NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DMR » DMR BM TO PORAŻKA.

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 4 / 5>>>    strony: 123[4]5

DMR BM to porażka.

dlaczego tak jest i komentarz
  
EI2KK
03.08.2018 15:00:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 1744 #2572052
Od: 2012-8-7
    sp9acq pisze:

    A i jeszcze jedno początkowo BM jak i DMR+ był reklamowany jako system open source. To gdzie te żródła otwarte Panowie?


Na GitHub, tam gdzie większość źródeł.
Nie, nie podam ci linka, wysil się trochę.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
Obrazek
  
Electra29.03.2024 08:43:44
poziom 5

oczka
  
sp9acq
03.08.2018 15:52:25
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1362 #2572066
Od: 2010-1-10
    EI2KK pisze:

      sp9acq pisze:

      A i jeszcze jedno początkowo BM jak i DMR+ był reklamowany jako system open source. To gdzie te żródła otwarte Panowie?


    Na GitHub, tam gdzie większość źródeł.
    Nie, nie podam ci linka, wysil się trochę.


no wskaż proszę wysil się

... nie znajdziesz żródeł do BM

hłe hłe
  
VSS
03.08.2018 15:58:00
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3769 #2572068
Od: 2009-12-24


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9acq pisze:




    No to może odwróćmy pytanie: czy jak wywalę z racka panel przemiennika Yaesu Fusion i wstawię tam przemiennik Hytery to bez dopinania się do jakiegokolwiek komputera będę w sieci BM?



mnie nie interesuje co jest na drugim końcu kabla sieciowego który wpinam w przemiennik, może go nawet mieć krowa w nosie.
mnie interesuje ile elementów muszę postawić ja aby wpiąć przemiennik do sieci.

nie wiem czy Ty jesteś taki nietrybliwy czy robisz tylko takie wrażenie.

umówmy się, że ja chce podłaczyć się do sieci przemiennikiem hytery do sie ci to co potrzebuję?

TYLKO PRZEMIENNIKA !!!

a co potrzeba aby podłaczyć się do sieci Fusion ???

PRZEMIENNIKA
INTERFEJSU
KOMPUTERA


widzisz różnice ??

dla ułatwienia pogrubiłem odpowiedzi !!!!!
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
sp9acq
03.08.2018 16:41:55
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1362 #2572077
Od: 2010-1-10
Właśnie dla Ciebie nie ma różnicy a dla mnie jest ogromna.

Ciebie nie interesuje co jest poza kablem ethernet a tam znajduje się najważniejsza z różnic między tymi systemami.

Stanowisko DMR - jest przemiennik ma on (każdy z z producentów ma swój) protokół komunikacyjny tajny przez poufny. Jest komputer z oprogramowaniem i to on robi z tego dopiero sieć.

Stanowisko Yaesu - jest przemiennik i masz wybór albo się łączysz przez swój komputer i interfejs do sieci WIRES-X albo nie musisz mieć nic i tylko wtykasz wtyczkę do interfejsu ethernetowego i robisz sieć IMRS.
Ale stanowisko Yaesu jest takie że nic nie stoi na przeszkodzie żebyś sobie zrobił własny serwer i własną w pełni amatorską sieć.

Tymczasem co czytamy w BM? Ano że zrobić amatorską sieć to sobie możesz... pomarzyć bo to jest ich komercyjna tajemnica jak się te przemienniki komunikują i nie można jej ujawniać konkurencji.

Nie mówiąc że te przemienniki to one ani tak dokładnie nie są zgodne ze standardem DMR ani ze sobą, do pewnego stopnia tak ale nie jest to 100%.

Reasumując do Fusion nie jest potrzebny żaden komputer czy interfejs. wesoły

Do WIRES-X i owszem ale kto Ci każe z gotowca korzystać zawsze możesz być pionierem i napisać swój. W przeciwieństwie do DMR to się da zrobić.
wesoły

  
VSS
03.08.2018 17:00:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3769 #2572078
Od: 2009-12-24


Ilość edycji wpisu: 2
    sp9acq pisze:

    Właśnie dla Ciebie nie ma różnicy a dla mnie jest ogromna.

    Ciebie nie interesuje co jest poza kablem ethernet a tam znajduje się najważniejsza z różnic między tymi systemami.

    Stanowisko DMR - jest przemiennik ma on (każdy z z producentów ma swój) protokół komunikacyjny tajny przez poufny. Jest komputer z oprogramowaniem i to on robi z tego dopiero sieć.

    Stanowisko Yaesu - jest przemiennik i masz wybór albo się łączysz przez swój komputer i interfejs do sieci WIRES-X albo nie musisz mieć nic i tylko wtykasz wtyczkę do interfejsu ethernetowego i robisz sieć IMRS.
    Ale stanowisko Yaesu jest takie że nic nie stoi na przeszkodzie żebyś sobie zrobił własny serwer i własną w pełni amatorską sieć.

    Tymczasem co czytamy w BM? Ano że zrobić amatorską sieć to sobie możesz... pomarzyć bo to jest ich komercyjna tajemnica jak się te przemienniki komunikują i nie można jej ujawniać konkurencji.

    Nie mówiąc że te przemienniki to one ani tak dokładnie nie są zgodne ze standardem DMR ani ze sobą, do pewnego stopnia tak ale nie jest to 100%.



odpowiem ci po kolei bo ty ciągle swoje

co z tego, że interesuje cie do czego się podłączasz jak i tak nie masz na to żadnego wpływu. jak yaesu się na ciebie wypnie to i tak nic nie zrobisz, ewentualnie podłączysz sobie kilka przemienników. ale będziesz przy każdym potrzebował interfejs i komputera. bo inaczej się nie da.

w motoroli jak chcesz zrobić sobie siec nie potrzebujesz nic więcej oprócz przemienników !!!!! żadnych komputerów, serwerów, interfejsów i innych cudów. spinasz w sieć, ustawiasz jednego jako mastera resztę jako peer'y i finał!
działa !! i nie potrzebujesz wiedzieć jak to się ze sobą komunikuje, po prostu to działa.



    sp9acq pisze:

    Reasumując do Fusion nie jest potrzebny żaden komputer czy interfejs. wesoły


jak tak twierdzisz, pojadę jeszcze dziś i odepenę komputer i hri-200 od przemiennika. zobaczymy czy będzie w sieci.

_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
sp9acq
03.08.2018 17:21:05
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1362 #2572082
Od: 2010-1-10
    VSS pisze:




      sp9acq pisze:

      Reasumując do Fusion nie jest potrzebny żaden komputer czy interfejs. wesoły


    jak tak twierdzisz, pojadę jeszcze dziś i odepenę komputer i hri-200 od przemiennika. zobaczymy czy będzie w sieci.


Cała sp czyta Arturkowi:

Fusion co innego
Wires-x co innego
IMRS co innego
Dalej brniesz?
  
VSS
03.08.2018 17:27:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3769 #2572084
Od: 2009-12-24


Ilość edycji wpisu: 1
    sp9acq pisze:



    Cała sp czyta Arturkowi:

    Fusion co innego
    Wires-x co innego
    IMRS co innego
    Dalej brniesz?


nieważne do jakiej jestem przypięty, odłączę interfejs i komputer i nie będę w żadnej !

p.s. nic nie napiszesz na temat sieci motoroli ??? przerasta cię jej prostota ?
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
SQ9MUR
03.08.2018 19:18:00
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnów

Posty: 751 #2572111
Od: 2009-9-23
Jak HRI-200 podłączyć pod linuxem ?
_________________
Maciek SQ9MUR
RPT:
DMR SR9TR
DMR SR9VDM
FM SR9A
  
EI2KK
03.08.2018 20:52:18
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 1744 #2572122
Od: 2012-8-7
    SQ5KLN pisze:

      sp9acq pisze:


      ... nie znajdziesz żródeł do BM


    Ty może i nie znajdziesz, ja znalazłem repo BrandMeistera w minutę, łącznie ze źródłami webowego dashboardu czy dodatkowych komponentów takich jak bramka do sieci APRS, DigestPlay itp.


To samo znalazłem w podobnym czasie.
Tego można nie znaleźć tylko jeśli się bardzo nie chce lol
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
Obrazek
  
VSS
04.08.2018 01:17:42
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: POZnan*

Posty: 3769 #2572155
Od: 2009-12-24
    SQ5KLN pisze:


    Próbujesz wymigać się od oczywistej odpowiedzi że gdy chcesz powiedzmy 2000 przemienników spiąć w sieć to oprócz centralnych serwerów (koniecznych w obydwu sieciach) potrzebujesz:
    - w przypadku Hytery (sieć DMR) tylko 2000 przemienników,
    - w przypadku Yaesu (sieć Wires-X) oprócz 2000 przemienników DR2X potrzebujesz dodatkowo 2000 interfejsów HRI-200 i 2000 komputerów

    Nie wciskaj kitu że "to jest to samo bo i tak przemiennik DMR łączy się z komputerem przez internet" - nie, nie jest to samo, potrzebujesz dodatkowego komputera i dodatkowy interfejs przy każdym przemienniku (w DMR przemiennik bezpośrednio łączy się z serwerem a DR2X potrzebuje dodatkowego pośrednika).


ech, ja mu to tłumacze od jakiś 3 lat ale do niego to nie dociera wesoły
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów

Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
  
sp9acq
04.08.2018 01:38:03
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1362 #2572156
Od: 2010-1-10
Repo dashboardu to nie źródła BM mastera. Ubawiliscie mnie istotnie. Oj Panowie specjaliści.
  
Electra29.03.2024 08:43:44
poziom 5

oczka
  
sp9acq
04.08.2018 01:51:41
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1362 #2572157
Od: 2010-1-10


Ilość edycji wpisu: 4
    SQ5KLN pisze:

      sp9acq pisze:


      ... nie znajdziesz żródeł do BM


    Ty może i nie znajdziesz, ja znalazłem repo BrandMeistera w minutę, łącznie ze źródłami webowego dashboardu czy dodatkowych komponentów takich jak bramka do sieci APRS, DigestPlay itp.


I cóż tam mamy Kolego specjalisto od szukania?

spójrzmy:
"
bm-pos2aprs

Uploads received position data from BrandMeister to APRS-IS
PHP 4 1 MIT Updated 17 days ago
bm-stats

Collects BrandMeister call length statistics to a MySQL table
PHP 3 1 MIT Updated 17 days ago
Project-Halligan

The official BrandMeister Dashboard 2.0
PHP 16 11 Updated on 14 Apr
bm-rpt2aprs

Uploads repeaters of a BrandMeister network to APRS
PHP 4 3 MIT Updated on 10 Nov 2017
DigestPlay

Digest player for BMs SAP protocol
C GPL-3.0 Updated on 3 Jul 2017
go-brandmeister

Golang implementation of the BrandMeister DMR protocols
Go 6 Updated on 27 Feb 2017
callrec

Records BrandMeister calls on a talkgroup to files using the Simple External Application protocol.
Go 2 1 MIT Updated on 4 Feb 2017
hoseline

Hoseline DMR streaming platform
15 4 Updated on 22 Mar 2016
BM206-TextService

The TextService written in node.js used on the Belgian BrandMeister "

Czyli same popierdułki około BrandMeisterowe. No bo co tam jest jakieś wysyłanie pozycji do APRS, dashboard, plejerek, zapisywaczka rozmów czy esemeski DMR.

Natomiast żródeł serwera BM nie ma i nie będzie hahahaha.

I ja mam Cię Kolego traktować poważnie?




    EI2KK pisze:



    To samo znalazłem w podobnym czasie.
    Tego można nie znaleźć tylko jeśli się bardzo nie chce lol


O! mamy następnego specjalistę, no co jak co ale po Tobie Kolego to się nie spodziewałem że nie sprawdzisz co zawiera repozytorium.

Słuchajcie, jak taki jest poziom dyskutantów, zawieszam dyskusję do czasu znalezienia partnera do rozmowy.
Jedźcie może na Tamę bo ponoć podnosi poziom czy coś.

Tak jak u G4KLX źródła powinny być dostępne na oficjalnej stronie a nie pochowane gdzieś w zakamarkach. G4KLX robił to zarówno za czasów DSTAR (dstrrepeater) jaki i później (mmdvm).

Nie wiem w jakiej ciemnej d uszy były by dziś wszystkie sieci gdyby nie jego podejście.
BM nie podziela takiej polityki a szkoda.

No właśnie szkoda gadać i strzępić sobie klawisze.

  
sp9uxy
04.08.2018 08:25:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 2075 #2572201
Od: 2009-8-25


Ilość edycji wpisu: 1
Przeczytałem całość i się ubawiłem że kol. ACQ chce mieć dostęp do źródeł, ja mam i co z tego.
Kolego ACQ co z tymi źródłami zrobisz będziesz je czytał wnukom na dobranoc?
Aby móc korzystać ze źródeł to jeszcze trzeba jarzyć takie popierdółki ja to napisałeś.
A takie podstawowe pytania dla ACQ, w jakiej konfiguracji pracuje sieć BM?
Co spowoduje odłączenie reszty sieci BM od polskiego BM?
Odpowiedz na takie pytania, proszę.
  
sp9acq
04.08.2018 09:27:17
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1362 #2572212
Od: 2010-1-10


Ilość edycji wpisu: 2
    sp9uxy pisze:

    Przeczytałem całość i się ubawiłem że kol. ACQ chce mieć dostęp do źródeł, ja mam i co z tego.
    Kolego ACQ co z tymi źródłami zrobisz będziesz je czytał wnukom na dobranoc?
    Aby móc korzystać ze źródeł to jeszcze trzeba jarzyć takie popierdółki ja to napisałeś.
    A takie podstawowe pytania dla ACQ, w jakiej konfiguracji pracuje sieć BM?
    Co spowoduje odłączenie reszty sieci BM od polskiego BM?
    Odpowiedz na takie pytania, proszę.


Po pierwsze zakładam że nawet Tobie jako tytularnemu Adminowi BM nie wszystko dostarczyli w źródłach.

Jonathan Naylor G4KLX przez całe lata udostępniał publicznie źródła swoich programów i tak samo powinien zrobić BM. To zachowanie Jonathana doprowadziło do rozwoju tych technik DV.
Ale nie dlatego że chce tego ACQ ale dlatego że tak być powinno, jeśli jest to projekt czysto amatorski o takim zasięgu.

Zakładam że kwestię tłumaczenia protokołów komunikacyjnych raczej zachowali dla siebie.

Bez dostępu ani Ty mi tego nie udowodnisz ani ja Tobie. ,)

Cieszę się że wpływa to na Twój dobry humor.

A sieć BM sobie działa w technice mesh. Jak złapie katar to wypieprzy się wszystko dokumentnie, przecież Wiesz.
  
sq2lyf
04.08.2018 09:47:43
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Gdańsk

Posty: 877 #2572216
Od: 2009-1-26
Stąd moje pytanie było.. czy BM potrafi pracować wyspowo, czy każdy kraj ma swój master server który może pracować na swoją wyspę, nawet awaryjnie bez dashboarda, który pewnie jest centralny. Patrząc na wygląd dasha BM od razu widać komercję.. byłem zdziwiony jak zobaczyłem panel BM, ale coraz więcej rozumiem.

Koledzy na temat tych portów Ethernet... weźcie się zlitujcie nad nami wesoły
_________________
Przemek
Sq2LyF
  
EI2KK
04.08.2018 10:00:33
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 1744 #2572217
Od: 2012-8-7
    sp9acq pisze:



    O! mamy następnego specjalistę, no co jak co ale po Tobie Kolego to się nie spodziewałem że nie sprawdzisz co zawiera repozytorium.





Aty sprawdziłeś? Dokładnie? Wszystko?

Co do "po Tobie Kolego to się nie spodziewałem", to w zasadzie ja po tobie czegoś takiego się spodziewałem, na podstawie jednego, lokalnego wydarzenia z Włoch, bez zbytniego wnikania w szczegóły zakładasz temat "DMR to porażka".
Idąc twoim tokiem rozumowani, krótkofalarstwo w tzw. okręgu dziewiątym to porażka totalna, zwłaszcza że DMR tam dość aktywny. lol
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)
Obrazek
  
sp9uxy
04.08.2018 16:53:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 2075 #2572341
Od: 2009-8-25
    sp9acq pisze:

      sp9uxy pisze:

      Przeczytałem całość i się ubawiłem że kol. ACQ chce mieć dostęp do źródeł, ja mam i co z tego.
      Kolego ACQ co z tymi źródłami zrobisz będziesz je czytał wnukom na dobranoc?
      Aby móc korzystać ze źródeł to jeszcze trzeba jarzyć takie popierdółki ja to napisałeś.
      A takie podstawowe pytania dla ACQ, w jakiej konfiguracji pracuje sieć BM?
      Co spowoduje odłączenie reszty sieci BM od polskiego BM?
      Odpowiedz na takie pytania, proszę.


    Po pierwsze zakładam że nawet Tobie jako tytularnemu Adminowi BM nie wszystko dostarczyli w źródłach.

    Jonathan Naylor G4KLX przez całe lata udostępniał publicznie źródła swoich programów i tak samo powinien zrobić BM. To zachowanie Jonathana doprowadziło do rozwoju tych technik DV.
    Ale nie dlatego że chce tego ACQ ale dlatego że tak być powinno, jeśli jest to projekt czysto amatorski o takim zasięgu.

    Zakładam że kwestię tłumaczenia protokołów komunikacyjnych raczej zachowali dla siebie.

    Bez dostępu ani Ty mi tego nie udowodnisz ani ja Tobie. ,)

    Cieszę się że wpływa to na Twój dobry humor.

    A sieć BM sobie działa w technice mesh. Jak złapie katar to wypieprzy się wszystko dokumentnie, przecież Wiesz.


No właśnie wszystko będzie działało tylko będzie trzeba ręcznie wpisywać nowe grupy i nowe ID użytkowników do bazy danych.
Zapewne wiesz jak wpisuje się dane do bazy danych?
To przewaga nad DMR+ bo tam jak nie działa baza w DE to nawet DMR+ nie chce się uruchomić taki cetralnie zarządzany system.
Źródła i binaria są dostępne dla tych którzy mają do nich mieć dostęp i używają ich np. do upgrade'u.
Jak coś rzeczowo piszesz to zawsze wpływa to na mój dobry humor.
  
sp9acq
05.08.2018 14:10:49
poziom 6



Grupa: Użytkownik

Posty: 1362 #2572645
Od: 2010-1-10
    Andrzej UXY pisze:


    No właśnie wszystko będzie działało tylko będzie trzeba ręcznie wpisywać nowe grupy i nowe ID użytkowników do bazy danych.
    Zapewne wiesz jak wpisuje się dane do bazy danych?
    To przewaga nad DMR+ bo tam jak nie działa baza w DE to nawet DMR+ nie chce się uruchomić taki cetralnie zarządzany system.
    Źródła i binaria są dostępne dla tych którzy mają do nich mieć dostęp i używają ich np. do upgrade'u.
    Jak coś rzeczowo piszesz to zawsze wpływa to na mój dobry humor.


Dwie rzeczy. Pamiętam jak proponowano mi administracje i dostęp do tych jak Ty to piszesz źródeł.

Ale ja nie chciałem bo podejrzewałem że to się skończy tak jak się właśnie podziało. I dobrze zrobiłem.

Więc kwestia pierwsza:
Piszesz celowo niewyraźnie. Więc pozwolisz że napiszę to za Ciebie. Źródła nie są dostępne tak jak źródła G4KLX np.mmdvm.
Piszesz źródła ip binaria. I znowu muszę wytłumaczyć. Chodziło Ci o to że cieszycie się takim zaufaniem strony pierwszej, że aż dostajecie binaria do instalacji a do popierdułek źródła.
Dlatego jestem zwolennikiem pisania wprost. Nie lepiej napisać że źródeł nie ma? Wtedy uniknelibysmy żenujacego spektaklu poszukiwaczy internetowych jak w postach wyżej.
Ja to wiem Ty to wiesz więc po co udawać że jest inaczej.
Ach PR BM. Zapomniałem.

Kwestia druga:
Ja wiem że przysłowiowemu Kowalskiemu wisi i powiewa że coś tam się podziało bo jego interesują dwie rzeczy: żeby działało i żeby było tanio czytaj tam gdzie można to nawet za darmo.

Ale jako gość od BM ni słowem nie skomentowałeś tego co się we Włoszech podziało co jest tematem tego wątku. Zadbaj o dobry pi ar.
  
sp9uxy
07.08.2018 16:27:55
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice

Posty: 2075 #2573152
Od: 2009-8-25
A co mnie obchodzi co się dzieje u makaroniarzy.
  
SQ5AM
07.08.2018 16:53:31
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02LG

Posty: 2240 #2573160
Od: 2009-2-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
    SQ9PXA pisze:


    Uzależnienie od przemienników i zewnętrznych urządzeń nazywasz wisienką na torcie ?
    Zdecydowanie jesteśmy z innej bajki i znamy zupełnie odmienne definicje rozwoju.


Skomentować to można jednoznacznie.... NIE ZNAM SIĘ, TO SIĘ WYPOWIEM.
Chłopie jeśli już chcesz brać udział merytorycznie w dyskusji to idź najpierw się dokształć, bo jak czytam takich "MUNDRYCH" to się o mało co kawą nie udławiłem ze śmiechu.
taki dziwnytaki dziwnytaki dziwnytaki dziwnytaki dziwny

Bardzo często gadam bezpośrednio na D-starze. Czy przy okazji różnego rodzaju imprez używamy DMRa również bezpośrednio dodatkowo z szyfrowaniem.
_________________
Adrian
  
Electra29.03.2024 08:43:45
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 4 / 5>>>    strony: 123[4]5

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DMR » DMR BM TO PORAŻKA.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny