Zmierzch organizacji krótkofalarskich, jakie znamyA może powrót do źródeł? |  |
| | | | SP2SNF | 17.10.2018 22:07:33 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Leżenica / JO83GD
Posty: 345 #2596527
Od: 2014-5-7
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5KLN mi nie chodzi na co te pieniądze idą bo wiem że za darmo nic nie ma . Chciał bym aby PZK wspierało swoich członków w bataliach antenowych. Tylko to bym chciał. Póki co składki opłacam i opłacał będę | | | | | Electra | 19.04.2024 10:59:34 | 
 |
| | | | | SP5GNI | 17.10.2018 22:07:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 414 #2596528
Od: 2018-3-8
| Dziś aby sobie wyrobić pogląd ściągnąłem ze strony PZK ostatnie dokumenty GKR PZK (Protokol-GKR-PZK-18.08.2018e-min, 2018-07-14-Wniosek-GKR-do-ZG-PZK-w-sprawie-zwolania-NKZD-e, 2018-06-16-Informacja-GKR-dla-ZG-PZK-e, 2018-06-16-Posiedzenie-GKR-czesc-I-e). Pomijając uwagi ogólne, jest tam szereg zarzutów szczegółowych. W punktach (wyłącznie wybrane skróty/cytaty GKR):
1. Niektórych zupełnie nie rozumiem, np. niewiarygodnie wysoki zysk z działalności operacyjnej, absurdalnie niskie koszty działalności statutowej
2. Niektóre wyglądają poważnie, np. skarbnik PZK pobierał w 2017 i 2018 roku wynagrodzenie i nie wywiązywał się z obowiązków zapisanych w umowie, występuje przelew na nieistniejący rachunek do nieistniejącej umowy zlecenia, nieuzasadnione przelewy firmie MS Info na kwotę 3000 PLN, zakupiony laptop o wartości 4700 PLN nie został ujawniony w dokumentacji finansowej
3. Niektóre są banalne, mogą wynikać z braku doświadczenia, np. przelewy opisywane są niedbale ("zwrot za fakturę" zamiast "zapłata za fakturę"), nieprawidłowo wypełnione delegacje, przelewy bankowe różniące się kwota od dokumentu źródłowego (przy czym kwoty te są zazwyczaj mniejsze od 1 PLN).
GKR przekazała szereg zaleceń, prawdopodobnie uzasadnionych. Moim zdaniem ZG PZK może być winny uchybień, w tym braku odpowiedzi w terminie na pisma GKR. GKR zażądała pilnego zwołania zjazdu nadzwyczajnego. Szczerze mówiąc nie rozumiem dlaczego. Zarząd PZK w głosowaniu odrzucił ten wniosek. Na zarzuty ZG PZK tak czy owak będzie musiał odpowiedzieć i rozliczyć się na "normalnym" zjeździe. Poza kwotą 3000 PLN i laptopem Głowna Komisja Rewizyjna nie wskazuje na inne konkretne sprzeniewierzenia środków finansowych. A więc tak naprawdę o co ten raban?
Nota bene do dokumentów dołączony jest list kolegi SP9JPA. Sorry, nie wiem dlaczego. Ale jestem dość zszokowany użytym tam słownictwem (cytuję): "obecny PZK został opanowany przez pseudo-działaczy, którzy stworzyli tajną strukturę zarządzania, pozwalającą utrzymywać się na stanowiskach i czerpać korzyści finansowe od kilkudziesięciu lat", "dwuwarstwowa struktura zarządzania w której jest jedna warstwa tajna i pozastatutowa. Jej funkcjonowanie jest ukrywane przez tzw. "kacyków" (osoby funkcyjne) przed wykluczonymi członkami PZK."
Mógłbym powiedzieć "no comment". Ale jednak skomentuję - osobiście nie wierzę, aby komuś z zarządu chciało tracić czas, babrać się w papierach, jeździć po Polsce aby uścisnąć dłoń i dać się przy tym sfotografować - tylko po to, aby zbić tam kokosy. Tym bardziej że wymaga to rezygnacji z wielu QSO ,-)
Zachęcam do samodzielnej lektury tych dokumentów. Z tego co widać na stronie, ściągnęło to tylko od 13 do 38 osób, w tym ja. A ja myślałem że wszyscy to znają ,-)
[url=https://pzk.org.pl/download.php?action=subcat&id=183[/url]
Mirek SP5GNI
_________________
73
Mirek SP5GNI | | | | | SP5GNI | 17.10.2018 22:12:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 414 #2596529
Od: 2018-3-8
| sorry, tu jest prawidłowy link
SP5GNI
_________________
73
Mirek SP5GNI | | | | | SP8ILF | 17.10.2018 22:17:01 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 952 #2596532
Od: 2011-10-23
| sq8mxs pisze: SP8ILF pisze:
Widzę że faktycznie szkoda czasu PYTAŁEM CIEBIE O OŚWIECENI NIE PROSIŁEM O ADRES LEKTURY I KRÓTKIE PYTANIE CZY KTOŚ KOMUŚ KAŻE PŁACIĆ NA o. dyr. !!!!!!!!!?????? nie płać i nie komentuj miej honor a co to znaczy wyczytaj w podręcznikach radiooperatorskich wydanych za komuny !!!!! 
oj Marian uniosłeś się jak Andzia w parku, krzyczysz, piszesz o komuchach, a raczej ich podręcznikach i myślisz że nagle "mnie" zaimponujesz ..... a tu d..a .... nie porwałeś mnie swym wystąpieniem .....
widzisz miałem dobrych nauczycieli w PZK, oni zawsze gdy pytałem o sprawy newralgiczne, trudne etc.. odsyłali mnie do mojego przedstawiciela w ZG ... prym w tym wiedzie nijaki kolega "Endriu" LBK - znasz zapewne .... on często używa takowego sformowania szczególnie na owym forum ...
małe usprawiedliwienie z mojej strony - ja nie mam pretensji do tego że moją składkę wydaje się na "durnoty", ja mam pretensje o to że tak dużo na te "durnoty" się wydaje. Bo gdyby wydawać mniej na te "durnoty" to może zostało by więcej na te mądre rzeczy ....
w słowo "durnoty" wstaw sobie np delegacje, "pensyje" dla skarbnika, "pensyje" dla informatyka, paluszki, ciasteczka, hiltona w Bydgoszczy i kawę z fusami na posiedzeniu KC tfuuuuu .... ZG PZK
z krótkofalarskim pozdrowieniem 37 .... nie tak ??
To nie ja krzyczę to TY zacząłeś taki styl dyskusji. A imponować to chyba pomyliłeś płeć i czas lat temu czterdzieści i to dziewczynom to tak . Chciałem tylko , rozdzielić tematy tu poruszane tj. KRYTYKALIZM BEZ PRÓBY NAPRAWY . Nie krytykuj wstąp w szeregi i zrób TO LEPIEJ . To nie ja wtrąciłem wątek o komunie , ale komuna jest na topie więc … I po trzecie nikt nikomu niczego nie każe . Demokracja dała wolność RÓBTA CO CHCETA !! I NIE OBRAŻAJTA SIĘ ŻE TAK JEST . Mam propozycję załóż konkurencyjny związek ale tylko o 75 % lepszy 73 a może 88 czy tak 88 
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx | | | | | sq9oub | 17.10.2018 22:17:08 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2596533
Od: 2011-4-11
| Czy pzk to organizacja non profit? nie. O ciasteczka się spieracie? wstyd. Cywilizowany kraj, poczęstunek to podstawa grzeczności i dobrej atmosfery w sferze dyskusji. Spotkanie pod śmietnikiem byłoby ok prawda?.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SP2SNF | 17.10.2018 22:20:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Leżenica / JO83GD
Posty: 345 #2596536
Od: 2014-5-7
| SQ5KLN to nie ja wyliczlałem , któryś z kolegów podał ta kwotę a ja ją przepisałem. Nie wnikam na co kasa idzie chciał bym tylko aby PZK nas członków godnie reprezentowało i stawało w naszej obronie. | | | | | SP8ILF | 17.10.2018 22:44:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: HR08
Posty: 952 #2596550
Od: 2011-10-23
|
Czytaj ze zrozumieniem , tego uczyli w przedszkolu i czasami poczytaj też ze zrozumieniem co piszesz . I nic nie powiem o geografii Twego zamieszkiwania,MNIEJ WIĘCEJ, DZIE NIEMCE GDZIE NIELISZ A CYCÓW CHYBA CI SIĘ MARZY ?? GDZIE RZYM GDZIE KRYM . SK jeśli wiesz co to znaczy
_________________
SP8ILF Marian Roman
Wszyscy młodzi, piękni i mądrzy za lat 50-siąt będziecie starzy , pomarszczeni , łysi i psu na budę Wasza dzisiejsza wiedza . Pamiętajcie !!! I błagam piszcie jeśli macie coś konkretnego do powiedzenia, jeśli nie to włóżcie palec w ... a nie stukajcie w klawiaturę !!! 73 mni dx | | | | | sp9mrn | 17.10.2018 22:49:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2596552
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2SNF pisze:
SQ5KLN to nie ja wyliczałem , któryś z kolegów podał ta kwotę a ja ją przepisałem. Nie wnikam na co kasa idzie chciał bym tylko aby PZK nas członków godnie reprezentowało i stawało w naszej obronie.
Czasem warto sprawdzić a nie opowiadać pierdoły. O tych zatrudnianych prawnikach też od kogoś słyszałeś czy może ich widziałeś?
A może masz pojęcie ile kosztuje prawnik i ile byś musiał płacić składek, żeby mieć na zawołanie związkowych prawników.
Ja mniej więcej wiem, bo w kilku antenowych rozprawach brałem udział...
Ale mogłeś na przykład przyjechać do Burzenina i wziąć udział w całkiem darmowych wykładach prawnika - o prawie budowlanym, o wspólnotach, o walce z sąsiadami...
I wyobraź sobie, że wcale nie musiałeś być do tego członkiem PZK. Nikt przy drzwiach legitymacji nie sprawdzał. Chociaż czasem wydaje mi się, że wprowadzenie amerykańskiej zasady "members only" mogłoby paru osobom co nieco uświadomić.
PZK to stowarzyszenie a nie komercyjna firma do obsługi QSL.
Komercyjnie obsługuje biuro OPORu.
Płacąc składki zyskujesz prawo do zapieprzania na rzecz stowarzyszenia - czyli siebie i swoich kolegów. To się nigdy biznesowo i finansowo nie będzie opłacało...
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | SP5GNI | 17.10.2018 22:57:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 414 #2596555
Od: 2018-3-8
| Dla uściśleni wg strony PZK
3782 członków
składka 120 PLN (podałem 160 bo jest jeszcze składka oddziałowa)
powyżej 71 lat 90 PLN
poniżej 20 lat 30 PLN
odpis 1% za 2107 ok. 60000 PLN
A więc budżet PZK nie przekracza 500 000
Jeśli weźmiemy przykładowo 1000 przesyłek po (średnio) 5 zł = 50000 PLN
1000 paczek chipsów po 2 zł = 2000 PLN
1000 kaw po 5 zł = 5000 PLN
100 noclegów Hilton Bydgoszcz po 300 zł = 30000 PLN
to zostaje jeszcze 413 000 PLN na pozostałą działalność, w tym pensję skarbnika i adwokatów HI
73
Mirek SP5GNI
_________________
73
Mirek SP5GNI | | | | | SP1AP | 17.10.2018 23:03:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2596558
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5GNI pisze:
to zostaje jeszcze 413 000 PLN na pozostałą działalność, w tym pensję skarbnika i adwokatów HI
73
Mirek SP5GNI
Skoro tyle zostaje, to po co podnosić składki?  | | | | | sp3slu | 18.10.2018 09:49:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1430 #2596650
Od: 2010-9-14
| SP2SNF pisze:
Fajnie by było gdyby PZK na prawdę pomagało krótkofalowcom , np. w pomocy przy walce ze wspólnotami czy spółdzielniami o montaż anten. Ciekawe czy komuś pomogli? Mają swoich adwokatów którzy są opłacani ze składek , ale czy któryś z nich pomógł komuś w bataliach o anteny? Próbowałem zagłębić się w temat ale nic się nie dowiedziałem , na obietnicach się zakończyło... ...
Sebastian, jak szukałeś, gdzie pytałeś ? Kto Cię informuje ?
Spraw antenowych, gdzie w obronie interesów antenowych krótkofalowca uczestniczyła "centrala PZK" najczęściej Piotr SP2JMR, lub wyznaczone osoby z Prezydium, przez 17 lat jest 68 (sześćdziesiąt osiem) łącznie ze sprawą obecnie na rozkładzie. Przed sądami Piotr JMR stawał jako strona wspomagająca lub jako świadek 9 razy. Inne działania to głównie doradztwo, pomoc w negocjacjach, w pisaniu dokumentów, pozwów, odwołań. Istnieje spora baza materiałów w komputerach w dyspozycji Sekretariatu PZK, do wykorzystania w miarę potrzeb kolegów borykających się z problemem antenowym.
Większość z tych 67 spraw (68 w toku) zakończyła się pomyślnie. Czasem ktoś sam zrezygnował z walki o anteny jak się dowiedział, że niestety musi stawać przeciwko współmieszkańcom (wspólnota lub SM).
PZK nie ma wynajętych adwokatów. W latach 2003 - 2010 była współpraca z radcą prawnym na zasadzie ryczałtu 300 zł/m-c plus ewentualne sprawy. Jest uchwała prezydium z 2003 roku, że PZK zwróci swojemu członkowi do 1000 zł kosztów reprezentacji (adwokackiej) w sprawach antenowych na podstawie faktury. Zwracane już były środki kilkunastu Kolegom.
Trochę chaotycznie. O więcej pytaj Sekretariat PZK.
Z dalszej polemiki rezygnuję ->, informacja dla zawodowych siepaczy z Forum SP7PKI.
Jurek sp3slu
| | | | | Electra | 19.04.2024 10:59:34 |
|
| | | | | sp9mrn | 18.10.2018 11:33:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2596696
Od: 2009-6-22
| SP5GNI pisze:
to zostaje jeszcze 413 000 PLN na pozostałą działalność, w tym pensję skarbnika i adwokatów HI
73
Mirek SP5GNI
,-) Masz ochotę na demagogiczną polemikę? popatrz w Budżet...
odejmij koło 35000 na pensje w CBQSL, podobnie za księgowość,
oddziały wydają jakieś 150-200000 zgodnie ze swoimi założeniami
posiedzenie ZG (musi się odbyć nie ma rady), jakieś 5000
nawet GKR się zbiera za składkowe ,-)
Przesyłki zagraniczne CB QSL to jakieś 15000
krajowe pewnie koło 10, ale nie pamiętam.
Jeszcze są lokalne biura, tam ludzie pracują społecznie, ale paczki za coś wysyłać muszą - koło 6000
lokalizacje przemienników to w tym roku (chyba) 150 000 - w każdym razie mniej niż w ubiegłych
dofinansowania w tym roku (łosie, zjazdy,a ariss itp - generalnie to o co wystąpiono co centrali po kasę) - 25kpln
składki do IARu ze 25k
YOTA koło 3k
PKN i KT - 5kpln.
takie duperele typu spdxcontest sn0hq, taUKF, generalnie trochę sportu w tym roku wyliczono na 16kpln
i tak można liczyyyyć..
generalnie kończy się tak, że jak popatrzysz na ten paragon z Tesco to się zastanawiasz za co, bo przecież tylko kilkanaście rzeczy a tu trzy stówy... Za co? Jak żyć premierze?
Weźcie poprawkę na to, że składka była na tyle niska, że tak naprawdę brakowało nawet na marne funkcjonowanie - stąd wzięło się sięganie po pieniądze oddziałowe. To było rozwiązanie fatalne.
Pomijam kwestię, że wypadało zapytać - ale trzeba również oddawać.
Stan kasy po zjeździe krajowym (czyli w maju2015 - gdy 80% składek rocznych już spłynęło)) wynosił 12000. przy założonych wydatkach stałych (pensje czynsze, poczta, telefony itp) około 150 000
dodatkowo centrala "wisiała" oddziałom ok 150kPLN z tytułu 1%. wisiała - to znaczy oddziały wiedziały, że im się ta kasa należy - ale jej fizycznie nie było. Ani na koncie - ani w kieszeni.
Można oczywiście bluzgać na skarbnika, na to, że jest niemoralny albo pazerny - ale wystarczy porównać stan kasy teraz i dwa lata temu, gdy komornik pukał do drzwi.
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | SP5GNI | 18.10.2018 11:35:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 414 #2596698
Od: 2018-3-8
| Dziękuję Jurkowi SP3SLU za konkretne informacje. Taka dyskusja ma sens.
Pozwoliłem sobie zażartować z wydatków PZK. Chciałem sprawdzić na stronie PZK jak jest naprawdę. Na tej stronie jest całkiem sporo informacji i dokumentów, nierzadko ciekawych. Ale na temat struktury wydatków jest bardzo mało. Jedyna sensowne informacje znalazłem w "Sprawozdanie merytoryczne.pdf" za rok 2015.
Wtedy przychody wynosiły (w zaokrągleniu) 893 tys zł, w składki 413 tys, darowizny od osób prawnych 233 tys.
Co do kosztów to jedna osoba na etacie zarobiła 16 100 zł, a łączna kwota wynagrodzeń to 110 tys. zł. Brakuje mi rozbicia kosztów na kategorie, np. biuro QSL, działalność sportowa, wyjazdy zagraniczne, delegacje, dotacje, energia, internet itp. Może ktoś wie gdzie tego szukać?
Mirek SP5GNI
_________________
73
Mirek SP5GNI | | | | | SP1AP | 18.10.2018 11:45:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2596704
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
Dobre pytanie. 
| | | | | sp9mrn | 18.10.2018 12:01:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2596707
Od: 2009-6-22
|
Takich rzeczy szuka się w budżecie.
Bilans i RZiS (czyli to co jest w sprawozdaniu) to dokumenty bardzo ogólne - obejmują całość finansów ale nie wchodzą w szczegóły.
Patrząc na budżet można się (w miarę) połapać. Oczywiście warunkiem jest to, żeby wydatki były realizowane zgodnie z budżetem - ale w dużym stopniu to się zgadza.
Trzeba pamiętać o tym, że ponieważ posiedzenie ZG jest raz do roku (oszczędności), to PZK do posiedzenia (czyli do maja) jedzie na prowizorium budżetowym - czyli (trywializująć) "budżecie poprawnym ale formalnie nie zatwierdzonym)
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | OT | 18.10.2018 12:26:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 225 #2596718
Od: 2018-2-12
| Ale w czym problem? Można utworzyć alternatywne biuro qsl, chyba nie? Można utworzyć alternatywny pzk, który będzie pomagał amatoram. | | | | | SP5MAD | 18.10.2018 12:38:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #2596730
Od: 2011-1-10
Ilość edycji wpisu: 1 | Wszystkie pieniądze są nasze, czyli wszystkich Członków PZK.
Zarządzanie tymi pieniędzmi, Członkowie przekazują wybranym Osobom, których obowiązkiem jest w jasny sposób, na bieżąco przekazywać detaliczne informacje o przychodach i rozchodach.
Według mnie, powinno być to zawarte w statucie - powiedzmy z minimum kwartalną dokładnością, publikowanie dla Członków PZK (na oficjalnej stronie) - informacja o przychodach i rozchodach z dokładnością do pojedynczej pozycji.
Nie jest to nic nadzwyczajnego i powinno być obowiązkowe !!!
Z jednej strony pełna jawność finansów będzie hamulcem dla zbyt "niefrasobliwych" (delikatnie mówiąc) wydatków. Z drugiej strony, Członkowie PZK, mieliby informacje na bieżąco co się dzieje z ich pieniędzmi, aby móc reagować.
Taka sama forma rozliczenia, powinna obowiązywać OT.
Włodek, SP5MAD.
| | | | | sq5ebm | 18.10.2018 12:46:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02PD
Posty: 1606 #2596732
Od: 2011-7-24
| OT pisze:
Ale w czym problem? Można utworzyć alternatywne biuro qsl, chyba nie? Można utworzyć alternatywny pzk, który będzie pomagał amatoram.
No przeciez jest... Działa i ma bardzo wielu członków, kluby itp itd
_________________
Maciej "Miles" Muszalski
SQ5EBM / SN5V
QRV: Lokalnie najczęściej na 145.500
Przemiennikowo najczęściej na SR5WZ.
YT: http://www.youtube.com/user/sq5ebm
| | | | | AdrianSWL | 18.10.2018 14:09:16 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 73 #2596756
Od: 2016-2-8
| SP9JPA pisze:
Po upadku komunizmu spowodowało to umocnienie postkomunistycznych „organizacji krajowych”,
które całkowicie były (i częściową są) kontrolowane przez (byłych) komunistycznych agentów na różnych szczeblach
musisz mniej czytac tekstów spod piura dohtórka ELD... ewidentnie ci szkodzą
_________________
Piecze oj piecze sakramencko
 | | | | | SP5GNI | 19.10.2018 14:34:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 414 #2597223
Od: 2018-3-8
| Zgadzam się całkowicie z Włodkiem SP5MAD: "publikowanie dla Członków PZK (na oficjalnej stronie) - informacja o przychodach i rozchodach z dokładnością do pojedynczej pozycji".
Wymaga to pewnej dyscypliny i dodatkowej roboty. Zapewni nie tylko przejrzystość, ale pozwoli uniknąć bałaganu.
Warto to zapamiętać jako ważny wniosek na najbliższy zjazd delegatów PZK.
Mirek SP5GNI
_________________
73
Mirek SP5GNI | | | | | Electra | 19.04.2024 10:59:34 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
i proszę nie tłumacz się z rzeczy oczywistych ...
