| | |
| SP9IKS | 29.02.2012 17:25:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 82 #880362
Od: 2011-2-14
| To co napisano powyżeej jest nie dokońca prawdziwe.
SWR α= 1dB α= 0,1dB
1 81,3 % 97,8 %
2 77,7 % 97,2 %
20 30,2 % 81,3 %
Dane te uwzględniają tylko straty w samej linii - współczynnik α w cytowanym linku. Nie jest natomiast uwzględniony spadek mocy dostarczanej przez stopień końcowy nadajnika przy niedopasowaniu -współczynnik β. Uwzględniając oba występujące zjawiska otrzymamy znacznie mniej optymistyczne dane:
SWR α= 2dB α= 1dB α= 0,5dB α= 0,2dB α= 0,1dB
1 68,50% 81,30% 89,60% 95,60% 97,80%
1,5 64,03% 76,90% 85,34% 91,39% 93,70%
2 56,44% 69,07% 77,78% 84,09% 86,40%
3 42,45% 54,23% 62,93% 69,68% 72,23%
5 25,28% 34,72% 42,72% 46,44% 52,39%
10 9,92% 15,27% 20,89% 26,81% 29,62%
20 3,23% 5,48% 8,34% 12,41% 14,75%
_________________
Krzysiek SP9IKS
73! |
| | |
| Electra | 06.05.2024 08:47:24 |
 |
|
| | |
| sp5re | 29.02.2012 17:51:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #880376
Od: 2011-4-3
| SP9LWH pisze:
Myliłeś się, niestety. Nie Ty jedyny. Przykro mi. Czcicieli SWR jest mnóstwo.
Mylisz energię wypromieniowaną z odbitą.
Więcej w podanym linku i w wielu innych miejscach.
Dla jakich immitancji obciążenia jest SWR=2 ?
Przeanalizuj nawet dla prądu stałego i zwykłego dzielnika rezystancyjnego obciążonego opornikiem, jaka moc wydzieli się opornikach.
Kiedy maksymalna, co to jest dopasowanie energetyczne. Pomyśl o muzyce, głośniku i wzmacniaczu lampowym do niego.
Szkolne Druty Lechera też już na tym forum przywoływałem. Wniosków brak. Marudzenie o SWR trwa.
Hmmmm....
Bardzo dziękuję za odpowiedź. I... nie spytam Cię o nic więcej. Na swój użytek dzielę ludzi, którzy znają odpowiedź na pytanie i odpowiadają na nie lub... (znają odpowiedź lub nie) chcąc wykazać się mądrością uciekają w kolejne tematy. Przykro mi, że odpowiedź nie padła, choć temat ciekawy tj. ile mocy ginie w długim przewodzie. Osobiście jestem czcicielem rezonansu anteny, ale nie zaniedbuję niskiego swr mierzonego przy odbiorniku.
Życząc udanych łączności pozostaję
Z poważaniem
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP9LWH | 29.02.2012 17:53:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 590 #880378
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 5 | Pytanie było o straty przy 100W doprowadzonych do kabla. Problemy nadajnika zaniedbano.
Zauważmy, ze wzory są przybliżone, nie podano zakresu ich stosowania.
Równania telegrafistów zwykli radioamatorzy nie rozwiązują.
Nie rozważają różnych konstrukcji nadajników, marginesu bezpieczeństwa, metody działania ALC (ograniczenie prądu, napięcia). Pominięte są straty energii na promieniowanie i inne zjawiska.
Problem nie jest tak prosty jakby się mogło wydawać.
Pomiar mocy w.cz. jest osobnym zagadnieniem. Nie wystarczy podłączyć opornik 25, 50, 100 omów, potem dołożyć cewkę, kondensator i użyć dwóch pospolitych przyrządów, by zmierzyć straty w kablu. Od ich konstrukcji wiele zależy. Anteny rzadko mają 50+j0 omów . Baluny, skrzynki antenowe mają straty.
|
| | |
| SP9LWH | 29.02.2012 18:06:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 590 #880395
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 4 | sp5re pisze:
.. uciekają w kolejne tematy. Przykro mi, że odpowiedź nie padła..
Również mi przykro. Obrażać się można, tylko po co? Forum jest miejscem wymiany poglądów, także błędnych, miejscem nauki wzajemnej. Nie jest encyklopedią. Błędów nie popełnia ten, kto nic nie robi.
Dociekliwym pozostawię ocenę jaki będzie SWR rozwartego i zwartego na końcu kabla np. RG58 o długości 1km na częstotliwości np. 2,4GHz i ile mocy się w nim straci. |
| | |
| sp9fys | 29.02.2012 19:00:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #880439
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 3 | SP9LWH pisze:
..Dociekliwym pozostawię ocenę jaki będzie SWR rozwartego i zwartego na końcu kabla np. RG58 o długości 1km na częstotliwości np. 2,4GHz i ile mocy się w nim straci.
Dla RG58 (cokolwiek ta nazwa znaczy  ) w granicach błędu pomiarowego dobrego przyrządu:
- Dla kabla zwartego na końcu SWR = 1
- Dla kabla rozwartego na końcu SWR = 1
- Strata mocy w kablu - 100%
Podejrzewam, że potrzeba niewielki ułamek w/w długości kabla przy tej częstotliwości żeby uzyskac takie wartości SWR 
__________________
vy 73! Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP9LWH | 29.02.2012 19:04:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 590 #880442
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 2 | Teraz czekamy na krytykę |
| | |
| sp9fys | 29.02.2012 19:07:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #880444
Od: 2010-11-28
| Zaraz... to ja mam być krytykowany????
Za co???
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP9LWH | 29.02.2012 19:12:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 590 #880464
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Ty i ja i inni co też tak myślą.
Przecież SWR powinien być ogromy  |
| | |
| sp9fys | 29.02.2012 19:26:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #880486
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | No to "pytanie ratunkowe" 
Przy jakiej długości kabla RG58 przy częstotliwości j/w wskaznik pokaże SWR=1? (obciążenie obojętne)
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| stasiek | 29.02.2012 19:47:57 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #880498
Od: 2011-9-10
| Mam kabel 40letni 75om ,wisi ponad 30 lat.Skrzynka antenowa służy jako transformator impedancji 50/75om.
Mierząc napięcie na sztucznym obciążeniu ok 150W /2.2ghz-z pomiarów sondą 3.5 (100Wwcz)-96W wcz
28mhz 85W -praktycznie ze wzorów nie liczyłem.\wynikały by z tego straty kabla-fidera ok 30 m nawet nigdy go nie zmierzyłem i zestroiłem antenę -producent ZAŁOM-Szczecin, do tej pory na pewno rozszabrowany- stosowany był w radarach morskich- SWR 1.05 na sztucznym obciążeniu.
A ile antena wypromieniuje to oddzielny temat z PTF=drut kolczasty niewiele ,z drutu DNE dużo więcej,a najwięcej z z srebrnego drutu zabezpieczonego przed czynnikami atmosferycznymi hihi tak myślę ale może się mylę-naskórkowość a wiem co to jest jak był źle posrebrzony falowód od radaru to gdzieś moc wyparowała i drapanie się po głowie przy strojeniu może magnetron....... a najczęściej problem z falowodem jak się "zaoszczędziło" na srebrze hi..
Mierzyłem bez wyszukanych teorii jak to mierze na co dzień w serwisie napięcia, a antena moja to drut miedziany DNE ok 3mm pracuje doskonale-W3DZZ samoróbka,wszystkie pasma.
Ale tu się wypowiedzieli specjaliści i pokłócili a ja jako praktyk HM wszystko własnej roboty hi przedstawiłem co u mnie wyszło.
Pozdrawiam praktyków 73! |
| | |
| sp9fys | 29.02.2012 19:49:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #880499
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Odp. do mojego pytania: ok.20m (dwadzieścia metrów)
____________
vy73! Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Electra | 06.05.2024 08:47:24 |
|
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 29.02.2012 20:52:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #880603
Od: 2008-10-8
|
A może i mniej jeśli uwzględnimy czułość reflektometru. O ile nie została przez Ciebie uwzględniona.
Urządzenie pokarze SWR równy jedności jeżeli starty w kablu zmniejszą moc odbitą poniżej poziomu czułości przyrządu. (nie za bardzo zagmatwałem?)
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp9fys | 29.02.2012 21:02:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #880608
Od: 2010-11-28
| Trochę tak, ale mniej więcej tak to wygląda  . 10-cio metrowy odcinek wystarczy (SWR 1:1,15)
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP9LWH | 29.02.2012 21:58:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 590 #880663
Od: 2011-11-14
Ilość edycji wpisu: 8 | Jak strata 3dB w kablu wpływa na poprawę SWR=3?
Czy wpływa tak samo, gdy impedancja obciążenia jest mniejsza , większa od impedancji falowej linii?
Jaki wpływ ma składowa bierna (urojona)?
Jaki wpływ ma immitancja obciążenia na współczynnik fali stojącej w linii transmisyjnej?
O budowie i właściwościach SWR-miarek też mnóstwo napisano, ale kto by to czytał.
SWR mierzymy na małej czy dużej mocy ? Dlaczego wyniki są inne? Które dokładniejsze i dlaczego? Czego nie uwzględniono? Czy promieniowanie kabla ma wpływ na pomiar?
Jak zbudowany jest watomierz w.cz.? Dlaczego inaczej niż pospolity na 50Hz?
Jak bardzo myli się watomierz sieciowy 50Hz przy prądzie odkształconym? Ile mocy pobiera z gniazdka komputer, radiostacja?
Jak bardzo myli się watomierz w.cz. i od czego błąd zależy?
Ilu radioamatorów dysponuje miernikami, a ilu tylko wskaźnikami?
Kto sprawdza, kalibruje swoje narzędzia typu suwmiarka, amperomierz, analizator wektorowy sieci? Ilu wie jak to się robi?
Jakim narzędziem najłatwiej odróżnić kable koncentryczne 50, 75, 93 om i dlaczego suwmiarką?
Mnóstwo zbędnych pytań... na "proste" pytanie...
antibes pisze:
Ile mocy spada na 50m kabla zasilającego np. na RG-213, RG-58, H-155, RF-7, H-1000
bez jednoznacznej odpowiedzi.
Nawet banalny przypadek użycia takiego kabla jako przedłużacza dla zasilania żarówki samochodowej z akumulatora nastręczy kłopotów z odpowiedzią. |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 01.03.2012 10:48:02 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #880995
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 2 |
Ale i tak do radia ABC najlepiej nadaje się antena DEF bo kumpel XYZ zarobił na niej Afrykę!
A jak nie wierzysz to:
poczytaj sobie na Wikipedii;
czytałeś stronę...
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sq9oub | 01.03.2012 11:27:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #881015
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1
Ilość edycji Admina: 1 | Zakładając że kabel jest odpowiednio "przycięty" dla danej częstoliwości to wówczas można przyjąć wartości katalogowe i uprościć wyliczenia związane z jego tłumieniem. I posiłkując się tabelą :
Sądzę że wówczas śmiało można skorzystać z tego:
http://cbradio.devrise.com/node/267
A ile mocy na końcu kabla zostaje i ile wypromieniowane zostaje można pobawić się tu:
http://cbradio.devrise.com/eirp
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP9LWH | 01.03.2012 11:45:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Zabrze
Posty: 590 #881028
Od: 2011-11-14
| Podstawiłem kilka liczb z tabelek.  |
| | |
| sq9oub | 01.03.2012 11:47:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #881030
Od: 2011-4-11
| hee kilowaty wyszły?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 01.03.2012 11:58:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #881038
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | http://cbradio.devrise.com/eirp podając wartość anteny w dBi jako 2.15 to wzmocnienie jej jest równe= 0. Czy wynik w W wówczas jest właściwy dla samego kabla na jego końcu?
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq9oub | 01.03.2012 12:58:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #881093
Od: 2011-4-11
|
To świetny programik dający wszelkie odpowiedzi na pytania które tu padły.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 06.05.2024 08:47:24 |
|
|
FILMY VIDEO 
