Eksperymentalny wibrator do anteny yagi.

Wojtek1961

03.10.2018 01:39:11

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ME

Posty: 107 #2590957
Od: 2009-12-18

Widzę, że wątek odjechał daaaaaaaaaaleko od tematu....

73! Wojtek
_________________
IC-E90 (na razie do słuchania), kilka anten przenośnych własnej produkcji
Zdany egzamin, bez znaku, bez pozwolenia radiowego
(nie wystąpiłem)

Electra

20.04.2024 15:26:51

Wojtek1961

03.10.2018 04:23:59

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02ME

Posty: 107 #2590966
Od: 2009-12-18

Ilość edycji wpisu: 1

sp2xdq !
"... konstrukcje kolegi DG7YBN..." - Ale to są inne anteny, a ja pytałem o inne....

sp9fys !
Z mojego postu jasno wynika jaka to ma być antena, do czego i na jaką moc do niej doprowadzoną.
Przeczytaj jeszcze raz, zwróć uwagę na stopkę

Ręczny Icom E-90 ma maksymalnie 5 W mocy w. cz. doprowadzonej do anteny,
na razie nie mam innego trx-a i nie zamierzam budować wzmacniacza w. cz. - patrz stopka

Złączki SMA mają dość ograniczoną moc przenoszoną i ograniczone napięcie przebicia izolacji, ze względu choćby na wymiary. Licząc z zapasem na przyszłość - to kilkanaście do kilkudziesięciu watów mocy przenoszonej przez sprzęgacz do anteny, czy wydzielonej na sztucznym obciążeniu, to wszystko co trzeba. Jak kiedyś moja babcia mówiła: "Ho ho, świat i ludzie!....". A rezystory zamykające sprzężoną linię 50 ohm nie muszą być wielkie, tam występują mniejsze napięcia, i mniejsza moc się wydziela - to tylko pomiar, do tego celu nie stosuje się sinych sprzeżeń.
Gdy już (jeżeli?!) będę potrzebował przyrządu na większe moce, to wtedy złączki będą w standardzie N (albo BNC) i będzie to inny sprzęgacz (drugi egzemplarz, przystosowany do większego obciążenia). Układ pomiarowy może być ten sam, z małą modyfikacją o większe zakresy pomiarowe.
Zastosowanie płaskownika ma uprościć prace mechaniczne i zachowanie większej dokładności wykonania, a także pewną oszczędność materiału i kosztów. Musiał bym zmarnować kilka rurek na naukę dokładnego gięcia do żądanego wymiaru...

. Nie sadzę by na butelce (!) to mi dobrze wyszło

poza tym jak dobrać jej średnicę do wyliczonego wymiaru wewnętrznego łuku wibratora??
Wymyśliłem sobie, że zrobię wzornik do gięcia na kawałku deski z przymocowanymi do niej klockami z drewna o wymiarze zewnętrznym takim, jak wyliczony wewnętrzny wymiar wibratora z uwzględnieniem grubości materiału z którego ma być wykonany. O metodzie z wypełnianiem rurki (w moim przypadku piaskiem) aby zapobiec zapadaniu się ścianek rurki do środka czytałem dawno temu. Jest to dodatkowe utrudnienie.
Mam kilka "gotowych" projektów (jak tu radziliście), ale żaden nie odpowiada temu co bym chciał zrobić.
W "Poradniku" SP6LB są tabele z wymiarami (podanymi w części długości fali) do przeliczenia, ale one odnoszą się do impedancji symetrycznego wibratora 300 ohm, u Szóstki projekty - też z innymi niż interesujące mnie impedancje. Znalazłem w jednym z tegorocznych numerów Funk Amateur projekt sześcioelementowej

anteny, ale dużo cięższej, bo z rurek fi 10 mm na boomie (fierkantenrohre) 20 x 20 mm - w dodatku z błędami... (w opisie 6 elementów, na rysunku 5 i oczywiście wymiarowane do tych 5 a nie 6 elementów!)

(( i nie podali parametrów...
Mam ściągnięty z internetu kalkulator anten Yagi na zakresy Megahercowe (jest tego parę w sieci), chciałem policzyć, taką która mi pasuje, ale tam nie jest uwzględniony kształt materiału wibratora - stąd moje pytanie na początku tego wątku.
Co do sztywności, to przy tym zakresie częstotliwości wibrator nie jest bardzo długi i wysmukły, nie powinno to być dużą wadą. Wymyśliłem, że będzie mocowany do boomu na elemencie z tworzywa zapewniającym równocześnie izolacje między tymi elementami - również usztywni on wibrator. Zastanawiam się nad możliwością przesuwu tego elementu wraz wibratorem wzdłuż nośnika anteny, w pewnym zakresie przód - tył na czas pomiarów i strojenia na optymalny SWR, umożliwiającą potem zamocowanie na stałe w ustalonym w wyniku pomiarów miejscu (pomiędzy reflektorem, a pierwszym direktorem).
73! Wojtek
_________________
IC-E90 (na razie do słuchania), kilka anten przenośnych własnej produkcji
Zdany egzamin, bez znaku, bez pozwolenia radiowego
(nie wystąpiłem)

sp5mnj

03.10.2018 09:03:04

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #2591012
Od: 2009-12-19

@sp9nrb

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2591010

Andrzej

sp9nrb

03.10.2018 10:34:52

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2591026
Od: 2017-7-11

1. Materiał nie jest drogi. Za 10 zł będziesz miał na czym eksperymentować, co najmniej przez 3 dni.
2. Bieńskowski w którejś z pozycji (nie wiem czy to nie był kalendarz krótkofalowca) opisał modernizację anteny SP9LB na oporność 50 OHm. Było to drugie położenie wibratora bliższe pierwszemu direktorowi (nawet była druga dziurka.
3. Rok 1970, klub sp6kij. Wyjazd na polny dzień UKF. Antena 9 el yaga wzorowana na sp6lb, wykonana z rurek stalowych karniszowych miedziowanych elektrolitycznie. A teraz najważniejsze. Stanowisko pomiarowe. Yaga podpiętą do nadajnika lisołapa. metr od końca anteny dipol pętlowy z żaróweczką. Całe strojenie polegało na takim kombinowaniu aby żaróweczka świeciła jak najjaśniej. Efekty jak ktoś znajdzie w archiwum biuletyn z tamtych lat to znajdzie.
4. Zobacz też do dk7zb w starszych rozwiązaniach też preferował 50 OHm. Z tym, że są to rozwiązania, które wycofał ze swej strony internetowej.

5. Nie przejmuj się SWR-em długi kabel każdy SWR poprawi. A nawet "fabryczne" anteny mogą robić za tłumik. Mam taką i szukam wroga któremu ją sprezentować - SWR tej anteny 1.0.

6. Zrób sobie prosty dipol otwarty. Patrz dk7zb. Będzie on punktem odniesienia do kolejnych osiągnięć (i porażek).

7. SMA powinny wytrzymać do 100W ale jeszcze taka moc to daleko przed tobą.

8. Ponieważ gram praktyki ważniejszy od tony teorii zamiast roztrząsać kolejną ilość diabłów na łebku od szpilki (nawet z użyciem komputera). Zrób pierwszy model. ( do doświadczeń elementy mozesz mocować do boomu gumkami recepturkami. Po wykonaniu pierwszego modelu dorównasz większości krótkofalowców teoretyków.

9. Po realizacji pkt8 wróć i pochwal się efektami.

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp9fys

03.10.2018 20:08:11

Grupa: Użytkownik

QTH: JN99MT

Posty: 1667 #2591228
Od: 2010-11-28

Ilość edycji wpisu: 1

Wojtek1961 pisze:

sp2xdq !
....
sp9fys !
Z mojego postu jasno wynika jaka to ma być antena, do czego i na jaką moc do niej doprowadzoną.
Przeczytaj jeszcze raz, zwróć uwagę na stopkę
Ręczny Icom E-90 ma maksymalnie 5 W mocy w. cz. doprowadzonej do anteny,
na razie nie mam innego trx-a i nie zamierzam budować wzmacniacza w. cz. - patrz stopka
Złączki SMA mają dość ograniczoną moc przenoszoną i ograniczone napięcie przebicia izolacji, ze względu choćby na wymiary.
...
Gdy już (jeżeli?!) będę potrzebował przyrządu na większe moce, to wtedy złączki będą w standardzie N (albo
....
Mam ściągnięty z internetu kalkulator anten Yagi na zakresy Megahercowe (jest tego parę w sieci), chciałem policzyć, taką która mi pasuje, ale tam nie jest uwzględniony kształt materiału wibratora - stąd moje pytanie na początku tego wątku.
....
Co do sztywności, to przy tym zakresie częstotliwości wibrator nie jest bardzo długi i wysmukły, nie powinno to być dużą wadą. Wymyśliłem, że będzie mocowany do boomu na elemencie z tworzywa zapewniającym równocześnie izolacje między tymi elementami - również usztywni on wibrator. Zastanawiam się nad możliwością przesuwu tego elementu wraz wibratorem wzdłuż nośnika anteny, w pewnym zakresie przód - tył na czas pomiarów i strojenia na optymalny SWR, umożliwiającą potem zamocowanie na stałe w ustalonym w wyniku pomiarów miejscu (pomiędzy reflektorem, a pierwszym direktorem).
73! Wojtek

Przeczytałem jeszcze raz cały wątek i nabrałem przekonania, że rzeczywiscie będziesz miał problemy.
Zapomnij o konstrukcji z zastosowaniem płaskownika. Nie oszczędzaj na materiale. Rurka fi6 o długości 4m waży 0,24kg, rurka fi8mm tyle samo (cieńsze ścianki). Koszt w hurtowni - 6zł za odcinek 4m. Nauka jest tania...

Co do samej anteny. Szybko się przekonasz, ze 6el. na 432Mz to niewiele więcej niz koci ogon na ręczniaku i będziesz potrzebował coś zdecydowanie dłuższego.

Warunki wykonawcze:
Narzędzia - suwmiarka do odmierzania elementów i precyzyjna miarka do wyznaczenia pozycji elementów na boomie.
Wymagana dokładność przycięcia elementów lepsza niż +-0,2mm. Pozycjonowanie na boomie +-1mm.
Srednica elementów - dopuszczalna odchyłka 0,2mm. Jezeli jest większa, konieczne będzie przeliczenie długości.
Jezeli nie masz doświadczenia w obróbce metalu, odradzam wyginanie dipola pętlowego, niedokładność w granicach 1mm rozstawu ramion lub jego długości powoduje zwykle niekompensowalną zmianę impedancji anteny w konsekwencji wysoką wartość swr której niczym nie wyrównasz. W tej sytuacji, sensowna jest porada aby zastosować wibrator w postaci dipola prostego.
Nie kombinuj, nie wymyślaj konstrukcji i nie odkrywaj ponownie roweru. 70-tka to wymagające pasmo, chociaż sprzęt tani. Konstrukcje wymagają wysokiej precyzji i nie darują niedokładności. Szybko się zniechęcisz, lepiej skopiowac co ktoś już kiedyś zrobił i pewnie tez nie raz się sparzył...
POlecam uwazne przeczytanie portalu DG7YBN. Nawet jeżeli nie znajdziesz tam poszukiwanego modelu anteny do skopiowania, to jest mnóstwo wiedzy która Ci się przyda. Nawet jeżeli czegoś na początku nie zrozumiesz, nie trać nadziei i nie czytaj po łebkach!
Nie korzystaj z dostępnych kalkulatorów i programów generujących gotowe modele. Zawiedziesz się, gwarantuję.
Jak juz zrobisz antenę wg modelu np dk7zb czy jakąś inną i nie uzyskasz założonych parametrów np. będzie wysoki swr najpierw sprawdź czy wszystko jest zrobione zgodnie z zaleceniami, elementy są odpowiedniej długości i dobrze rozłożone na boomie a dipol prawidłowo zasilany a zaciski kabla krótkie jak tylko to mozliwe. Dobrze zaprojektowanej anteny się nie dostraja zmieniając położenie elementów na boomie bo prawie zawsze powoduje to rozsypanie charakterystyki, tylko kontroluje czy uzyskane parametry są do przyjęcia. Pamiętaj! SWR=1 to święty Graal do którego nie warto dążyć. Nawet jak uzyskasz za pierwszym razem swr=1,5 będzie OK. Długi kabel załatwi resztę.
To wszystko to nie jest li tylko teoria. Mam praktykę. Zrobiłem sporo anten na 2m i 70cm, w tym kilka naprawdę długich 16,19,21,26 elementów w oparciu o gotowe i wlasne projekty.
A ty zrobisz co zechcesz.
---------
Na marginesie: SMA dedykowane jest do 300W do częstotliwości 1GHZ. BNC nie przenoszą takich mocy na tych
częstotliwościach.

Ryszard.

_________________
R.

Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda

nowy

03.10.2018 20:43:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 1182 #2591244
Od: 2011-6-20

Ilość edycji wpisu: 1

Czy ktoś z praktyków może mi wytłumaczyć: długa 4m z kawałkiem Yagi w/g SP6LB, zakupiona hoho lat temu. Obecnie postawiona poziomo +/- 5 m nad dachem (papa), rura kręcona. Obracając słyszę stacje ale nie słyszę kierunkowości i słyszę mniej więcej tak jak na gp. Stroi się na SWR ok. 1 na 145MHz. Czy to normalne? Czy tak ma właśnie być?
Chętnie bym spróbował z polskim MMana (choć nie wierzę w niego) z pl instrukcją ale nie wiem gdzie jest do wzięcia.

sp9nrb

03.10.2018 21:05:07

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2591252
Od: 2017-7-11

nowy pisze:

Czy ktoś z praktyków może mi wytłumaczyć: długa 4m z kawałkiem Yagi w/g SP6LB, zakupiona hoho lat temu. Obecnie postawiona poziomo +/- 5 m nad dachem (papa), rura kręcona. Obracając słyszę stacje ale nie słyszę kierunkowości i słyszę mniej więcej tak jak na gp. Stroi się na SWR ok. 1 na 145MHz. Czy to normalne? Czy tak ma właśnie być?
Chętnie bym spróbował z polskim MMana (choć nie wierzę w niego) z pl instrukcją ale nie wiem gdzie jest do wzięcia.

Jeżeli jest wszystko w porządku mechanicznie, to w odbiorniku, na którym słuchasz wyłącz ARW. Automatyka ma właśnie zadanie "rozmywać" efekt kierunkowości. Po za tym, popróbuj na dalekich stacjach bo na silnym sygnale efekt kierunkowości odczytasz pomiarowo ale nie słuchowo.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

sp5mnj

04.10.2018 08:16:05

Grupa: Użytkownik

Posty: 3964 #2591360
Od: 2009-12-19

nowy pisze:

.......
Chętnie bym spróbował z polskim MMana (choć nie wierzę w niego) z pl instrukcją ale nie wiem gdzie jest do wzięcia.

... Chyba że zmienisz zdanie i na to liczę... wiara czyni cuda

http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2572571

Andrzej

sp5iou

04.10.2018 08:27:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2010 #2591367
Od: 2012-9-2

Hej.
Za moich studenckich czasów mówiło się o metodzie elementów skończonych do symulacji komputerowych najróżniejszych zjawisk, m. in. pola elektromagnetycznego.
Czy to to samo co metoda elementów składanych?

_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

sp9nrb

04.10.2018 08:55:37

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2973 #2591373
Od: 2017-7-11

Ilość edycji wpisu: 1

sp5iou pisze:

Hej.
Za moich studenckich czasów mówiło się o metodzie elementów skończonych do symulacji komputerowych najróżniejszych zjawisk, m. in. pola elektromagnetycznego.
Czy to to samo co metoda elementów składanych?

Tak. ta metoda miała kilka nazw. W którejś z nazw występowały też metoda momentów składanych. Rzeczywiście była pierwotnie we Fortranie i na uczelni koło której jeździ tramwaj 20, na wagary się chodziło na Radiową a fizyki uczyli prochowcy była liczona na RIADach. Wynik był liczony w centymetrach grubości złożonej taśmy komputerowej. Blaszaki nie dawały rady. Inny program z tej grupy był opisany w ruskim RADIO, był w BASICu i służył do symulowania/obliczania prostych układów elektronicznych.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)

Electra

20.04.2024 15:26:51