| | |
| m72 | 07.12.2016 16:18:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2367793
Od: 2011-11-4
| A ceny nie są straszne. Za wszystko dałem około 65zł.
Gdzie cieńsze pręty mają 1,5m a grubsze 2,5m długości, więc jest spory naddatek.
|
| | |
| Electra | 19.04.2024 09:09:02 |
 |
|
| | |
| SQ5KVS | 07.12.2016 16:27:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367794
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sq1sdx | 07.12.2016 16:43:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #2367801
Od: 2011-2-5
| SQ5KVS pisze:
Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...
Od kiedy to tłoczone rury alu mają szef
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| sq1sdx | 07.12.2016 16:48:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #2367806
Od: 2011-2-5
| m72 pisze:
Więc tak, kupiłem trochę zabawek, 3 komplety materiałów na antenę.
1. Nierdzewk...
I teraz pytanie zasadnicze. Jaka najkrótsza kombinacja antenty może wystpić podsczas strojenia np na wyższe pasma przewidziane w tego typu konstrukcji ?
Króra kombinacja byłaby najlepsza pod względem elektrycznym ?
Jeśli planujesz inne pasma, to w pdf do którego dałem Ci linka
od oryginalnej anteny teleskopowej masz tam podane wstępne ustawienia.
Przemyśl tak by regulacja była możliwa w tych zakresach.
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| SQ5KVS | 07.12.2016 16:52:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367809
Od: 2011-9-28
| Rozwiertak dobra rzecz. Byle sobie za dużo nie rozwiercić, bo potem można się napinać.. i się nie ściśnie...
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp4msu | 07.12.2016 16:58:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367812
Od: 2009-5-5
| sq1sdx pisze: SQ5KVS pisze:
Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...
Od kiedy to tłoczone rury alu mają szef
Nie da się tego czytać .
Masz racje nie ma żadnych szwów .
Ale Bicie piany jest .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| m72 | 07.12.2016 17:31:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2367828
Od: 2011-11-4
| Panowie, ze sprawami mechanicznymi sobie bez problemu poradzę, pół życia silniki spalinowe składam więc problemy typu rurka-rurka to nie problemy  Z radiotechniką gorzej, więc odgrzewam pytanie o sposobach strojenia takiego ustrojstwa.
Są 3 parametry nastawne. Długość pręciocha, odczepy na cewce i przeciwwaga. Są jakieś sprawdzone metody postępowania przy strojeniu takiej anteny czy się giba wszystkim aż będzie najmniejszy SWR ? - to jest dla mnie problem a nie rurka
|
| | |
| SQ5KVS | 07.12.2016 17:36:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367829
Od: 2011-9-28
| sq1sdx pisze: SQ5KVS pisze:
Czasem te rurki mają szef wewnątrz. Czyli nie w średnicy wewnętrznej rurki problem ale w tym wystającym szwie który trzeba umiejętnie zniwelować (żeby nie rozwiercić za wiele...). Choć jak mi tu kolega zwraca uwagę, raczej chyba te o kilkudziesięcio mm średnicy...
Od kiedy to tłoczone rury alu mają szef
Słowo "tłoczone" nie padło wcześniej w tej rozmowie o ile pamiętam (padło słowo "tłocznie")  Ale ok, pewnie macie racje, małe są tłoczone wszystkie bez wyjątku. Tak mi dopomóż...
(jak znajdę taką ze szwem - a mam taką - nie omieszkam pokazać)
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 07.12.2016 17:42:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367831
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 2 | m72. Nie ma jednej anteny która by zadowalała wszystkich. Tym bardziej nie ma takiej która zadowala wszystkich na każdym paśmie. A tym bardziej nie ma takiej która zadowala wszystkich na każdym paśmie i do tego jest do zrobienia samemu. Konkluzja z tego jest taka że nigdy nie znajdziesz na forum takiej anteny która Ci będzie pasować na 100%.
Moja rada - jeśli znasz angielski - użyj googla. Rada nie ze złośliwości - na sieci jest cała masa anten na każde pasmo.
Oczywiście będziesz musiał odsiać ziarno od plew, co na początku może Ci sprawiać nieco trudności...
Powiel którąś która ma dobre opinie i ciesz się łącznościami. Potem coś dodaj albo przerób. A jeśli nie jesteś wymagający to każda Cię zadowoli bo różnica między średnią a nawet złą anteną a zarąbistą to często tylko wrażenie budowniczego (plus minus kreska na s-metrze). Chyba że chcesz robić od razu DX'y z drugą stroną globu...
Po kilku eksperymentach i przestaniesz zadawać pytania na forum bo zrozumiesz że tu też nikt nic na 100% nie wie 
A propo strojenia. Nie jest to proste nigdy od kopa. Nie zbyt dobrze widzę czy MFJ-1622 jest po prostu "przedłużana" (*1) cewką czy to jest coś w rodzaju cewki z odczepem, uziemionej u końca.
Jak by nie było - poszperaj o antenach żeby sobie poczytać przy kawie czy herbacie. W skrócie można powiedzieć że w każdym kawałku drutu (a w jego otoczeniu fala elekromagnetyczna) prąd zmienny rozchodzi się z określoną prędkością (*2). Prąd "dochodzi" do końca drutu i zgodnie z warunkami brzegowymi (*3) - jeśli koniec druta jest wolny - to się odbije. I nałoży na ten prąd który wciąż przecież jest przykładany do pierwszego końca druta. Zależnie od długości druta - te prądy spotkają się przy źródle w różnej fazie. Z tego wynika to jak źródło prądu (np. kabel zasilający antenę a w szczególności nadajnik) "czuje" ten nasz kawałek drutu...
Okazuje się że są pewne długości druta (*4) przy których - w punkcie zasilania druta - faza prądu padającego zgadza się z fazą prądu odbitego. Taka sytuacja - często (ale nie zawsze *5) jest korzystna. Mówimy wtedy że antena (drut) pracuje w rezonansie . Zgodnie z elektryką - źródło widzi nasz drut wtedy tylko jako czystą rezystancję (*6).
I teraz ważna dla anten rzecz - jeśli drut jest za krótki (niż patrz *4), to faza prądu wracającego (tego odbitego od końca) jest za mało przesunięta. Źródło prądu widzi ten drut jak jakąś tam rezystancję w szereg z kondensatorem (tym mniejszym im krótszy drut). Jeśli drut jest za długi to źródło widzi to jako rezystancję w szereg z cewką.
Co to oznacza? Że jak mamy za długi drut, to żeby zmniejszyć składową indukcyjną (cewkową) dokładamy (w szereg z drutem) kondensator - tym mniejszy im większa składowa.. Jak mamy za krótki drut - to dokładamy (w szereg z drutem) cewkę, żeby skompensować za krótki drut. Tym większa im krótszy.
Jak stroić (dla anten skróconych) - j.w. - im krótszy drut tym większa cewka w szereg z nim. Jeśli masz konkretną długość drutu, to stroisz cewką. W tym przypadku masz drut (pręt) i tak za krótki w stosunku do długości rezonansowej więc bym zaczynał od maksymalnej długości pręta, zaczynając cewkę gdzieś pośrodku. Jeśli SWR jest duży - sprawdź czy kilkadziesiąt (kilkaset..) kHz wyżej jest mniejszy. Jeśli jest mniejszy to zapewne masz za krótki drut albo za małą indukcyjność cewki. Więc zmieniasz odczepy żeby w szereg z drutem mieć coraz więcej więcej cewki. Sprawdzasz SWR.. Jeśli kilkadziesiąt /set kHz wyżej SWR jest większy to znaczy że masz za długi drut albo za dużo cewki. I idziesz w drugą stronę.
I tak kolejnymi przybliżeniami może Ci się uda trafić... (*7).
A przed strojeniem polecał bym sprawdzenie - jaką dla danej długości pręta trzeba mieć cewkę. Potem znajdź online kalkulator na policzenie indukcyjności cewki i policz w jakim miejscu - odczepie - powinieneś się podpiąć żeby mieć to co z teorii wynika. To przynajmniej - może - jak będziesz miał szczęście - wstrzeli Cie gdzieś w okolice rezonansu i nie będziesz błądził po omacku.
(1*) - Kiedyś były tu spory czy skrócona czy wydłużona mechanicznie ew. elektrycznie, co to znaczy i w którą stronę... W tym wypadku mam na myśli że "rzeczywista" fizyczna długość pręta jest przy pomocy cewki "przedłużana" elektrycznie..
(2*) - "współczynnik skrócenia", "linia długa"
(3*) - "warunki brzegowe", "linia długa",
(4*) - w zależności od typu anteny - powiedzmy w ogólności że są to wielokrotności połówki długości fali.
(5*) - są anteny o fali bierzące np.
(6*) - dla dipola półfalowego czyli 2x ćwierć fali zasilane pośrodku jest to w wolnej przestrzeni ok 75 omów "Rezystencja promieniowania".
(7*) - to całe strojenie przy założeniu ze w ogóle trafiłeś parametrami anteny gdzieś w okolice rezonansu. Może być masa różnych przeszkód po drodze i całe to strojenie po omacku SWR'em będzie o kant tyłka rozbić.
!! A w ogóle to ta cała MFJ-1622 NA PEWNO MA GDZIEŚ PROCEDURĘ STROJENIA!
A, przeciwwaga. Zasadniczo im większa dłuższa i im ich wiecej w rożnych kierunkach tym lepiej. Zwykle. Nie zawsze. Lepiej troche wiecej przeciwwag po kilka metrów niż jedna kilometrowa. Ale jak sie nie ma co sie lubi to i balustrada balkonowa musi starczyć...
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| m72 | 07.12.2016 18:46:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2367850
Od: 2011-11-4
| SQ5KVS - Wielkie dzięki !
Tego typu porady cenniejsze niż 100 ston książki
Ja twierdzę że naukę prawie zawsze powinno się zaczynać od tyłu. To tak jak z jazdą samochodem, pierwsze uczymy się po prostu jeździć a później jak kto chce można się wgłębiać w "tajniki mechaniki"
Podobnie tutaj, trzeba jakkolwiek zacząć nawet minimalistycznie a później się wgłębiać w teorię.
Ciekawe gdzie na takiej antence z międzybloków da się dostrzelić z Bieszczadów tym moim BitX-em 10watowym. |
| | |
| SQ5KVS | 07.12.2016 18:55:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367852
Od: 2011-9-28
| Powiem tak - 5m drutu nawinięte na 2m plastikowej rurki od klimy wystawione za balkon i dostrojone prostą L skrzynka pozwoliło mi przy mocy 5W być słyszanym na Mazurach (300km raptem ale..) w srodku lata o 10tej w dzien, byc słyszanym na 57. Pasmo 80m.
Te same 5W z pełnowymarową anteną ma nieraz problem z przebiciem się np. do kolegów w Katowicach.
Czyli 1-sze prawo KVS'a - jesli korespondent ma cię usłyszeć to Cię usłyszy )
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| Electra | 19.04.2024 09:09:02 |
|
|
| | |
| sq1sdx | 12.12.2016 16:06:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #2369498
Od: 2011-2-5
| No i jak tam antena skończona?
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| sq9oub | 12.12.2016 16:23:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2369511
Od: 2011-4-11
| W grudniu po południu
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq1sdx | 12.12.2016 16:34:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO73FK - Robert
Posty: 439 #2369513
Od: 2011-2-5
| Cześć Jarku,
dobrze mówisz, heh, człowiek się naprodukuję i ...
_________________
Pozdrawiam
Robert - SQ1SDX, SN1E
http://www.sq1sdx.eu
|
| | |
| m72 | 12.12.2016 21:00:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2369591
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Panowie spokojnie, nie tak szybko !
Dopiero materiały gromadzę.
Dziś przyszedł drut srebrzony
Może do świąt coś uruchomię. |
| | |
| m72 | 12.12.2016 22:29:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2369626
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak przy okazji zapytam, czy to nie będzie przeszkadzało że wewnątrz takiego korpusu cewki umieszczę jakieś żelastwo, np jakieś mocowanie metalowe albo coś ?
Albo pręt anteny będzie w ramach lepszego mocowania wsuwany do wnętrza cewki.
Taki "rdzeń" wpłynie znacząco na parametry cewki ?
 |
| | |
| sp5it | 12.12.2016 22:36:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7256 #2369628
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Gdzie te czasy, jak potrzebna była antena na 40m, to wieszało się ją na szybciora godzinę przed świtem żeby paru wujców strzelić....
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sp9mrn | 13.12.2016 10:29:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2369766
Od: 2009-6-22
| No czasem jest tak, że się nie ma do czego przyczepić. Ale zawsze można wziąć wędkę i wystawić z balkonu :-)
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp9mrn | 13.12.2016 12:17:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2369805
Od: 2009-6-22
| EI2KK pisze: sp9mrn pisze:
No czasem jest tak, że się nie ma do czego przyczepić. Ale zawsze można wziąć wędkę i wystawić z balkonu :-)
Aj waj.. no nie czytaja...
Wedki nie moze, mieszka na parterze, drzewa nie ma...
No, ale to forum pki w koncu.. tradycja..
m72, 10 zwojow na cal da 50 zwojow, przy srednicy 2.5" na jeden zwoj wyjdzie ok 16cm.. czyli trzeba liczyc 8m na calosc.. starczy ci tej srebrzanki?
e tam nie może... ja wystawiałem po zmroku a nad ranem składałem ;-)
m72 dawaj jakieś zdjęcia albo google maps.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| m72 | 13.12.2016 12:30:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2369807
Od: 2011-11-4
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
m72, 10 zwojow na cal da 50 zwojow, przy srednicy 2.5" na jeden zwoj wyjdzie ok 16cm.. czyli trzeba liczyc 8m na calosc.. starczy ci tej srebrzanki?
Starczy, 10m kupiłem. |
| | |
| Electra | 19.04.2024 09:09:02 |
|
|
FILMY VIDEO 
