| | |
| sq7fpq | 18.10.2013 11:28:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kielce
Posty: 20 #1628267
Od: 2013-10-7
| Żeby podczepić pod ogrodzenie i zachować odpowiednie kąty musiałbym jakieś dodatkowe maszty w ogrodzie stawiać i wtedy kombinować - niestety to rozwiązanie odpada.....
_________________
_____________
Pozdrawiam
Michał SQ7FPQ |
| | |
| Electra | 17.05.2024 10:38:17 |
 |
|
| | |
| SQ8AQU | 18.10.2013 11:34:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1628269
Od: 2009-7-22
| SP8LBK pisze:
Jakubie
(...)
Pomiar bez baluna będzie rzeczywisty a nie przekłamany bo będziemy wiedzieć czy cokolwiek negatywnego dzieje się w linii zasilającej. Zastosowanie baluna pozbawi nas tej przyjemności.
Balun prądowy 1:1 nie transformuje impedancji widzianej na zaciskach anteny - eliminuje prąd asymetrii płynący po wierzchu oplotu kabla koncentrycznego i tym samym jego wpływ na mierzoną impedancję.
Nie musisz się z tym zgadzać (to czysta fizyka jest). Sam możesz robić jak chcesz - ale proszę, nie wprowadzaj innych w błąd.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP8LBK | 18.10.2013 12:33:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1628288
Od: 2010-8-3
| Jakubie
Ja nie twierdzę, że nie masz racji. Dziwię się tylko, że ludzie coraz częściej zaczynają myśleć o budowie nawet dipola czy podobnej prostej anteny od robienia czy zakupu balunów, transformatorów nie wiedząc nawet jaki będzie im tak naprawdę potrzebny 1:2, 1:4, 1:6 a może 1:9.
Odpowiedz, szczególnie młodym, początkującym nadawcom:
- czy bez baluna prądowego 1:1 można zestroić prawidłowo antenę? stosując znane metody strojenia, wskaźnik SWR w radiu, miernik lub analizator antenowy.
- czy bez takiego baluna antena będzie mniej skuteczna niż taka sama ale z balunem?
- czy mając już zestrojona antenę, gdzie uzyskaliśmy bez baluna SWR = 1,2, X=3, Z=53om i nie mając żadnych nieporządanych zjawisk, np TVI, potrzebujemy montować balun prądowy?
Zwróć uwagę, że robimy prototyp i w tym momencie nie wiemy nic poza wymiarami anteny.
Michale
Jakie maszty?
Chodzi o to aby koniec ramienia (izolator) był nie mniej niż 2,5m nad gruntem. Mocujesz do płoty dwa kije od szczotki. Dajesz np 1,5m sznurka pomiędzy kijem a izolatorem zamocowanym do końca ramienia dipola.
Teraz nie wiemy jaki będzie optymalny kąt rozwarcia ramion. To może być pomiędzy 90 a 120 stopni ale prawdy nie znamy. Robimy testy zmieniając kąt rozwarcia i długość ramion. Na tym polega strojenie takiej anteny.
Teraz nawet nie mamy pojęcia, czy ta antena da się wogóle zestroić w Twojej lokalizacji.
J
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8AQU | 18.10.2013 13:49:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1628319
Od: 2009-7-22
Ilość edycji wpisu: 1 | SP8LBK pisze:
Jakubie
Ja nie twierdzę, że nie masz racji. Dziwię się tylko, że ludzie coraz częściej zaczynają myśleć o budowie nawet dipola czy podobnej prostej anteny od robienia czy zakupu balunów, transformatorów nie wiedząc nawet jaki będzie im tak naprawdę potrzebny 1:2, 1:4, 1:6 a może 1:9.
Zaczynamy imho dyskusje czysto akademicką, ale niech będzie - odpowiem. Zanim jednak, jedna istotna sprawa. Balun i transformator impedancji to _funkcjonalnie_ dwa osobne urządzenia, a ich zadania są zupełnie od siebie różne i niezależne. Co oczywiście nie zmienia faktu, że fizycznie (mechanicznie) może być to jedno urządzenie.
SP8LBK pisze:
Jakubie
Odpowiedz, szczególnie młodym, początkującym nadawcom:
1. czy bez baluna prądowego 1:1 można zestroić prawidłowo antenę? stosując znane metody strojenia, wskaźnik SWR w radiu, miernik lub analizator antenowy.
bez baluna można zestroić ale nie antenę (w rozumieniu np. dipol zawieszony w przestrzeni) lecz cały _system_antenowy_ rozumiany jako symetryczna antena + kabel + uziemienie (o przypadkowych bądź trudnych do przewidzenia długościach czy, szczególnie w blokach, topologii) wraz z promieniowaniem z nich i jego wpływem na mierzoną impedancję.
To zależy co przyjąć za miarę skuteczności. Jeżeli tą miarą będzie ilość energii wypromieniowanej z (przykładowo) dipola (i _tylko_ z dipola) to tak - bez baluna taka antena będzie mniej skuteczna (poza przypadkami szczególnymi, w których pomimo braku baluna prąd asymetrii nie płynie - nie chciał bym tłumaczyć dlaczego czasami tak się dzieje żeby nie zaciemniać - wtedy obecność baluna czy też jego brak nic nie zmienia - ale podkreślam - to przypadek _szczególny_).
Jeżeli natomiast za miarę skuteczności przyjąć to, co za pomocą takiej anteny (takiego _systemu_antenowego_) słychać to paradoksalnie może się okazać, że bez baluna jest _lepiej_ (sic!), bo po założeniu baluna zniknie nam stacja DX, którą do tej pory "robiliśmy" promieniowaniem z kabla, a które to zniknęło po jego założeniu. Kawał pionowo wiszącego koncentryka to niezły wertikal jeżeli pozwolimy na to by po oplocie płynęły prądy asymetrii. Kontroli jednak nad tym nie masz żadnej i przyznasz chyba jednak, że nie o taką pracę systemu antenowego chodzi (a może jednak o taką? to ja się wtedy poddaję).
SP8LBK pisze:
3. czy mając już zestrojona antenę, gdzie uzyskaliśmy bez baluna SWR = 1,2, X=3, Z=53om i nie mając żadnych nieporządanych zjawisk, np TVI, potrzebujemy montować balun prądowy?
Brak TVI nie jest dowodem na brak obecności prądu asymetrii. Reszta odpowiedzi jest w zasadzie jak w p. 1. oraz 2.
SP8LBK pisze:
Zwróć uwagę, że robimy prototyp i w tym momencie nie wiemy nic poza wymiarami anteny.
I dlatego właśnie pomiar powinien być wykonany przy antenie lub przez kabel o elektrycznej długości będącej wielokrotnością lamda/2 (no chyba, że dysponujesz przyrządem umożliwiającym kalibracje na koniec kabla pomiarowego) przez balun prądowy 1:1. Mierzysz wtedy impedancję, częstotliwość rezonansową _anteny_ a nie całego _systemu_antenowego_.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| sp2mko | 18.10.2013 16:12:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 46 #1628466
Od: 2010-11-26
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | A może tu się znajdzie rozwiązanie problemów antenowych > Teoria i praktyka .
http://www.qth.at/oe7opj/antennen.htm |
| | |
| sp2mko | 18.10.2013 16:29:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 46 #1628473
Od: 2010-11-26
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | A po drugie trzeba liczyć fider, a nie ciąć na pałę .
Musi mieć długość falową , tyko wówczas zachowuje właściwą impedancję .
Jeśli ma przypadkową długość to promieniuje wraz wraz z anteną, nawet z tzw .skrzynką antenową, którą tak właściwie powinno się nazywać przesuwnikiem fazowym napięcia do prądu .
Dla anten typu otwartego np. dipole, fider musi mieć 1/4 lambda X współczynnik skrócenia .
Dla anten typu zamkniętego np. kwadraty, trójkąty, fider musi mieć 1/2 lambda X współczynnik skrócenia lub wielokrotność tej długości .
Nie wspomnę o wysokości zawieszenia anteny, która też jest ważnym parametrem co się przekłada na dobroć i sprawność całego układu . |
| | |
| SQ8AQU | 18.10.2013 16:39:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1628475
Od: 2009-7-22
| sp2mko pisze:
A po drugie trzeba liczyć fider, a nie ciąć na pałę .
Musi mieć długość falową , tyko wówczas zachowuje właściwą impedancję .
Jeśli ma przypadkową długość to promieniuje wraz wraz z anteną, nawet z tzw .skrzynką antenową, którą tak właściwie powinno się nazywać przesuwnikiem fazowym napięcia do prądu .
Dla anten typu otwartego np. dipole, fider musi mieć 1/4 lambda X współczynnik skrócenia .
Dla anten typu zamkniętego np. kwadraty, trójkąty, fider musi mieć 1/2 lambda X współczynnik skrócenia lub wielokrotność tej długości .
Nie wspomnę o wysokości zawieszenia anteny, która też jest ważnym parametrem co się przekłada na dobroć i sprawność całego układu .
Pisać każdy może, trochę lepiej lub....
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| SP8LBK | 18.10.2013 16:41:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1628480
Od: 2010-8-3
| Jakubie
Żebym dobrze zrozumiał Twoją teorię budowy anten z techniczno-praktycznego punktu widzenia.
Wpada mi do głowy pomysł powieszenia jakiegoś dipola. Widzę na zdjęciu, rysunku, w tekście, że jest balun prądowy 1:1. Więc swoją przygodę z anteną zaczynam zbierania pieniędzy na zakup takiego samego baluna w cenie 100-200zł. Do tego 40m linki i koncentryka po 0,50zł/m, bo tylko na taki mi starczyło pieniędzy.
To samo dotyczy np anten pętlowych. Na rysunku jest transformator 1:6 to taki kupuje i montuję.
Wieszam antenę, ATU zrobi resztę.
Dobrze zrozumiałem?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SQ8AQU | 18.10.2013 16:49:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1628493
Od: 2009-7-22
| SP8LBK pisze:
Jakubie
Żebym dobrze zrozumiał Twoją teorię budowy anten z techniczno-praktycznego punktu widzenia.
Wpada mi do głowy pomysł powieszenia jakiegoś dipola. Widzę na zdjęciu, rysunku, w tekście, że jest balun prądowy 1:1. Więc swoją przygodę z anteną zaczynam zbierania pieniędzy na zakup takiego samego baluna w cenie 100-200zł. Do tego 40m linki i koncentryka po 0,50zł/m, bo tylko na taki mi starczyło pieniędzy.
To samo dotyczy np anten pętlowych. Na rysunku jest transformator 1:6 to taki kupuje i montuję.
Wieszam antenę, ATU zrobi resztę.
Dobrze zrozumiałem?
Przeczytaj proszę moje wpisy jeszcze raz bo mam wrażenie, że próbujesz mi inputować słowa, których nigdy i nigdzie nie napisałem. No chyba, że coś przegapiłem to wskaż proszę.
Nie trzeba zbierać pieniędzy na balun prądowy 1:1 - wystarczy kilka(-naście - w zależności od pasma) zwojów kabla nawinąć na rurce PCV czy nawet w powietrzu spiąć taśmami... hehhh...
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| sp2mko | 18.10.2013 17:00:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 46 #1628504
Od: 2010-11-26
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | tu przykład takiego rozwiązania z dławikiem WCZ
http://ux2ll.ucoz.ru/index/antenny/0-7 |
| | |
| sq9mda | 18.10.2013 17:17:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1628510
Od: 2008-12-1
| sp2mko pisze:
A po drugie trzeba liczyć fider, a nie ciąć na pałę .
Musi mieć długość falową , tyko wówczas zachowuje właściwą impedancję .
Jeśli ma przypadkową długość to promieniuje wraz wraz z anteną, nawet z tzw .skrzynką antenową, którą tak właściwie powinno się nazywać przesuwnikiem fazowym napięcia do prądu .
Dla anten typu otwartego np. dipole, fider musi mieć 1/4 lambda X współczynnik skrócenia .
Dla anten typu zamkniętego np. kwadraty, trójkąty, fider musi mieć 1/2 lambda X współczynnik skrócenia lub wielokrotność tej długości .
Nie wspomnę o wysokości zawieszenia anteny, która też jest ważnym parametrem co się przekłada na dobroć i sprawność całego układu .
No cóż, polecam zapoznanie się z książką "Amatorskie anteny KF i UKF" widocznie jest to pozycja która do tej pory umknęła twojej uwadze. Warta by ją przeczytać w całości, ale jeżeli brak ci czasu to na stronie 130 są dwa rozdziały "Zasilanie nierezonansowe" oraz "Zasilanie rezonansowe"
Polecam serdecznie.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 17.05.2024 10:38:17 |
|
|
| | |
| SP8LBK | 18.10.2013 18:17:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #1628543
Od: 2010-8-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Jakubie
Odniosłem się do tego co napisałeś, że balun jest potrzebny. Ja zaś odniosłem się do rzeczywistości, czyli tego co napisał Michał. On jest dopiero w fazie projektowania układu antenowego a o swej antenie wie tylko to, że jej ramiona mają po 19,5m i punkt zasilania będzie na wysokości 15m.
Zapytam więc inaczej.
Kiedy montujemy balun prądowy 1:1? Przy pierwszym montażu anteny czy podczas jej strojenia i testowania?
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK |
| | |
| SP2LIG | 18.10.2013 19:02:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13012 #1628563
Od: 2009-3-16
| Michał dostał już wystarczającą ilość dobrych podpowiedzi na swój post żeby zbudować dobrą antenę iV. Powinien oddzielić ziarno od plew.
____________
Greg SP2LIG |
| | |
| sq9mda | 18.10.2013 20:29:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1628623
Od: 2008-12-1
| SP8LBK pisze:
......Kiedy montujemy balun prądowy 1:1? Przy pierwszym montażu anteny czy podczas jej strojenia i testowania?
Andrzej, ja montuję balun od razu wraz ze sprawdzonym kablem pomiarowym jeżeli nie mam dostępu do zacisków anteny. Do anten montowanych na poziomie ziemi mam taki specjalny "przenośny" balun. Wyniki pomiarów zapisuję jako plik s2p i analizuję w domu.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq7fpq | 19.10.2013 23:38:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kielce
Posty: 20 #1629868
Od: 2013-10-7
| Dziękuję koledzy za wszelkie rady 
Przewiesiłem dipol z inV na prosty a w zasadzie skośny od komina do drzewa. Dopasowanie lepsze lecza dipol muszę skrócić bo najlepiej jest w dolnej części pasma.
Anteny pętlowe popróbuję jak zgromadzę odpowiednie materiały do nich
_________________
_____________
Pozdrawiam
Michał SQ7FPQ |
| | |
| stasiek | 20.10.2013 10:02:27 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1155 #1629975
Od: 2011-9-10
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ8AQU....ile krajów zaliczyłeś na drutach(316 potwierdzonych)bez mierników za drogie pieniądze ....miernik natężenia pola(lawo), SWR-miarka , nadajnik.....lata 70 żarówka i równolegle 3zw cewka włączona w szereg z anteną.....
Tak jak pisze SP8LBK......mając znakomite mierniki trzeba je umieć użyć i zinterpretować pomiary...życzę FB-dx...jest biblia sp6LB czytamy ze zrozumieniem....drzwi do lasu od ok 100lat otwarte ....
sq7fpq...nobla za swoje pomysły nie dostaniesz....myśl.... tyle opisane i nie twórz dziwolągów. |
| | |
| SQ8AQU | 21.10.2013 12:40:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00RH
Posty: 364 #1631336
Od: 2009-7-22
| stasiek pisze:
SQ8AQU....ile krajów zaliczyłeś na drutach(316 potwierdzonych)bez mierników za drogie pieniądze ....miernik natężenia pola(lawo), SWR-miarka , nadajnik.....lata 70 żarówka i równolegle 3zw cewka włączona w szereg z anteną.....
Wybacz, ale argument stażu (czy tego DXowego, czy tego wiekiem) jest dla mnie śmieszny jeżeli pada jako argument w dyskusji _technicznej_. Dla mnie nie ma znaczenia, czy twierdzenia wbrew prawom fizyki formułuje początkujący czy też doświadczony krótkofalowiec, a takie przypadki zdarzają się tutaj na forum (nie kieruję tego do żadnej konkretnej osoby - to tak żeby była jasność i żebyś nie poczuł się urażony).
stasiek pisze:
Tak jak pisze SP8LBK......mając znakomite mierniki trzeba je umieć użyć i zinterpretować pomiary...
Pełna zgoda tutaj. Dołożył bym tylko _metodykę_pomiaru_ - ta jest równie istotna jak umiejętność obsługi przyrządu i interpretacja wyników (a może nawet najistotniejsza).
Pomiar impedancji anteny symetrycznej zasilonej bezpośrednio koncentrycznym kablem (bez SYMETRYZATORA pomiędzy nimi) nie jest _metodycznie_ poprawny - przyrząd nie wskazuje impedancji anteny nawet jeżeli długość falowa kabla równa się lamda/2 (impedancja z końca kabla przenoszona jest bez transformacji, prawda, tylko że to NIE JEST impedancja anteny).
Jeżeli wg Ciebie popełniam gdzieś błąd to wskaż go proszę konkretnie, a nie na zasadzie "chlapnięcia błotkiem" w oparciu o "autorytet własny".
Odwołanie się do pozycji opiewającej na ponad 500 stron w dyskusji na bardzo konkretny temat jest raczej "pstryczkiem w nos" niż próbą pomocy czy zabraniem głosu w dyskusji. Zapoznaj się proszę z ostatnim akapitem rozdziału "3.1.2. Zasilanie nierezonansowe" (str. 130) wymienionej przez Ciebie pozycji. W rozdziale "3.3. Układy symetryzująco-dopasowujące" (początek na str. 146) wytłumaczone jest dlaczego prądy asymetrii są niepożądane i jak ich obecności zapobiegać.
Pozdrawiam,
_________________
Jakub SQ8AQU / DL3AQ |
| | |
| sq7fpq | 21.10.2013 12:43:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kielce
Posty: 20 #1631341
Od: 2013-10-7
| Stasiek dziękuję za wiele wnoszący do tematu post 
Dipol skróciłem po około 1m każde z ramion minimalny SWR=~1.1 wypada teraz w okolicy 3.650 wisi pod skosem 7m >>15m nad ogrodem. Może dziś wieczorem będę miał chwilę trochę ją "przedmuchać".
_________________
_____________
Pozdrawiam
Michał SQ7FPQ |
| | |
| Electra | 17.05.2024 10:38:17 |
|
|
FILMY VIDEO 
