Inni użytkownicy pasma 70 cm - czy można z nimi zrobić łączność (a raczej porozmawiać)? |  |
| | | | usuniety25_03_2020 | 03.02.2016 13:14:57 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 319 #2234580
Od: 2015-12-31
| SWL_SP5 pisze: canis_lupus pisze:
Nadal żaden z zapisów nie zabrania łączności ze stacjami nie-amatorskimi.
Pominę już, że pytania egzaminacyjne sa mocno oderwane od przepisów i rzeczywistości.
Konrad SQ9KL,
Jeśli procedury operatorskie zawarte w pytaniach egzaminacyjnych dotyczących służby radiokomunikacyjnej amatorskiej są dla ciebie mocno oderwane od rzeczywistości to zgłoś to do Urzędu Komunikacji Amatorskiej.
Pozwolenie radiowe kategorii 1 otrzymałeś do pracy w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej i przy prowadzeniu łączności obie strony muszą podawać swój znak wywoławczy który identyfikuje ich stację amatorską.
canis_lupus pisze:
Tyle, że wg przytoczonego wcześniej scenariusza, nadaję nadal "amatorsko", całkiem legalnie przedstawiając się znakiem.
Kolego Konradzie SQ9KL,
Nawiązując łączność musisz podać znak korespondenta a potem swój. Co podasz w przypadku nawiązania łączności ze stacją profesjonalną?
Inni koledzy krótkofalowcy słuchający takiej rozmowy nagrają twoje QSO z twoim znakiem i wyślą to do UKE. Urząd szybko się z tobą skontaktuje i wyjaśni ci, na czym polegają łączności w paśmie amatorskim.
Obawiam się że i tak nie zrozumie | | | | | Electra | 29.04.2024 17:17:16 | 
 |
| | | | | SP8LBK | 03.02.2016 13:17:54 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2234583
Od: 2010-8-3
| canis_lupus pisze: SP8LBK pisze:
Przestań robić sobie jaja, bo to tak już wygląda.
Masz wydane pozwolenie radiowe w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej czy innej?
Jeśli tego nie rozmumiesz, to proponuję go oddać do UKE i zgłosić się na ponowny egzamin.
Tyle, że wg przytoczonego wcześniej scenariusza, nadaję nadal "amatorsko", całkiem legalnie przedstawiając się znakiem.
Zaczadziałeś cy co?
Zwróć uwagę, że Twój "korespondent" ma wydane pozwolenie w innej służbie niż my.
Ty masz prawo prowadzić dwustronną łączność tylko i wyłącznie w ramach wydanego pozwolenia w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej.
To jest prostrze do zrozumienia niż budowa cepa.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | canis_lupus | 03.02.2016 13:21:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7461 #2234585
Od: 2013-7-18
| Nadal brak argumentu, ale z mojej strony EOT. Ci co mieli zrozumieć zrozumieli, a ci co nie zrozumieli i tak nie zrozumieją.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 03.02.2016 13:29:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2234587
Od: 2015-9-7
| SP8LBK pisze:
Zaczadziałeś cy co?
Zwróć uwagę, że Twój "korespondent" ma wydane pozwolenie w innej służbie niż my.
Ty masz prawo prowadzić dwustronną łączność tylko i wyłącznie w ramach wydanego pozwolenia w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej.
To jest prostsze do zrozumienia niż budowa cepa.
Witam,
Zgadzam się z powyższym w pełni.
To, że wiele stacji profesjonalnych pracuje w paśmie amatorskim nie uprawnia krótkofalowców amatorów do prowadzenia łączności z takimi stacjami.
canis_lupus pisze:
Nadal brak argumentu, ale z mojej strony EOT. Ci co mieli zrozumieć zrozumieli, a ci co nie zrozumieli i tak nie zrozumieją.
Konrad SQ9KL,
Jeśli nie wiesz - czy jako krótkofalowiec amator możesz nawiązywać łączności ze stacjami profesjonalnymi lub osobami pracującymi bez pozwolenia radiowego to..
..w przypadku pojawienia się pytań, na które Państwo nie znaleźli odpowiedzi na naszych stronach, prosimy je kierować (preferowana forma mailowa) do Wydziału Radiokomunikacji Morskiej, Lotniczej i Amatorskiej:
e-mail: wml@uke.gov.pl
Źródło: https://www.uke.gov.pl/pozwolenia-amatorskie-4266#
| | | | | usuniety25_03_2020 | 03.02.2016 13:31:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 319 #2234589
Od: 2015-12-31
| SWL_SP5 pisze: SP8LBK pisze:
Zaczadziałeś cy co?
Zwróć uwagę, że Twój "korespondent" ma wydane pozwolenie w innej służbie niż my.
Ty masz prawo prowadzić dwustronną łączność tylko i wyłącznie w ramach wydanego pozwolenia w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej.
To jest prostsze do zrozumienia niż budowa cepa.
Witam,
Zgadzam się z powyższym w pełni.
To, że wiele stacji profesjonalnych pracuje w paśmie amatorskim nie uprawnia krótkofalowców amatorów do prowadzenia łączności z takimi stacjami.
canis_lupus pisze:
Nadal brak argumentu, ale z mojej strony EOT. Ci co mieli zrozumieć zrozumieli, a ci co nie zrozumieli i tak nie zrozumieją.
Konrad SQ9KL,
Jeśli nie wiesz - czy jako krótkofalowiec amator możesz nawiązywać łączności ze stacjami profesjonalnymi lub osobami pracującymi bez pozwolenia radiowego to..
..w przypadku pojawienia się pytań, na które Państwo nie znaleźli odpowiedzi na naszych stronach, prosimy je kierować (preferowana forma mailowa) do Wydziału Radiokomunikacji Morskiej, Lotniczej i Amatorskiej:
e-mail: wml@uke.gov.pl
Źródło: https://www.uke.gov.pl/pozwolenia-amatorskie-4266#
znając kolegę co wstydzi się znaku powie brak argumentacji
| | | | | usuniety25_03_2020 | 03.02.2016 13:37:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 319 #2234593
Od: 2015-12-31
| kolego canis_lupus ty masz kłopot z przyswajaniem wiedzy czy po prostu tak jakoś masz ze nie dociera do ciebie to co inni piszą | | | | | sq9wtf | 03.02.2016 15:17:37 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Breslau
Posty: 977 #2234627
Od: 2015-3-2
|
SWL_SP5 pisze:
Konrad SQ9KL,
SWL_SP5 pisze:
Konrad SQ9KL,
Z tego co wiem, Konrad SQ9KL nie ma konta na niniejszym forum.
Znak kolegi canis_lupus pojawił się wielokrotnie na tym forum, ostatni raz o 13:19:46
Śmieszni jesteście z tym wyszukiwaniem człowieka po internetach, a nieumiejętnością znalezienia czegoś tu na forum. Kolega ma ksywę canis_lupus i tak chce żeby się do niego zwracać, ale wy swoje xD | | | | | canis_lupus | 03.02.2016 15:50:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7461 #2234633
Od: 2013-7-18
| sq9wtf pisze:
Śmieszni jesteście z tym wyszukiwaniem człowieka po internetach, a nieumiejętnością znalezienia czegoś tu na forum. Kolega ma ksywę canis_lupus i tak chce żeby się do niego zwracać, ale wy swoje xD
Ale to ja mam problem z przyswajaniem wiedzy - nie zapominaj! Ci ludzie się nie mylą!
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP8LBK | 03.02.2016 16:28:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #2234640
Od: 2010-8-3
| Dla formalności
Szymon 'canis_lupus' SQ9ZAQ
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | canis_lupus | 03.02.2016 16:54:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7461 #2234647
Od: 2013-7-18
| No to teraz się zacznie screening... 
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SWL_SP5 | 03.02.2016 16:56:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 649 #2234650
Od: 2015-9-7
| sq9wtf pisze:
Z tego co wiem, Konrad SQ9KL nie ma konta na niniejszym forum.
Znak kolegi canis_lupus pojawił się wielokrotnie na tym forum, ostatni raz o 13:19:46
Śmieszni jesteście z tym wyszukiwaniem człowieka po internetach, a nieumiejętnością znalezienia czegoś tu na forum. Kolega ma ksywę canis_lupus i tak chce żeby się do niego zwracać, ale wy swoje xD
Pomyliłem się za co przepraszam.
Kolego SQ9WTF, postarałem się i znalazłem twój post na tym forum gdzie poinformowałeś kim naprawdę jest kolega "canis_lupus": http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=75798&temat=427781&nr_str=1
Ponadto, nickiem "canis_lupus" posługuje się jeden kolega na kilku branżowych forach ASG i np. w poniższym linku są dane pozwalające na jego indentyfikację:
http://forum.wmasg.pl/topic/134886-uwaga-na-uzytkownika-kaman01/
Na podanej wyżej stronie podaje adres do swojego serwera:
http://lupus.up.krakow.pl/
..gdzie zobaczymy jego numer gg: 1663383
Po skorzystaniu z wyszukiwarki numerów gg, wpisując powyższy numer naszym oczom ukazuje się..
Nick: Canis Lupus
Imię: Szymon
Rok urodzenia: nie podano
Płeć: mężczyzna
Miasto: Kraków
Jeśli wziąć pod uwagę podpis kolegi "canis_lupus" tu z forum:
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku anonimowy pirat" z Hackerspace Kraków"
..to wystarczy wejść na stronę:
http://wiki.hackerspace-krk.pl/dokumenty/rada/start
i po chwili wszystko jest jasne ponieważ w Hackerspace jest tylko jeden Szymon czyli SQ9ZAQ.
Po wpisaniu więc znaku SQ9ZAQ na stronie: http://forum.wmasg.pl kolega "canis_lupus" sam chwali się własnym znakiem:
http://forum.wmasg.pl/topic/20722-radiokomunikacja-pytania-i-odpowiedzi/page__st__1940
canis_lupus
Napisano 19 czerwiec 2015 - 17:51
Użytkownik
Postów: 190
Dołączył: 06-luty 13
Miasto: Kraków
wegorz pisze:
Wyświetl post Użytkownik wegorz dnia 18 czerwiec 2015 - 09:09 napisał
Ogólnie zapraszam na profil https://www.facebook.com/js4018 - od czasu do czasu pojawia się coś odnośnie łączności.
Pochwal się znakiem! 
73! SQ9ZAQ.
Rozumiem, że będąc Administratorem Uniwersytetu Pedagogicznego im. KEN w Krakowie ciężko jest publikować posty na publicznym forum ze swoim znakiem więc piszę się jako unlis a wtedy forum przyjmie każdy tekst.
W takim razie, mnie dyskusja na temat: czy krótkofalowiec możne nawiązywać łączności ze stacjami profesjonalnymi na paśmie amatorskim?, nie interesuje ponieważ jeśli ktoś nie wie jak wygląda korespondencja radiowa w służbie amatorskiej to można dyskutować wiele miesięcy.
| | | | | Electra | 29.04.2024 17:17:16 |
|
| | | | | canis_lupus | 03.02.2016 17:04:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7461 #2234653
Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Jakbym chciał być anonimowy, to nie używał bym ksywki, którą używam dłużej niż niejedni tutaj korzystają z Internetu. A w stopce kolekcjonuję po prostu epitety z tego forum kierowane pod moim adresem .
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | usuniety8_02_2021 | 03.02.2016 17:17:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #2234661
Od: 2008-10-24
| Jak widać co niektórym brakuje argumentów w dyskysji to zaczynają jazdę po wilku.
Nie wstyd wam ? Proponuję edukację zachowań ale nie tych negatywnych.
| | | | | wbielak | 03.02.2016 18:07:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2234685
Od: 2011-10-27
| Brawo kolego "SWL_SP5" czekam kiedy Ty napiszesz że nie rozmawiasz z anonimami 
Bo kwerenda godna IPNu czy innej UBecji.
Po 10 podpowiedziach i wskazaniu niemal dokładnie posta w którym WTF napisał kim jest Canis udało się wreszcie go zidentyfikować.
Brawa! Takich nam potrzeba. Do kontrwywiadu się zapiszcie.
Ad rem
Na litość prawo działa (jeszcze) tak że co nie jest zabronione jest dozwolone.
Mamy prawo nadawać między innymi w zakresie 430 do 440 MHz.
Mamy obowiązek każdą transmisje oznaczyć własnym znakiem.
Jeśli dwa powyższe warunki zostaną spełnione nikt nie łamie prawa. i żaden "Urząd komunikacji amatorskiej" nie zrobi mu najazdu na chatę.
Ludzie to nie jest PRL!!!
To że czegoś nie wypada robić to nie znaczy że tego robić nie wolno.
I proponuje co niektórym edytować posty.
Chcieliście obrzucić łajnem Szymona SQ9ZAQ.
Obrzuciliście Konrada SQ9KL... tylko dlatego że się znalazł w okolicy bo też jest z HSu...
Pomyślcie jakbyście się poczuli gdyby to Wasz znak się gdzieś pojawił bo komuś się coś zdawało.
Może na przyszłość więcej empatii?
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | canis_lupus | 03.02.2016 18:27:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7461 #2234692
Od: 2013-7-18
|
Nawet to nie jest powiedziane.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | wbielak | 03.02.2016 18:33:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2234695
Od: 2011-10-27
| canis_lupus pisze:
Nawet to nie jest powiedziane.
[spoiler]
Usuń konto.
[/spoiler]
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | sdd | 03.02.2016 20:59:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RC
Posty: 395 #2234762
Od: 2016-1-18
| SQ5KLN pisze: SWL_SP5 pisze:
Nawiązując łączność musisz podać znak korespondenta a potem swój. Co podasz w przypadku nawiązania łączności ze stacją profesjonalną?
Jeśli chodzi o służbę amatorską to TRANSMISJA musi być identyfikowana znakiem a nie QSO (za RR ITU z 2012 roku) a więc nadając trzeba podać SWÓJ znak (obowiązku/wymogu podawania znaku korespondenta nie ma, co zresztą stosuje się powszechnie w wielu przypadkach, chociażby wołając CQ czy zaliczając DX-pedycję,
Dokładnie. Przecież jako krótkofalowiec mam nie tylko prawo "rozmawiać" na częstotliwościach, ale mogę również prowadzić różnego rodzaju eksperymenty.
Np. skonstruuję nadajnik - i na pewnym etapie próby ze sztucznym obciążeniem przestają wystarczać.
Jeśli ktoś zaraz będzie mnie przekonywał, że sztuczne obciążenie zawsze musi wystarczyć, to zamiast nadajnika skonstruuję antenę - i co, ją też na próbnym obciążeniu mam testować?
Oczywistym jest, że sobie podłączam, wysyłam pomocnika w teren i np. robię testową transmisję podając komunikat, że jest to testowa transmisja i w jakim celu ona jest prowadzona i podaję swój znak. Pomocnik po tym np. dzwoni do mnie i podaje raport.
Niech mi teraz jakiś mądrala powie, że tego krótkofalowcowi robić nie wolno.
To tak apropos tych, którzy wmawiają, że pozwolenie obejmuje tylko "dwustronną łączność". | | | | | canis_lupus | 03.02.2016 21:03:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7461 #2234765
Od: 2013-7-18
| sdd pisze:
To tak apropos tych, którzy wmawiają, że pozwolenie obejmuje tylko "dwustronną łączność".
Cichaj! To są długoletni krótkofalowcy "z zasługami". Oni wiedzą! Może nawet 13 razy pałą od ZOMO-wca dostali! :-)
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SQ9HT | 03.02.2016 23:59:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków, JO90xc
Posty: 543 #2234842
Od: 2010-8-25
| sdd pisze:
Witam
Mam znak od niedawna. Z tego, co czytałem, pasmo 70 cm nie jest oddane nam na wyłączność. Są "sublokatorzy".
Pytanie moje jest takie - czy można sobie z takim "sublokatorem" "porozmawiać" (bo łączność krótkofalarska to to raczej nie będzie). Jaka wtedy procedura?
Pozdrawiam
SDD
To zależy na kogo trafisz.
Możesz trafić na znudzonego Czesia (nie ujmując niehipotetycznym Czesławom), który z wielką chęcią porozmawia z tobą o problemach dnia codziennego.
Możesz też trafić na naburmuszonego Janusza (nie ujmując niehipotetycznym Januszom), który zapewne puści w twoim kierunku słowa, jakich nie słyszałeś w sowim życiu (poza kinem polskim oczywiście)
Procedura jest prosta: słuchasz, później puszczasz transmisję i czekasz co się stanie.
Wariant optymistyczny - znajdziesz drugą połówkę na resztę swojego życia
Wariant pesymistyczny - ktoś "mocny w te klocki" zrobi ci "koło tyłka"(a przynajmniej spróbuje) choćby posiłkując się choćby nasłuchem przez Ciebie transmisji dla Ciebie nie przeznaczonej.
Jednym słowem na dwoje wróżka wróżyła.
Oczywiście to powyżej to tylko teoretycznie piszę, bo nie pociągają mnie QSO z nieznajomymi bez znaku. Ale rozumiem, że może kogoś to kręcić - powodzenia.
_________________
73, Tomek (ex SQ9OZH)
http://www.sq9ht.pl/ | | | | | wbielak | 04.02.2016 09:36:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90XB
Posty: 1030 #2234967
Od: 2011-10-27
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9HT pisze:
choćby posiłkując się choćby nasłuchem przez Ciebie transmisji dla Ciebie nie przeznaczonej
Tomku a od kiedy to nie mogę słuchać transmisji dla mnie nie przeznaczonych
Nie żeby mnie to pociągało... chociaż jak się coś w mieście dzieje (patrz ćwiczenia z systemem powiadamiania ludności kiedy zawyły syreny) rutynowo słucham 148.800.
Też mnie nie bawi łączność z profesjonalistami choćby dlatego że nie czaje po co komuś przeszkadzać w pracy. Ale po mojemu wolno.
W temacie bardziej mnie ciekawi crosband. To akurat może się przydać. choćby w górach.
_________________
--- SQ9PBS ---
FD4, Comet CHA 250 BY SQ9KCN + drut ;)
icom 746 X-Quad by WiMo na 144 MHz na rotorku conrad
Kenwood TH-D72
FT-817 + LDG Z100 i druty
Wouxun UV2D + SG7900
--
SOTA – krótkofalowiec, który pokonuje wszelkie przeciwności fizyczne i psychiczne, pracowicie wnosi sprzęt na wysoką górę tylko po to, by się dowiedzieć, że na KF są właśnie rosyjskie zawody i zostanie zadeptany, na WARCe nie ma anteny, a na ultrakrótkich nie ma z kim pogadać.
By SP5XMI
| | | | | Electra | 29.04.2024 17:17:16 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
