 | <<<Strona: 4 / 4 strony: 123[4] |
Shared Apex Loop Arrayciekawa antena odbiorcza |  |
| | | | SP2BPD | 26.09.2016 21:19:13 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2337157
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5CJY pisze:
Jedna krótka 123m na kierunku NW, druga 176m podwójna dwukierunkowa E-W, trzecia 110m na N.
Gratuluje wielości beveragów i konstrukcji anteny SAL. Na pewno przydadzą się refleksje dot. budowania i użytkowania tej anteny. Dopiero wchodzi na polskie pola antenowe a mam wrażenie, że warta jest uwagi ! 
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | Electra | 25.04.2024 12:43:26 | 
 |
| | | | | sq5gvy | 27.09.2016 07:39:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2337249
Od: 2009-3-29
| SP2BPD pisze: SP5CJY pisze:
Jedna krótka 123m na kierunku NW, druga 176m podwójna dwukierunkowa E-W, trzecia 110m na N.
Gratuluje wielości beveragów i konstrukcji anteny SAL. Na pewno przydadzą się refleksje dot. budowania u użytkowania tej anteny. Dopiero wchodzi na polskie pola antenowe a mam wrażenie, że warta jest uwagi !
Słuchałem na tej antenie u Andrzej i potwierdzam że warta jest uwagi. U mnie po sąsiedzku stanie taka w miejsce K9AY.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY | | | | | SP2XF | 27.09.2016 12:39:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 474 #2337361
Od: 2011-4-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Powodzenia Koledzy. Obejrzałem kilka filmów na yout i parametry tej anteny są bardzo ciekawe, choć brakuje mi bezpośredniego porównania z K9AY (w tym samym QTH). Może komuś w SP uda się taki test wykonać.
Do budowy zniechęca trochę poziom skomplikowania. Parę lat temu budowałem zestawy fazowanych K9AY x2, lub x4 i też było przy tym sporo zachodu, ale sama antena jest jednak dużo prostsza i chyba bardziej uniwersalna.
Na dzień dzisiejszy zostaję przy Bev's i podobnie jak Andrzej SP5CJY - czekam na zakończenie prac polowych w okolicy...
73's SP2XF | | | | | SP2BPD | 20.12.2016 13:28:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2372253
Od: 2012-1-25
| Analizuję obecnie nagrania stacji pracujących emisją JT9 na 1,8 MHz. Emisja JT9 pozwala na bardzo precyzyjne mierzenie stosunku sygnału do szumu. Nagrania zrobione przy pomocy zestawu 2 ramki + 2-kanałowy SDR. Tego rodzaju zapis pozwala na wielokrotne odsłuchiwanie tej samej minuty transmisji przy różnych kombinacjach balansu wzmocnienia i przesunięcia fazy pomiędzy kanałami. Między innymi można ustawić je tak, by uzyskać charakterystykę taką samą jak ma antena SAL.
Udało mi się z grubsza potwierdzić, że RDF anteny SAL jest lepszy od RDF pojedynczej ramki. Czyli: przy odpowiednim dobraniu przesunięcia fazy, spada sygnał, jeszcze mocniej spada szum, poprawia się stosunek S/N a więc i RDF. O ile? Uzyskałem wynik 2 dB, a więc mniejszy od teoretycznego. Bez wątpienia związane jest to z wpływem otoczenia, w jakim znajdują się moje ramki (setki metrów kwadratowych blachy).
Zamierzam w styczniu pojechać na chwilę na wieś, rozwiesić ramki i w czystym od zakłóceń i wolnym od blachy środowisku dokonać poważniejszych nagrań. W związku z tym pytanie do kolegów zainteresowanych tego rodzaju antenami i mogących nadawać emisją JT9. Czy miałby ktoś ochotę na udział w eksperymencie? Chodzi o nadawanie przez kilkanacie minut w paśmach: 160, 80 i 40 metrów. Transmisja zostanie przeze mnie nagrana. Po analizie nagrania zamieszczę wyniki tutaj. I pewnie gdzieś jeszcze, bo antena SAL staje się coraz popularniejsza i warto udostępnić "twarde dane pomiarowe" weryfikujące teorię o jej kierunkowości.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 20.12.2016 19:03:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2372384
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP2BPD pisze:
... pytanie do kolegów zainteresowanych tego rodzaju antenami i mogących nadawać emisją JT9.
W związku z pytaniem, które otrzymałem w emailu. Oczywiście SAL to antena odbiorcza. Chodzi mi o nadawanie na jakiejkolwiek antenie. Po mojej (odbiorczej) stronie będzie to SAL.
Dlaczego JT9? Początkowo przymierzałem się do JT65, które też posługuje się raportami w formie S/N. Jednak w JT65 jest jakiś zakręt powodujący, że powyżej -10dB raporty nie są wiarygodne (zwiększaj moc jak chcesz a i tak nie uzyskasz S/N większego od 0 dB :-) ). Zapytałem o to na forum i opowiedział K1JT, twórca tej rodziny emisji. Doradził skorzystanie z JT9 gwarantującej zakres od -50 dB do + 49 dB.
Najlepiej byłoby korzystać z programu WSJT-X.
Stacji pracujących JT9 (szczególnie na 160 m) jest niewiele, stąd moja powyższa propozycja udziału w eksperymencie.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | sq5gvy | 21.12.2016 06:58:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: sq5gvy
Posty: 766 #2372512
Od: 2009-3-29
| SP2BPD pisze:
Zamierzam w styczniu pojechać na chwilę na wieś, rozwiesić ramki i w czystym od zakłóceń i wolnym od blachy środowisku dokonać poważniejszych nagrań. W związku z tym pytanie do kolegów zainteresowanych tego rodzaju antenami i mogących nadawać emisją JT9. Czy miałby ktoś ochotę na udział w eksperymencie? Chodzi o nadawanie przez kilkanacie minut w paśmach: 160, 80 i 40 metrów. Transmisja zostanie przeze mnie nagrana. Po analizie nagrania zamieszczę wyniki tutaj. I pewnie gdzieś jeszcze, bo antena SAL staje się coraz popularniejsza i warto udostępnić "twarde dane pomiarowe" weryfikujące teorię o jej kierunkowości.
Piotrze daj znać co, jak, kiedy. Mogę robić za źródło sygnału testowego.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY | | | | | SP2BPD | 21.12.2016 09:18:54 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2372554
Od: 2012-1-25
|
Andrzeju, dzięki. Zgłoszę się emailowo po 10 stycznia.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 28.01.2017 10:43:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2389036
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 1 | Dwa niezależne tematy w jednym wpisie:
1/ Pojawiła się informacja o znacznym uproszczeniu konstrukcji anteny SAL-30.
Główne zmiany w stosunku do oryginału:
- uwspólnienie przewodu pionowego ramek, odtąd nie muszą to już być 4 ramki elektrycznie odseparowane
- ww otwiera możliwość zastosowania masztu metalowego (np. militarnego, składanego z rurek) z jednym zastrzeżeniem: najniższy segment masztu ma być z materiału izolacyjnego
- podłączenie linii symetrycznych do każdej z ramek nie przez transformatory, lecz bezpośrednio (zbocznikowane rezystorem 300 Ohm).
Szczegóły tutaj: https://groups.yahoo.com/neo/groups/sharedapexloop/conversations/messages/1059
Fotki w tym albumie: https://groups.yahoo.com/neo/groups/sharedapexloop/photos/albums/2089920699
2/ Dla zainteresowanych tematyką fazowania anten odbiorczych przy pomocy dwukanałowego SDRa.
W najnowszej wersji programu Linrad pojawiło się okienko znacznie upraszczające fazowanie. Wraz z nim poglądowa instrukcja obsługi. Linrad jest jedynym znanym mi programem, który posiada opcję automatycznego wyszukiwania optymalnych wartości balansu wzmocnienia i przesunięcia fazy między dwoma koherentnymi odbiornikami.
Program pobiera się tutaj: http://www.sm5bsz.com/linuxdsp/linrad.htm
Instrukcja: http://www.sm5bsz.com/linuxdsp/run/phasing/linrad%20phasing%20window,%20v6%20open%20office.html
Jeśli ktoś chciałby przećwiczyć fazowanie, a nie posiada dwukanałowego SDRa, w "Dodatku C" instrukcji znajdzie link do nagrania szerokopasmowego, które można odtwarzać w Linradzie.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP2BPD | 16.02.2017 09:39:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 821 #2396891
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 6 | Zapowiadany eksperyment odbył się dzięki wydatnej pomocy kol. Aleksandra, UT7XM. Sygnałów testowych dostarczył kol. Zenek, SP2GCJ (dziękuję też innym kolegom, którzy wyrazili gotowość pomocy). W teście wziały udział dwie ramki rozmiarów SAL-20 ustawione w osi do nadajnika. Sygnały z obu ramek były nagrywane synchronicznie (odbiornik AFE822X, program Linrad, szerokość pasma 96 kHz). Podczas odtwarzania nagrań sygnały te były sumowane tak, by otrzymać charakterystykę w różnych wariantach:
Wnioski:
1/ W pasmach 160, 80, 40 metrów potwierdziło się dobre tłumienie przód/tył (przełączanie między 4a i 4b).
2/ Pora dnia (zmierzch) spowodowała dużą niestabilność fazy i amplitudy sygnałów. Pisze o tym manual anteny SAL. Sygnały rejestrowane później (po zmroku) są stabilniejsze.
3/ Nie udało mi się otrzymać poprawy stosunku S/N dla charakterystyki 4a w stosunku do ch-k 1 i 2. Dopiero po czasie uświadomiłem sobie, że w warunkach wiejskich szum odbierany przez antenę jest tak mały, że znalazłem się poniżej szumów własnych odbiornika. Z tego powodu eskperyment musi zostać powtórzony. Nie powinno to być trudne, na obu ramkach mam małoszumne przedwzmacniacze. Następnym razem muszę jednak zadbać o optymalne ustawienia wejścia SDRa.
Można do tego podejść laboratoryjnie, ale wystarczy prosty test w warunkach polowych. Należy spełnić dwa warunki:
A. podłączenie samych przedwzmacniaczy (bez podpiętych ramek) powinno spowodować nieznaczny wzrost szumu w odbiorniku,
B. następnie szum powinien wzrosnąć po podłączeniu drutów anten do przedwzmacniaczy.
Ważna uwaga - ten drugi wzrost poziomu szumu ma nastąpić dla ch-ki typu 3. Może on być minimalny (1-2 dB) ale być musi. Będzie to równocześnie test sprawdzający, czy wymiary anteny są wystarczające. Cicha okolica będzie wymagała większych anten.
To może być ważne dla budujących antenę. Jeśli nie spełni się warunku B (dla konfiguracji 3, czyli ramek połączonych w przeciwfazie !!!), antena co prawda zachowa część swoich właściwości (przełączanie kierunków) ale niemożliwe będzie uzyskanie poprawy stosunku sygnał/szum w konfiguracji 4a, 4b (która jest normalną konfiguracją pracy tej anteny). Dziwię się, że tego prostego testu nie zalecili w manualu.
Przy okazji. Pomiarów stosunku sygnału do szumu dokonywałem inaczej niż początkowo zamierzałem. Pierwotnie miał to być odczyt raportu S/N wygenerowanego w programie WSJT-X. Nie wystarczyło mi jednak cierpliwości, by czekać minutę po każdej zmianie ustawień. Okazało się, że Linrad pozwala na bardziej poręczne podejście.
Filtr odbiornika (wąski, 29 Hz) obejmuje sygnał JT9. Podczas odtwarzania nagrania wybieram kilkunasto-kilkudziesięciosekundowy fragment transmisji bez zakłóceń, fragment ten zapętlam i włączam w programie funkcję pomiaru uśrednionego. Po dokonaniu odczytu przestrajam się w bok na czysty szum, ponownie mierzę.
Dodatkowo jeszcze Linrad posiada funkcję szybkiego przewijania nagrania. W kilka sekund otrzymuję średni poziom sygnału (lub szumu) z kilkudziesięciu sekund transmisji. Idealne rozwiązanie dla tego rodzaju testów.
_________________
pozdr.
Piotr | | | | | SP5CJY | 21.02.2017 13:20:19 | Grupa: Użytkownik
Posty: 3 #2399099
Od: 2016-9-25
| Ciekawe pomiary Piotrze, potwierdziły parametry podawane o tej antenie. Ja mogę opisać wrażenia odsłuchowe i podać pewne parametry odczytane na IC756 tej anteny. Porównam ją z anteną beverage 176m słuchając stacji odległych 1500-2500km. I tak siła sygnału dla pasma 40m jest taka sama, dla 80m jest dla SAL około 2S słabsza, dla 160m jest dla SAL słabsza o 4S. Tłumienie F/B odczytane dla wszystkich pasm jest około 5S do 7S. Tłumienie F/B jest lepsze dla kierunków ramek, także mniej słychać „boki” natomiast w kierunkach pośrednich nieco gorzej. Te parametry są lepsze dla stacji dalszych. Odporność na zakłócenia przemysłowe (linia 110kV- 800m, miasto- 1500m) lepsza zdecydowanie jest SAL. Na bev. jest większy poziom sygnału i większy zakłóceń, na SAL cichutki niezakłócony sygnał. Zawsze na SAL sygnał jest mniej zakłócony i zaszumiony. Ważne jest dokładne wykonanie mechaniczne, a szczególnie stabilne umocowanie ramek w jednej płaszczyźnie (parami), jakiekolwiek luzy powodują całkowity zanik doskonałych parametrów. Na 160m stosuję preamp. o wzmocnieniu 14dB po T-magic, podobny do DXEng. Dokładność odczytu siły sygnału +/- 1S. Pozdrawiam Andrzej SP5CJY | | | | | Electra | 25.04.2024 12:43:26 |
|
|
 | <<<Strona: 4 / 4 strony: 123[4] |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
