| | |
| SP5SAU | 05.08.2025 10:44:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 8 #8300025
Od: 2025-7-22
| Witam,
Po okresie pracy na antenie LW z balkonu na 2p bloku ,rysuje się możliwość postawienia anteny KF na dachu ( blok 4 p bardzo długi,wieloklatkowy budynek).
Jednak po rozmowie w Spółdzielni , wydaje mi się ,że możliwość rozwieszenia czegoś miedzy blokami nie jest łatwo akceptowalna. Natomiast dowolna konstrukcja anteny linkowej , niestety nie wyżej niż 3 m nad poziomem dachu, jest wstępnie przyjęta.Co byście poradzili ? Zastanawiam się czy dipol (80,40,20 m) na tej wysokości nad dachem to sensowne rozwiązanie? A może coś w stylu HF 20 , zamiast ziemią połączonej dolną linką na poziomie dachu? MOże ktoś ma podobne doświadczenia i doradzi coś skutecznego ? |
| | |
| Electra | 22.10.2025 17:27:42 |
 |
|
| | |
| SP5WDN | 05.08.2025 10:56:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 13 #8300030
Od: 2025-2-7
| Antena 3m ponad najwyższy element dachu, więc jak masz tam jakąś nadbudówkę, np. świetlik, to wyjdzie podan 3m nad sam dach.
Jeśli to spółdzielnia, to zorientuj się, kto ma większość udziałów w nieruchomości, czy administracja danego osiedla, czy też wyodrebnieni właściciele. Jeśli spółdzielnia to dyr. osiedla/prezes wydaje zgodę, jeśli natomiast nie ma większości, to musisz uzyskać zgodę właścicieli w formie uchwały mieszkańców danej nieruchomości (koloni czy działki czy jak to tam nazwali.
Jak już uzyskasz zgodę to przemyśl kable.
Jestem w podobnej sytuacji i bede montować endfeed a w przyszłości hexbeam. |
| | |
| sq2hcz | 05.08.2025 11:00:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 866 #8300034
Od: 2009-12-30
| SP5SAU pisze:
Witam,
Po okresie pracy na antenie LW z balkonu na 2p bloku ,rysuje się możliwość postawienia anteny KF na dachu ( blok 4 p bardzo długi,wieloklatkowy budynek).
Jednak po rozmowie w Spółdzielni , wydaje mi się ,że możliwość rozwieszenia czegoś miedzy blokami nie jest łatwo akceptowalna. Natomiast dowolna konstrukcja anteny linkowej , niestety nie wyżej niż 3 m nad poziomem dachu, jest wstępnie przyjęta.Co byście poradzili ? Zastanawiam się czy dipol (80,40,20 m) na tej wysokości nad dachem to sensowne rozwiązanie? A może coś w stylu HF 20 , zamiast ziemią połączonej dolną linką na poziomie dachu? MOże ktoś ma podobne doświadczenia i doradzi coś skutecznego ?
Jeżeli masz do dyspozycji 50-60m dachu to w mojej ocenie najlepsza będzie anten symetryczna typu dipol wielopasmowy. Taka antena generuje najmniej zakłóceń, nie potrzebuje przeciwagi (na dachu jest z tym problem formalny).
Oczywiście wysokość powieszenia dla pasm 80m, 40m, jest mało korzystna dla DX, ale na pogaduchy krajowe i w okolicach wystarczy. Na wyższych pasmach na tej wysokości da się robić DXy
Przykładowe anteny które ćwiczyłem w takich warunkach
- W3DZZ
- dipol 2x20 zasilany skrzynką (zewnętrzną) CG3000 - teraz można za 400 zł kupić chińskie odpowiedniki
Ta druga opcja jest lepsza, bo masz do dyspozycji wszystkie pasma KF z Warc włącznie
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| SP2LIG | 05.08.2025 12:00:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13172 #8300050
Od: 2009-3-16
Ilość edycji wpisu: 1 | Rzeczony dipol na 80, 40 i 20m jest total cacy. Wiem bo miałem właśnie taki dipol iV, przy pomocy AT mogłem robić QSO na wszystkich pasmach KF'u.
Dipol iV w kształcie parasola był zasilany jednym fiderem. Jak dasz trochę wyższy maszt to zapewne nikt ze spółdzielni centymetrem nie będzie mierzył.
Idź w ten dipol, polecam.
________________
Greg SP2LIG |
| | |
| sp3nyi | 05.08.2025 12:01:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 244 #8300052
Od: 2021-8-7
| Swego czasu działałem na antenie inv.V trzypasmowej. Zalety - jeden maszt, końce na poziomie dachu, łatwo skorygować dostrojenie niezależnie na każdym paśmie na min. SWR, podwijając końce czy je prostując, ja nawet symetryzatora nie stosowałem, jak użyjesz drutu fi 1 mm i odciągów z żyłki wędkarskiej to praktycznie niewidoczna z ziemi, charakterystyka w azymucie bez głębokich minimów. Praktycznie wydajesz kasę tylko na koncentryk. Odradzałbym rzeczy typu w3dzz bo nie sposób tego wynalazku dostroić jeśli akurat trafi się złośliwie że jakieś pasmo nie działa. |
| | |
| sp9nrb | 05.08.2025 12:12:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3123 #8300057
Od: 2017-7-11
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5SAU pisze:
Witam,
Po okresie pracy na antenie LW z balkonu na 2p bloku ,rysuje się możliwość postawienia anteny KF na dachu ( blok 4 p bardzo długi,wieloklatkowy budynek).
Jednak po rozmowie w Spółdzielni , wydaje mi się ,że możliwość rozwieszenia czegoś miedzy blokami nie jest łatwo akceptowalna. Natomiast dowolna konstrukcja anteny linkowej , niestety nie wyżej niż 3 m nad poziomem dachu, jest wstępnie przyjęta.Co byście poradzili ? Zastanawiam się czy dipol (80,40,20 m) na tej wysokości nad dachem to sensowne rozwiązanie? A może coś w stylu HF 20 , zamiast ziemią połączonej dolną linką na poziomie dachu? MOże ktoś ma podobne doświadczenia i doradzi coś skutecznego ?
Nie martw się, że masz pozwolenie tylko na 3m wysokości. Owszem więcej energii idzie w ziemię, ale masz całkowicie otwartą przestrzeń (patrz na kierunek promieniowania w stronę horyzontu). Antena nisko powieszona zaczyna pracować jako antena szczelinowa (znajdziesz coś u @LB jak i w nowych opracowaniach). Moja antena dipol 2x20m wisi na 5m nad poziom gruntu i na QRP prawie cały świat. Proponuję dipol półfalowy z dobrą skrzynką antenową (transformacja od około 1 Ohm-a do 1 kOhm-a) a to dlatego, że w zależności od częstotliwości zmieniają się zasady pracy anteny.
JAK
P.S. Nie wykorzystuj elementów metalowych budynku bo możesz sobie narozrabiać prądami rozłażącymi się niewiadomo gdzie po całym budynku. I wskazane by było abyś miał odgromniki gazowe bo będziesz najwyższym elementem.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp8jsu | 05.08.2025 12:15:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zamość
Posty: 121 #8300058
Od: 2021-11-9
| Ja nie wykluczyłbym budowy anteny wykorzystując sąsiednie bloki. Taką rzecz uzgadniałem w Zamościu na osiedlu bloków.
Różne spółdzielnie ale antena wisi nie nad blokiem a nad terenem zielonym. Samego druta przecież nie widać a nie promieniuje w mieszkania -zawsze to jakaś argumentacja. Nie potrzeba wielkich konstrukcji bo do czoła bloku kotwa w ogniomór. Nad dachem jesli wyjdzie ponad 3m to projekt i zgłoszenie do Starostwa. Nad placem montaż jest od istniejących budowli może jeszcze jakiegoś drzewa i nic nie trzeba zgłaszać do urzędów, tylko zgody właścicieli gruntów. W tej sytuacji DELTA która w mieście jako zamknięta najlepiej się sprawdzona. |
| | |
| SP5SAU | 05.08.2025 12:23:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 8 #8300067
Od: 2025-7-22
| Bardzo dziękuję Sławku za merytoryczną odpowiedź i ciekawą sugestię ze skrzynką zewnętrzną , przyjrzę się bliżej temu rozwiązaniu.
Natomiast w dalszym ciągu zastanawiam się nad opcją HF 20 , za którą przemawia szerokopasmowość i praca z natury na niewielkiej wysokości nad ziemią. W wielu relacjach spotkałem się z opinią ,że rozpięcie dodatkowego połączenia pomiędzy uziemionymi końcami tej anteny znacznie poprawia pracę. Pytanie tylko , czy taka instalacja nie nad ziemią a nad dachem , ma rację bytu... |
| | |
| sp5it | 05.08.2025 12:55:22 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7728 #8300078
Od: 2009-12-28
| To nie antena tylko sztuczne obciążenie
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| SP5SAU | 05.08.2025 13:06:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 8 #8300079
Od: 2025-7-22
| sp5it pisze: To nie antena tylko sztuczne obciążenie
OK , dzięki.Coś w tym jest... |
| | |
| sp9fys | 05.08.2025 13:46:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1811 #8300082
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Jeżeli to możliwe, nie instaluj tak nisko anteny na żelbetowym dachem. Praca tak rozwieszonej anteny nie będzie odbiegać od zawieszonej 3m na gruntem. Myślę że w Twojej sytuacji gdy masz zgodę na instalację na dachu, da się zaczepić przynajmniej jeden koniec anteny (dipola) poza dachem, gdziekolwiek. Nawet zawieszona jako sloper z jednym końcem zaczepionym do dachu a drugim do kołka wbitego w trawnik będzie mieć korzystniejszą charakterystykę promieniowania i impedancji niż położona 3 metry nad betonem. Pamiętaj! Transformacja (dopasowanie) impedancji zawsze wiąże się ze stratami. Oczywiście skrzynka antenowa dopasuje wszystko (prawie wszystko), ale ostatecznie taki system antenowy moze mieć sprawność zbliżoną do sztucznego obciążenia.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 22.10.2025 17:27:42 |
|
|
| | |
| sp5lu | 05.08.2025 14:37:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #8300087
Od: 2024-8-27
Ilość edycji wpisu: 1 |
Jaką konstrukcję masztu/masztów planujesz postawić na tym jamniku? Do takich kominów strach cokolwiek przypinać, jeden podobny dawno temu oderwał się od dachu Zajączka przy naciąganiu 40m longwire... poza tym są w jednej linii. |
| | |
| SP5SAU | 05.08.2025 14:50:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 8 #8300088
Od: 2025-7-22
| sp5lu pisze:
Jaką konstrukcję masztu/masztów planujesz postawić na tym jamniku? Do takich kominów strach cokolwiek przypinać, jeden podobny dawno temu oderwał się od dachu Zajączka przy naciąganiu 40m longwire... poza tym są w jednej linii.
Tego jeszcze nie wiem, czekam na wizję lokalną dachu z pracownikiem Sp-ni. Zobaczę i wtedy bedę coś planować.
Niestety , rada by nie instalować nad żelbetem - tego się właśnie obawiam , ale z drugiej strony absolutnie nie ma mowy o rozwieszeniu czegokolwiek poza obrys dachu. wiem ,ze tak lepiej , że teoretycznie nie ma podstaw do zakazu ale jak chcę wykorzystać dobrą wolę i nie drażnić działu technicznego - muszę się dostosować. Walka kilka lat w sądzie nie jest dla mnie rozwiązaniem :-)). I tak powinno być lepiej niż LW z 2 pietra do niskiego drzewa , z jednej strony budynku..
|
| | |
| sp5lu | 05.08.2025 15:09:44 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #8300099
Od: 2024-8-27
| SP5SAU pisze:
czekam na wizję lokalną dachu z pracownikiem Sp-ni. Zobaczę i wtedy bedę coś planować.
Mój dach ma 8x12m i idiotycznie rozmieszczone kominy (jest to nadbudówka o wysokości 3m nad "dachem właściwym 12x20m) i wyszło mi, że jedynym wyjściem jest maszt balastowy (dach ma ocieplenie i nikt nie pozwoli na jakieś kotwy) co najwyżej przypięty linkami do kominów, żeby udawał, że nie odjedzie. Zdaje mi się, że BTSy często tak stoją. Ja z kolei rozważam Cobweba albo może i Hexbeama, mam za mały dach na druty, a wędka stercząca z balkonu resetuje XYL piekarnik ,))).
Może ktoś z kolegów ma doświadczenie w takich balastowych konstrukcjach? |
| | |
| sp9fys | 05.08.2025 15:43:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1811 #8300112
Od: 2010-11-28
|
o
Trudno Ci coś doradzać jak nie wiesz o co chodzi. Najlepiej udaj się do lokalnej (dużej) hurtowni elektrycznej. Modne są teraz masztowe instalacje odgromowe. Na wsporniki stosuje się konstrukcje balastowe. Obejrzyj, popytaj, podejmij decyzję.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sq3mve | 05.08.2025 21:17:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 1002 #8300184
Od: 2011-2-24
| Witaj
Na dachu nie ma starych masztów AZART'owych?
Są idealne do rozwieszenia anten.
Po ociepleniu bloku musiałem zdjąć trzeci własny maszt przymocowany do komina.
Nie ma szans go przymocować z powrotem, bo kominy też okleili styropianem :-(
Na bloku mam dwa maszty AZART w odległości 26 m.
Przed ociepleniem dachu miałem rozwieszony fan dipol jakieś 3m nad dachem i sprawował się dość dobrze.
Po ociepleniu mam HexBeam na jednym maszcie AZART.
Między masztami miałem rozwieszony EndFed (wrócił do skrzynki wyjazdowej), potem dipol na 40 m, a teraz pracuję nad rozszerzeniem owego dipola cewkami na 80m.
Na 80m nie planuję nic więcej jak krajowe pogaduchy...
Trudniejszą sprawą będzie dostarczenie fidera/fiderów na dach z mieszkania.
Szyby wentylacyjne czy kominowe to dość kontrowersyjna sprawa.
Ja mam poprowadzony klatką schodową pionowo do góry, następnie w przestrzeni międzystropowej do najbliższego włazu na dach.
W bocznej burcie owego włazu mam przepust na dach.
Wyszło łącznie ponad 45 m kabla.
Z własnego doświadczenia proponuję przewidzieć przeciągnięcie:
- 2 kabli koncentrycznych 50 Ohm (raczej coś grubszego - jeden na KF, drugi VHF/UHF)
- 1 skrętkę komputerową (prędzej czy później zainstalujesz na dachu jakiś przełącznik antenowy, to będzie jak znalazł)
- 1 kabel wielożyłowy, np.: 8 z 1mm2 (przyjdzie czas, że dochrapiesz się rotora do jakiejś anteny kierunkowej - np.: HexBeam)
Kable na dachu mam pociągnięte w rurze Peszel osadzonej na bloczkach betonowych, takich jak do instalacji odgromowej.
Owe bloczki przyklejone na dodatkowej warstwie papy (kwadraty nieco większe od samej kostki) - taki był wymóg SM.
Moje maszty AZART można położyć. To konstrukcja składająca się z części: stałej - dwa ceowniki zespawane w kształt rury kwadratowej osadzone bezpośrednio w dachu oraz ruchomej - rura stalowa 5m zamocowana na dwóch kompletach "uszy" dospawanych do części nieruchomej. Owa rura zamocowana do owych uchwytów śrubami.
Maszt AZART, na którym umocowałem HexBeam'a wyposażyłem w ręczną wciągarkę na korbę. Jest zamocowana do części stałej i umożliwia kontrolowanie opuścić, czy też podnieść część ruchomą.
Takie rozwiązanie umożliwiło mi samodzielne zainstalowanie rotora i anteny HexBeam :-)
Reasumując, nie przejmuj się, że możesz rozwiesić anteny tylko 3 m nad powierzchnią dachu.
Zainstaluj nawet najprostszą antenę i pracuj w eterze :-)
Nie zapomnij tylko zestroić anteny jakimś analizatorem, skrzynka antenowa to przereklamowany gadżet :-)
Co do rozwieszania anten między blokami, to czysto teoretycznie obecnie chyba prawo tego zabrania...
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepsze kursy on-line. 30 zł na start :-) |
| | |
| SP5SAU | 06.08.2025 08:31:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 8 #8300238
Od: 2025-7-22
| sq3mve pisze:
Witaj
Na dachu nie ma starych masztów AZART'owych?
Co do rozwieszania anten między blokami, to czysto teoretycznie obecnie chyba prawo tego zabrania...
Nie , dach jest chyba po kompleksowym remoncie , nie ma starych AZARTów. W innej lokalizacji rzeczywiscie mialem taką mozliwość i korzystałem z niej. Tu się nie da.
Co do tego zakazu rozwieszania miedzy blokami - czy masz może jakiś link do podstawy prawnej lub cytat? Ciekawie byłoby się z nim zapoznać.. |
| | |
| andreo40 | 06.08.2025 11:27:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 16 #8300286
Od: 2018-10-29
| Musze Cię zmartwić ale żadna antena drutowa rozwieszona nad dachem bloku nie bedzie pracowac poprawnie ,do tego poziom zakłóceń to jakaś masakra .Osobiście mieszkam w bloku i przepracowałem wiele schematów rozwieszenia nad dachem anten drutowych z mizernym efektem , również na drugim qth w wieżowcu mam zawieszona antenę wielopasmowa i to jest jakaś porażka.Na pocieszenie dodam ze obecnie od 3 lat mam antenę hexbeam i jestem z niej mega zadowolony ,poziom zakłóceń jest baaaardzo mały a antena pracuje bardzo efektywnie, żałuje jedynie ze nie wziąłem od razu pod uwagę zestawu z kitem na 40m .
Może na próbę powieś sobie jakaś antenę i zobaczysz osobiście jak Ci to się sprawuje ale uważam ze opcja rozwieszenia anteny pomiędzy budynkami będzie najbardziej optymalnym wyborem .
Pozdrawiam Andrzej |
| | |
| sq2hcz | 06.08.2025 12:13:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 866 #8300300
Od: 2009-12-30
| andreo40 pisze:
Musze Cię zmartwić ale żadna antena drutowa rozwieszona nad dachem bloku nie bedzie pracowac poprawnie ,do tego poziom zakłóceń to jakaś masakra .Osobiście mieszkam w bloku i przepracowałem wiele schematów rozwieszenia nad dachem anten drutowych z mizernym efektem , również na drugim qth w wieżowcu mam zawieszona antenę wielopasmowa i to jest jakaś porażka.Na pocieszenie dodam ze obecnie od 3 lat mam antenę hexbeam i jestem z niej mega zadowolony ,poziom zakłóceń jest baaaardzo mały a antena pracuje bardzo efektywnie, żałuje jedynie ze nie wziąłem od razu pod uwagę zestawu z kitem na 40m .
Może na próbę powieś sobie jakaś antenę i zobaczysz osobiście jak Ci to się sprawuje ale uważam ze opcja rozwieszenia anteny pomiędzy budynkami będzie najbardziej optymalnym wyborem .
Pozdrawiam Andrzej
Andrzeju, zapraszam do Bydgoszczy. W najbliższych tygodniach klubową antenę delta likwidujemy z powodów technicznych i wieszamy dipol poziomy nad dachem budynku z żelbetu.
Będziesz mógł zobaczyć antenę poprawnie pracującą w takiej lokalizacji.
Co do zakłóceń to oczywiście masz rację. Niestety w warunkach miejskich niezależnie od anteny poziom tła jest wysoki szczególnie na pasmach 80 i 40m.
Sławek
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| sq6elk | 09.08.2025 19:29:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław/JO81MB
Posty: 25 #8301152
Od: 2017-11-15
| Cześć
Wszystkie moje anteny drutowe (T2FD, dipol 40m, bazooka 80m) wiszą nie wyżej niż 3 metry nad dachem i pracują bardzo dobrze. Zdjęcia są na qrz.com.
_________________
---------------------
Marek, SQ6ELK |
| | |
| Electra | 22.10.2025 17:27:42 |
|
|
FILMY VIDEO 
