Opóźnienia m.cz. i pogłos na KF |  |
| | | | SP6IX | 14.04.2020 13:15:36 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #5447847
Od: 2008-3-18
| Widzę że nie wiele wiesz o konstrukcji TRX SSB i problemach analogicznych tego typu urządzeń więc zbędna jest dyskusja z tobą ,życzę ci spokojnego dnia i nie doszukuj się tego czego nie rozumiesz.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | Electra | 23.04.2024 16:24:24 | 
 |
| | | | | canis_lupus | 14.04.2020 13:20:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7457 #5447851
Od: 2013-7-18
| SP6IX pisze:
Widzę że nie wiele wiesz o konstrukcji TRX SSB i problemach analogicznych tego typu urządzeń więc zbędna jest dyskusja z tobą ,życzę ci spokojnego dnia i nie doszukuj się tego czego nie rozumiesz.
Dlatego pytałem. A skoro nie potrafisz wyjasnić to po kij sie odzywasz?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | SP6IX | 14.04.2020 13:26:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #5447854
Od: 2008-3-18
| Jak byś miał trochę kultury w zapytaniu może i bym odpowiedział łopatologicznie a cwaniaką i tym podobnym nie odpowiadam bo to wszystko jest w internecie,miłego popołudnia .
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | | | Jacek_sp7vmz | 14.04.2020 16:18:24 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #5447928
Od: 2008-10-8
| To ja bardzo grzecznie poproszę o wytłumaczenie dlaczego takie triki jak pogłos czy "opóźnienie" - nie cholery nie rozumiem co to za wynalazek, wpływają na poszerzenie pasma emisji jednowstęgowej. Postawiona teza zaprzecza temu czego uczono mnie w szkole czyliże wynikiem zmodulowania sygnału o częstotliwości F sygnałem modulującym f (w modulacji DSB) otrzymujemy dwa sygnały, dwie wstęgi boczne. Dolną Fd=F-f i górną Fg=F+f. Według Ciebie włączenie jakiegoś echa ma powodować, że otrzymujemy Fd=F-2f i Fg=F+2f. Oczywiście wszyscy zdajemy sobie sprawę, że występująca we wzorach f to maksymalna częstotliwość sygnału modulującego, przyjmijmy, że są to 3 kHz.
Z góry dziękuję za merytoryczną i wyczerpującą odpowiedź. Nie musisz się też obawiać podawania wzorów, zależności czy matematycznych przekształceń. Dam radę! ...a jak nie dam to poproszę o pomoc.
_________________
de sp7vmz! | | | | | sp3qfe | 14.04.2020 17:11:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5087 #5447954
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 3 |
1. Mój mentor krótkofalarstwa Michał SK posługujący się prywatnie znakiem SP3EAN, zawsze mi powtarzał, że krótkofalowcy nigdy nie używają echa. To Michał mnie zafascynował do tego, aby kiedyś popracować EME i usłyszeć zdeformowane echo po odbiciu od powierzchni od Księżyca! Tym dzięki którym spełniłem to marzenie - bardzo dziękuję.
2. Zdefiniujmy: pogłos (reverb) i echo (echo) – to powtarzanie dźwięku i wyciszanie go (chyba fachowo to się nazywa: „wygaszanie”) w czasie. Czas powtarzania określa czy mamy do czynienia z pogłosem czy z efektem echa. Często w slangu mówiąc echo nie rozróżniamy czy mamy do czynienia z pogłosem, czy echem . Czas trwania powtarzania to inaczej opóźnienie (delay) do tego dochodzą dwa inne parametry: szybkość wygaszanie oraz krzywa wygaszania sygnału.
3. Korektor dźwięku (equalizer) to zespół filetów które formują barwę dźwięku – zdolność rozróżniania różnych częstotliwości składowych. Jurku Ciebie znam i Ty jesteś dla mnie „guru” w tym temacie (może inni też są, ale o tym nie wiem) - czy do poprawy barwy dźwięku tu stosuje się opóźnienie, czy to efekt dodatkowy?
4. Jak widać po Waszych wypowiedziach, to na to pozornie proste pytanie dlaczego, nie tyko ja nie znam prostej odpowiedzi. Zapewne Ci z Was mają racje, co napisali że „w trudnych warunkach radiowych” może to być nieczytelne, tylko jak to wytłumaczyć tym, co próbują takie rozwiązania wprowadzać na KF, bo są przekonani, że ich słychać doskonale. Zapewne do tego dochodzi inny kolega mu mówi, „świetnie Cię słychać”, bo pewnie nasłuchał się rozmów „sibistów z mobilków na 19-stce” i jest do tego przyzwyczajony? Jak będą nasze pasma „wyglądały” jak osoby z pozwoleniami radiowymi, same zaczną od podstaw eksperymentować na pasmach z pogłosem – bo im się wydaje, że to jest ok? Jasne że nasze pasma są do eksperymentowania, lecz to moim zdaniem wynika z braku odpowiedniego stażu oraz nauki od doświadczonych krótkofalowców, w konsekwencji prowadzenie prób w złym kierunku.
5. Ponadto według mnie blisko zasadnej odpowiedzi jest sq6ade - wskazał inny temat - naturalnego powstawania efektu pogłosu, czy echa. Nie generując dodatkowego echa (w naszym nadajniku), jesteśmy w stanie łatwo rozpoznać te naturalne efekty. Ponadto nałożony na nasz „pogłos” drugi „naturalny pogłos” – da jeszcze większe „echo”.
6. Wiem co to jest eSSB! To prawdziwa sztuka stworzyć doskonałą barwę dźwięku i trzymać jeszcze odpowiednią szerokość pasma. Jest kilku takich krótkofalowców na KF, których wielokrotnie słyszałem i szczerze bardzo mi się podoba ich modulacja! Po prostu słuchałem ich rozmów całymi godzinami, bo mi się podobała ich modulacja i nie rozmawiali o barwie dźwięku ,).
Na stronie Johna nie widzę nic, co by informowało, że używa się tu „opóźnienie”, powodujące „pogłos” lub „echo”.
7. Sam też (niezależnie od DSP) często używam korektora dźwięku do odbierania i zdarza się, że czasami używam korektora dźwięku do nadawania – lecz wiem, że to co się podoba jednemu, niekoniecznie jest akceptowalne przez drugiego rozmówcę.
8. O trzymaniu się szerokości pasma nie chcę tu pisać, gdyż są stacje które nie mają pięknej barwy dżwięku, a pracują zdecydowanie szeroko. Lecz macie rację, technika tak się posunęła do przodu, że można samemu sprawdzić jaki nadajemy sygnał. Warto jednak pamiętać, że niektórzy z nas nie są elektronikami, tylko doskonałymi operatorami i sami nie potrafią dokonać poprawienia szerokości pracy nadajnika – w końcu zakupili taki oryginalny nadajnik i z niego pracują.
9. To, że jest w jakimś sprzęcie jest reverb – pogłos, to wcale nie oznacza że ma być używany.
10. Na koniec pytanie do tych co mają większe doświadczanie niż ja. Czy efekty typu „delay”, czy „reverb” powinny być używane na pasmach radiowych? Czy one coś poprawiają?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp5it | 14.04.2020 17:13:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7259 #5447955
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 3 | sp3qfe pisze:
10. Na koniec pytanie do tych co mają większe doświadczanie niż ja. Czy efekty typu „delay”, czy „reverb” powinny być używane na pasmach radiowych? Czy one coś poprawiają?
Widać kolega niedouczony jest. Praktycznie na wszystkich forach cb piszą, że echo poprawia czytelność.
Proponuję poszerzyć horyzonty. Wszak kodeks krótkofalowca mówi: "Krótkofalowiec jest postępowy"
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 | | | | | Jacek_sp7vmz | 14.04.2020 17:23:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #5447959
Od: 2008-10-8
| sp5it pisze: sp3qfe pisze:
10. Na koniec pytanie do tych co mają większe doświadczanie niż ja. Czy efekty typu „delay”, czy „reverb” powinny być używane na pasmach radiowych? Czy one coś poprawiają?
Widać kolega nie douczony jest. Praktycznie na wszystkich forach cb piszą, że echo poprawia czytelność. Proponuję poszerzyć horyzonty.
M
Cholercia, że w operze o tym nie wiedzą.  Bo ja to w tym śpiewie tylko samogłoski rozróżniam...
_________________
de sp7vmz! | | | | | canis_lupus | 14.04.2020 17:56:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7457 #5447980
Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3qfe pisze:
1. Mój mentor krótkofalarstwa Michał SK posługujący się prywatnie znakiem SP3EAN, zawsze mi powtarzał, że krótkofalowcy nigdy nie używają echa.
Czy jeśli używałem echa to nie jestem krótkofalowcem czy jednak nie używałem echa pomimo, że używałem?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | sq4ctk | 14.04.2020 18:03:16 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: KO13SJ
Posty: 65 #5447984
Od: 2012-2-7
| sp3qfe pisze:
Na stronie Johna nie widzę nic, co by informowało, że używa się tu „opóźnienie”, powodujące „pogłos” lub „echo”.
Skoro nie widać to zacytuję :
"Effects Processor (Optional)
Usually, you want the effects processor as the last piece. This puts the final polish on the audio, such as a virtual room effect, or perhaps some plating or mild reverb. Since the effects processor will not noticeably add or subtract any frequency content, the already processed signal should still be okay for the final transmission through the transmitter."
Ciekaw jestem jak przy pomocy oscyloskopu zaobserwować jaki wpływ na szerokość sygnału SSB ma echo
_________________
tanio,szybko, solidnie*
*do wyboru 2 opcje | | | | | SQ3KNV | 14.04.2020 19:00:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 52 #5448007
Od: 2011-7-23
| Pogłos w sygnale powoduje przejrzystość sygnału i dynamikę,A nie tak jak kolega powiedział spletery to sie bierze z używania procesorów w radio i wysterowywania wzmacniaczy do kresu ich możliwosci | | | | | canis_lupus | 14.04.2020 19:04:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7457 #5448009
Od: 2013-7-18
| SQ3KNV pisze:
Pogłos w sygnale powoduje przejrzystość sygnału i dynamikę,A nie tak jak kolega powiedział spletery to sie bierze z używania procesorów w radio i wysterowywania wzmacniaczy do kresu ich możliwosci
Widocznie "nie wiele wiesz o konstrukcji TRX SSB". No i nie jesteś krótkofalowcem! 
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Electra | 23.04.2024 16:24:24 |
|
| | | | | sq8mhi | 14.04.2020 19:13:55 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 336 #5448014
Od: 2007-12-20
| Heh, a ja myślałem, że echa i pogłosy wymarły razem z CBstami z lat '90. Właściwie tylko w tym środowisku słyszałem teorie o poprawie czegośtam przez pogłos - ale jakoś nie zaobserwowałem tego w rzeczywistości. Zazwyczaj było to pogorszenie zrozumiałości przez to dziwne, nienaturalne "drżenie" dźwięku. Owszem, pomagało uzyskać indywidualne, wyróżniające się brzmienie, ale nic ponad to. Do tego w przypadku nadużywania wpadało w klimaty agrotuningu... | | | | | SP6NET | 14.04.2020 21:04:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #5448056
Od: 2009-11-11
| Pewnego dnia przeglądając pasmo 80m słuchałem w SSB bardzo fajną rozmowę ,był pule-ap i zawęziłem sobie filtr odbiorczy na 2kHz,jakie było moje zdziwienie gdy później przestawiłem się na inną stację (celowo nie podam znaku) bardzo szanowana w naszym hobby usłyszałem normalny pogłos,stacja nie pracuje na żadnych klockach,ale.....gdy poszerzyłem filtr do 3kHz efekt pogłosu zaniknął.Czy to mi ktoś wyjaśni? Moze koledzy też słyszą takie efekty na wąskich filtrach i w tym jest problem
_________________
SR6NR
| | | | | SQ3KNV | 14.04.2020 21:08:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 52 #5448059
Od: 2011-7-23
| Zgodzę się z kolegą sq8mhi ze zły stosunek echa do sygnału to wiejski tuning ale dobrze ustawione bardzo dobrze wpływa na sygnał audio efekt ma być delikatny prawie nie zauważalny ale co ja mogę wiedzieć nie znam się bo jestem młody  | | | | | sp9fys | 14.04.2020 21:43:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #5448066
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6NET pisze:
Pewnego dnia przeglądając pasmo 80m słuchałem w SSB bardzo fajną rozmowę ,był pule-ap i zawęziłem sobie filtr odbiorczy na 2kHz,jakie było moje zdziwienie gdy później przestawiłem się na inną stację (celowo nie podam znaku) bardzo szanowana w naszym hobby usłyszałem normalny pogłos,stacja nie pracuje na żadnych klockach,ale.....gdy poszerzyłem filtr do 3kHz efekt pogłosu zaniknął.Czy to mi ktoś wyjaśni? Moze koledzy też słyszą takie efekty na wąskich filtrach i w tym jest problem
To problem Twojego filtra (filtrów), patrz => opóźnienie grupowe.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | SP6NET | 14.04.2020 21:56:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #5448071
Od: 2009-11-11
| sp9fys pisze: SP6NET pisze:
Pewnego dnia przeglądając pasmo 80m słuchałem w SSB bardzo fajną rozmowę ,był pule-ap i zawęziłem sobie filtr odbiorczy na 2kHz,jakie było moje zdziwienie gdy później przestawiłem się na inną stację (celowo nie podam znaku) bardzo szanowana w naszym hobby usłyszałem normalny pogłos,stacja nie pracuje na żadnych klockach,ale.....gdy poszerzyłem filtr do 3kHz efekt pogłosu zaniknął.Czy to mi ktoś wyjaśni? Moze koledzy też słyszą takie efekty na wąskich filtrach i w tym jest problem
To problem Twojego filtra (filtrów), patrz =>, opóźnienie grupowe.
Ciekawe spostrzeżenie
_________________
SR6NR
| | | | | sq6ade | 14.04.2020 22:41:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #5448087
Od: 2008-3-21
| A jak ktoś się jąka to też zabiera więcej z kanału łączności ?
Taaaak ale w wymiarze czasu a nie kHz zajętości.
Jeśli ktoś wstydzi się swojego głosu albo poprawia go uważając że to przyczynia się do poprawy przekazu informacji - jednocześnie nie przeszkadzając tym obok - to chyba ok ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 | | | | | sp6ryd | 14.04.2020 23:20:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3787 #5448095
Od: 2012-1-22
| może doświadczyłeś efektu tzw "ringing" gdy filtr jest za wąski.
https://books.google.pl/books?id=EcbjKvhgPLsC&pg=SA8-PA22&lpg=SA8-PA22&dq=to+narrow+filter+ringing&source=bl&ots=0K1IS6wXCl&sig=ACfU3U2bAQkMFq1PzxFoSQBLj8DOFs3qFg&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwjWnqOO3ujoAhXRk4sKHYdEDIEQ6AEwAnoECAwQMg#v=onepage&q=to%20narrow%20filter%20ringing&f=false | | | | | Jacek_sp7vmz | 15.04.2020 07:31:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #5448147
Od: 2008-10-8
| SQ3KNV pisze: Zgodzę się z kolegą sq8mhi ze zły stosunek echa do sygnału to wiejski tuning ale dobrze ustawione bardzo dobrze wpływa na sygnał audio efekt ma być delikatny prawie nie zauważalny ale co ja mogę wiedzieć nie znam się bo jestem młody
Nie znam współczesnej "literatury" ale jet taka pozycja WKŁ traktująca o elektroakustyce gdzie wyłożono "podstawy mowy". Są też podręczniki do "telefonii" chyba nazwa się nie zmieniła? gdzie możesz się dowiedzieć dlaczego tak walczono ze zjawiskiem echa. Przykładem niech będzie układ antylokalny - tłumik echa w telefonie.
Tyle możesz dowiedzieć się od obcych autorytetów. Odwołam się teraz do twojej logiki. Skoro to echo akie dobre to dlaczego sama natura nie nie zmieniła naszego głosu abyśmy mówili z echem? dlaczego w każdej technice elektronicznej walczy się o silny i niezakłócony czysty sygnał?
Na konic anegdotka. W czasie jednego z poprzednich wielkanocnych śniadań, gdy przy stole siedziała cała rodzina zauważyłem, że podwójnie słyszę teściową.  To naturalne i prawie niezauważalne echo skutkowało tygodniowym leczeniem na oddziale otolaryngologii gdzie faszerowano mnie różnymi świństwami.
Jedynym trikiem pozwalającym "poprawić" sygnał SSB to zmiana jego dynamiki. Ale i to tylko w pewnym zakresie i dla oprawienie wykorzystania mocy nadajnika.
Im ostrzejszy filtr, im bardziej prostokątny tym większa szansa na wystąpienia zjawiska "dzwonienia". Co ciekawe nie musi być to zasługa filtru a dalszych układów ale to chyba temat na inny wątek.
_________________
de sp7vmz! | | | | | SQ2KRR | 15.04.2020 07:47:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 333 #5448150
Od: 2014-8-13
| SP6NET pisze:
przestawiłem się na inną stację (celowo nie podam znaku) bardzo szanowana w naszym hobby
Które stacje są bardzo szanowane w naszym hobby? Możecie podać jakieś przykłady? Od czego to zależy? | | | | | Electra | 23.04.2024 16:24:24 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
