zarządzania Związkiem odbył się XIX NKZD PZK.
Nasuwa się pytanie dlaczego tego nie osiągnięto?
Odpowiedź jest prosta jak pisano na innym forum nie chodziło o poprawienie – usprawnienie działalności ZG ale zachowanie „stołków” na specjalnych warunkach i dlatego jest taki rezultat tzn. ŻADEN.
Co do pisanych „wniosków” „skarg” i innych pism do ON to proszę spojrzeć prawdzie w oczy bez uników. Koleżeństwo „zobowiązuje” i dlatego trzeba być prostolinijnym aby jednoznacznie określić przyczynę –winę osoby która jest przyczyną w postaci ignorowania członka i która wywołała skutek w postaci pisania do GKR, a który nie zajmuje stanowiska, nie próbuje wyjaśnić powstałej sytuacji, więc jest współwinny, że powstaje następne szkodliwe pismo do ON. Tylko czekać na kolejne pisma do ON z powodu nie udzielenia absolutorium ustępującym członkom ZG, co jak domyślać się można, było brzydką manipulacją, bo nie podobno. aby wszyscy co do jednego byli nieprzytomni.
W tym miejscu zgadzam się z kol. Dionizym SP6IEQ o czym już wcześniej pisałem. „Niestety, ale w mojej ocenie struktura PZK jest zła. Są to pozostałości przeszłości. Zawsze powstaje w takiej sytuacji pytanie, czy wszyscy jej uczestnicy mają szansę prawidłowo realizować swoje zadania? Ja oceniam, że w przypadku PZK - NIE. Ale to znowu nie ten wątek na forum”. VY73! Julian SP3PL (temat QRT)
| | | usuniety8_02_2021 | 28.10.2010 22:08:24 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #594303 Od: 2008-10-24
| Artykuł 35 Kodeksu postępowania administracyjnego ustanawia trzy terminy załatwiania spraw. Termin: 1. niezwłoczny - jest to termin podstawowy załatwiania spraw i to ten termin jest terminem udzielania odpowiedzi na różne pisma; 2. jednego miesiąca - jest to termin załatwiania spraw wymagających postępowania wyjaśniającego; 3. dwóch miesięcy - jest to termin załatwienia sprawy szczególnie skomplikowanej.
Więc jak interpretować postępowanie Prezydium i Prezesa ZG PZK dotyczące braku odpowiedzi na wysłane pisma od członków ZG PZK? Jak takie postępowanie nazwać? Jeżeli po wskazanym okresie odpowiedzi nie ma to co? Dalej piszemy aż do skutku? Pisze się że napisanie do ON było błędem. Czy aby na pewno? A lekceważenie członków PZK przez Prezydium ZG , GKR i Prezesa PZK czym jest? ? Temat ma już 6 stron i jakie wnioski się nasuwają?
| | | sp8mrd | 28.10.2010 22:50:04 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3541 #594313 Od: 2010-2-2
| Temat ma już 6 stron i jakie wnioski się nasuwają? No właśnie jakie masz propozycje Janku? Pytam, bo z tego co czytam zostałeś wybrany do ZG PZK, więc za jakiś czas sam zmierzysz się z tym pytaniem i pewnie warto już mieć przemyślenia.  Ciekawe jest to, że jedni otrzymują odpowiedź, a inni nie. Czyżby nierówne traktowanie obywateli? A może Ci, którzy nie dostają piszą nie tam gdzie trzeba i w niewłaściwej formie ?  _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | sq2plk | 28.10.2010 23:36:03 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Halifax IO93bq
Posty: 349 #594332 Od: 2009-12-14
| krotsze kadencje (1rok?), i przewodnictwo PZK poprzez prezesow OT, najlepiej tych niewirtualnych prezesow. minimum przerwa w pracy dla PZK 3 lata. Pelna jawnosc prac, efektow, kontraktow i fanansow. Rowniez tych scisle tajnych jak administracja portalu. _________________ ***www.pdxa.one.pl*** | | | usuniety8_02_2021 | 28.10.2010 23:46:13 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #594337 Od: 2008-10-24
| No właśnie jakie masz propozycje Janku? Pytanie chyba nie w tym temacie. Moje przemyślenia? Nie mam. Czytam to forum, i obserwuję oba tematy dotyczące PZK. Z dwóch tematów toczących sie tu na Forum a dotyczących PZK, jak na razie nic nie wynika, o przepraszam, - wynikają 2 sprawy 1 - nieznajomość Kodeksu postępowania Administracyjnego przez Prezydium ZG PZK, no chyba że sie mylę, czas pokaże. 2 - zamiast dyskutować na dany temat, mamy zbaczanie z niego i wycieczki osobiste. Ale jest to niestety bolączka polskich for dyskusyjnych. Krótko jestem w PZK i nie wypowiadam się, nie mając podstawowej wiedzy. Wystąpiłem do Prezydium ZG PZK o interesujące mnie materiały i informacje, a czy je otrzymam to się okaże.
| | | sp6ouj | 29.10.2010 06:51:38 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #594358 Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Janku, KPA nie obowiązuje w PZK. Jak sama nazwa wskazuje, Kodeks dotyczy administracji. W świetle prawa stowarzyszenie nie jest administracją. Tu jedynie może obowiązywać statut, regulaminy wewnętrzne i zdrowy rozsądek połączony z kulturą.
_________________ 73! Arek sp6ouj http://www.skpo.glubczyce.info | | | sp8mrd | 29.10.2010 08:50:10 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3541 #594384 Od: 2010-2-2
| Wystąpiłem do Prezydium ZG PZK o interesujące mnie materiały i informacje, a czy je otrzymam to się okaże. Witaj Janku Po jakie materiały i informacje wystąpiłeś? Czy wystąpiłeś o to do swojego Zarządu OT? Dobrego dnia. _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | SP2LIG | 29.10.2010 08:56:34 | 


Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13117 #594386 Od: 2009-3-16
| Cyt"Tu jedynie może obowiązywać statut,regulaminy wewnętrzne i zdrowy rozsadek połączony z kulturą"koniec cyt.Wszystko jest ok,chyba mowa nie o tej kulturze kiedy jeden drugiemu pluje w oko.W obu wątkach o PZK widoczne jest to aż nad to.Tamten wątek chyli już sie ku agoni,co miało być powiedziane to zostało,zobaczymy jak ten długo pociągnie.... Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG | | | Electra | 09.05.2025 20:02:02 | 
 |
| | | sp6ouj | 29.10.2010 09:51:10 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Głubczyce, JO80VE
Posty: 664 #594396 Od: 2007-9-7
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Kolejny raz SP8MRD występuje jako spowiednik. Tym razem jako spowiednik Janka, przedstwiciela OT-11 w ZG PZK. A ja się pytam, co cie ku..a obchodzi o co Janek się zwrócił. Miał pytania, to je zadał, miał takie prawo. _________________ 73! Arek sp6ouj http://www.skpo.glubczyce.info | | | sp6nic | 29.10.2010 10:51:48 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #594409 Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Oj Arku SP6OUJ! SP8MRD zadał pytanie Jankowi SQ9JXB. Janek będzie chciał to odpowie lub nie.Jego sprawa. Pytanie zupełnie nie do Ciebie i nie dotyczące dotyczące Twojej osoby! A ty wchodzisz z butami i do tego w dość brzydki sposób! Po co? Zły dzień? . Zawody CQWW SSB za pasem! Tu się warto wyżyć! 73 Marek sp6nic _________________ 73 Marek sp6nic | | | usuniety8_02_2021 | 29.10.2010 11:47:10 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #594425 Od: 2008-10-24
| Koledzy - spokojnie, wszystko w swoim czasie. To czy PZK obowiązuje KPA czy nie, jest to dyskusyjne,wszak Prezydium ZG PZK jest swego rodzaju administracją. Ale na pewno obowiązuje zdrowy rozsądek i poszanowanie drugiej strony w sprawie. SP8MRD - wszelkie interesujące mnie informacje dostanę ze swojego OT-11, pozostałe mam nadzieję dostać z Prezydium ZG PZK. Zostając powołanym na członka ZG PZK, muszę mieć wiedzę a nie domysły, czyż nie? Wkrótce jest Walny Zjazd Sprawozdawczy Członków OT-11 to będzie okazja do rozmów między innymi na temat PZK.
Marek - kiedy te zawody?, może spróbuje swoich sił, chociaż ostatnio mam notoryczny brak czasu
 | | | SP2LIG | 29.10.2010 11:55:15 | 


Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13117 #594430 Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Coś mi sie widzi że Janek ma adwokata,tylko nie wiadomo czy to wybrany czy narzucony "z urzędu".Żyjemy w demokracji i każdy ma prawo zadać pytanie każdemu,szczególnie uczestnicy tego forum sobie wzajemnie. W tym duchu na pewno związku nie naprawimy,jest tylko zadymy ciąg dalszy.Widzę że wszelkie nawoływania do porozumienia się i wypracowania czegokolwiek dobrego przy takim nastawianiu poszczególnych osób prowadzą do nikąd.Stanowczo za dużo złych przykładów czerpiecie z oglądania TV. Ktoś tu pisał o kulturze. Pozdrawiam ___________ Greg,SP2LIG | | | usuniety8_02_2021 | 29.10.2010 12:01:46 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #594431 Od: 2008-10-24
| Coś mi sie widzi że Janek ma adwokata,tylko nie wiadomo czy to wybrany czy narzucony "z urzędu"
Greg - toż mnie adwokat nie potrzebny. jak na razie daję sobie bez niego radę. A o poszanowaniu siebie nawzajem pisałem nie raz i nie tylko tu. Proponuję Kolegom zająć się tematem, a nie poboczem  | | | sp6nic | 29.10.2010 12:05:10 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Okolice Milicza
Posty: 1894 #594433 Od: 2009-6-23
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Janku. Zawody zaczynają się dziś wieczorem o 00:00 UTC, i trwają do 00:00 w poniedziałek.48 godzin. Są to największe zawody światowe.Najbardziej prestiżowe. Warto wystartować! Jeśli nie na wynik to przynajmniej porobić sobie ciekawsze stacje, posprawdzać antenę, sprzęt. Zawsze w tych zawodach łatwiej zrobić daleką stację niż na co dzień a i cała masa ciekawych wypraw chodzi, zorganizowanych specjalnie na zawody! Tu masz oficjalną stronę zawodów http://www.cqww.com/. Kategorii cała masa. Do wyboru i koloru ! Zachęcam do udziału! 73 Marek sp6nic _________________ 73 Marek sp6nic | | | sp8mrd | 29.10.2010 12:07:14 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3541 #594434 Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 2 | Dziękuję Marku, wyręczyłeś mnie częściowo w zwróceniu uwagi Arkowi, który jak zwykle prowokuje. Tym razem w nie swojej sprawie bawi się w adwokata i "spowiednika". Jakby to powiedzieć: ..."nie widzi belki w oku swem".  A ja się Ciebie - "mały Rycerzu" jak sam siebie zwiesz - pytam, co do... stu tysięcy połamanych łyżeczek Waćpana to obchodzi?  Czyżbyś się obawiał, że Janek napisze coś niewygodnego dla Ciebie? Na przykład, że jeszcze nie miał okazji zapytać w OT. Albo, że nie pójdzie drogą jaką wybrał Witold czyli zamiast skorzystać z dokumentów, które są dostępne w OT i na stronach www PZK celowo zajmuje czas sekretariatowi chcąc się wykazać rzekomą działalnością dla dobra członków WOT (?). Przez takie i jeszcze bardziej absorbujące sprawy (np. przygotowywanie dokumentów do ON) sekretariat nie ma czasu na sprawy ważniejsze i bieżące. Być może także na odpisanie Tobie, a Ty się wszem i wobec żalisz na długie czekanie, piszesz do ON. Teraz wiadomo komu możesz za to podziękować.
Janek napisał: Wystąpiłem do Prezydium ZG PZK o interesujące mnie materiały i informacje, a czy je otrzymam to się okaże. A podgrzewający atmosferę SP6OUJ od razu na to: Janku, KPA nie obowiązuje w PZK. Jak sama nazwa wskazuje, Kodeks dotyczy administracji. W świetle prawa stowarzyszenie nie jest administracją. Obym się mylił, ale wygląda na to, że chcesz manipulować podobnie jak na SSR. I do tego te emocje, język "co cie ku..a obchodzi"... Kolejny raz wstyd nauczycielu, Prezesie SKPO... 
PS Marku, słuchałem rano na pasmach i już niektórzy testowali swoje kilowaty przed zawodami. Powodzenia w zawodach wszystkim życzę. _________________ 73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP ------------------------------------------------------------------------------------ "Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości! Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r. Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | usuniety8_02_2021 | 29.10.2010 12:15:25 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #594441 Od: 2008-10-24
Ilość edycji wpisu: 1 | Koledzy - napiszę tak. Pobocza są bardzo grząskie tej jesieni.
Marek - wszystko fajnie tylko akurat pracuję od 22:00 ten tydzień. Ale pomyśle nad tym
Koniec OT w temacie zawodów. | | | sp6aki | 06.01.2011 11:09:13 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: nr Olesno Śl.
Posty: 217 #626993 Od: 2008-8-5
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Strona SSR Manufaktura http://www.ssr.org.pl/news.php?readmore=462 ujawnia nam kolejne nieprawidłowości z życia PZK . Konkretnie zarzuca się członkowi ZG PZK Kol. SP8MRD pisanie publicznie nieprawdy w celu zdyskredytowania wspomnianego na wstępie SSR Manufaktura .
Zastanawiam się nad motywami postępowania niektórych członków PZK typu Kol. SP8MRD , którzy nie wiem na co liczą . Przecież prawda prędzej czy później wyjdzie na jaw i jeśli kłamali , to taką postawą przynoszą jedynie ujmę naszemu Związkowi . | | | Electra | 09.05.2025 20:02:02 | 
 |
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|