NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » DWUPASMOWA ANTENA 160M I 80M W OPARCIU O KONCEPCJĘ FD4

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

Dwupasmowa antena 160m i 80m w oparciu o koncepcję FD4

- sprawdzony projekt do wykorzystania.
  
SP2BPD
17.12.2017 10:46:21
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 821 #2495918
Od: 2012-1-25


Ilość edycji wpisu: 3
    sp7ivo pisze:

    Konieczne natomiast jest zastosowanie chocke baluna, bez którego antena niesymetryczna nie będzie poprawnie pracować.



Istnieje na yahoo grupa Windom Antenna, która niedawno przeniosła się do groups.io (pod nazwą OCFD: https://groups.io/g/ocfd ). Wypowiada się tam wielu praktyków używających i eksperymentujących z niesymetrycznie zasilanymi dipolami (OCFD). Duszą towarzystwa jest Rick DJ0IP http://www.dj0ip.de/ . Rick jest autorem kilku ciekawych, wielopasmowych rozwiązań. Przeprowadza setki pomiarów anten typu Windom, zawsze mierzy także prąd common mode. Ma kilku konsultantów - inżynierów z górnej półki ham - świata.

Po tym wstępie wnioski z ww. grupy:

1/ w punkcie zasilania anteny musi się znaleźć dobry dławik w układzie Guanella, o impedancji kilku kiloomów

2/ jeśli dokonujemy transformacji impedancji (np. 4:1) to niezależnie od zastosowanego transformatora (Ruthroff, Guanella 4:1 na dwóch rdzeniach, Guanella 4:1 na 1 rdzeniu) konieczne jest dodanie baluna z p. 1/
Takie połączenie zostało przez Ricka określone jako "hybrid balun"

(z ww. wynika prosty wniosek: ogromna większość sprzedawanych anten FD3 i FD4 ma nieprawidłowe (nieskuteczne) baluny w punkcie zasilania)

3/ powszechne jest przekonanie, że w przypadku OCFD potrzebny jest jeszcze drugi balun umiejscowiony kilkanaście metrów poniżej (np. w miejscu, gdzie kabel dochodzi do ziemi).



    sp7ivo pisze:

    szczęśliwym trafem pojawił się na paśmie vk6lw, na GP nawet śladu sygnału podczas gdy na antenie poziomej słabo, ale był słyszany



N4IS propagujący anteny typu Waller Flag przekonany jest, że na 160 metrach antena pozioma filtruje większość zakłóceń (w stosunku do takiej samej anteny spolaryzowanej pionowo).

Tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=-4os4qcaT08 N8PR pokazuje, jak to słychać w praktyce. Sekwencja jest następująca:
8:30 vertical, szum S9
9:00 magnetic loop na wysokości 12m, zorientowana pionowo, szum S4
9:15 Waller Flag ustawiono pionowo, szum S2
9:50 ta sama Waller Flag obrócona poziomo, szum poniżej S1

Jeden problem: Waller Flag znajduje się na wysokości 26m !!!

_________________
pozdr.
Piotr
  
Electra28.03.2024 09:50:49
poziom 5

oczka
  
sp7ivo
17.12.2017 11:29:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2097 #2495932
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 3
Piotr, dzięki za jak zawsze merytoryczne i wartościowe uwagi.
Co do poziomu tła wnoszonego przez obie anteny, można to porównać na nagraniu. Przełączenie na GP poprzedzone i zakończone jest ułamkiem sekundy ciszy, ponieważ przełącznik musiał przejść przez jedną pozycję bez anteny, następuje w 56-58 sekundach nagrania i ponownie w 1:28-1:32, 2:04-2:08, 2:53-2:56, 3:30-3:32, 5:38-5:39.
Poziom tła jest praktycznie jednakowy. U mnie GP daje minimalnie większe, słuchowo praktycznie niezauważalnie, dopiero przy obrabianiu nagrania zauważyłem na przebiegu graficznym minimalną różnicę poziomu.
Jako ciekawostka, na youtubie pojawiło się nagranie stacji vk6lw z tego samego wczorajszego momentu wykonane na 240 metrowym Beverage'u przez rt8u, a więc 4 tys. km bliżej niego:https://www.youtube.com/watch?v=FKfnWPW-c1A
Bogusław sp7ivo
  
sp7ivo
15.09.2018 12:29:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2097 #2585007
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
Odkopałem wątek, gdyż może będzie dla kogoś natchnieniem przed zadaniem pytania „jaka antena w danej lokalizacji?”. Ostatnio powtórzyłem ten sam, opisany wyżej manewr, tym razem dla anteny przeznaczonej dla pasm 80m i 40m. Lokalizacja trudna, typowa miejska zabudowa szeregowa przy wymiarach działki 9x30m, budynek z dwuspadowym dachem kryty blachą. Wprawdzie przy tej długości można już zmieścić np. antenę w3dzz, ale pod warunkiem istnienia punktu podparcia w środku długości działki, co przeważnie nie jest spełnione. Gdy budynek usytuowany jest bliżej któregoś końca , aż się prosi, aby zastosować antenę niesymetryczną.
Dokładny opis koncepcji zawarty jest w pierwszy poście wątku, w skrócie, jest to antena oparta na FD4/FD3 z jednym trapem, który odcina część anteny w paśmie 40m. W tym przypadku częstotliwość rezonansowa trapu zawiera się w paśmie 7MHz (u mnie 7.02MHz dla części cw), można więc wykorzystać typowy trap od anteny w3dzz. Obecność elementu o charakterze indukcyjnym w paśmie 3,5MHz powoduje oczekiwaną konieczność fizycznego skrócenia anteny. Jej całkowita długość wynosi około 34m i zależy od konstrukcji trapu. Podobnie jak w pierwowzorze, antena nie posiada transformatora typowego dla FD4 (1:6 lub 1:4) . Jest usytuowana na małej wysokości i w dużej części przebiega nisko nad metalowym dachem, więc jej rezystancja promieniowania jest stosunkowo mała. Punkt zasilania w paśmie 40m jest przesunięty nieco bliżej środka, gdyż przy klasycznym dla FD4 (FD3) podziale 1/3-2/3 rezystancja wynosiła prawie 70 omów. „Strojenie” polega na dobraniu długości ramion dla pasma 40m na najlepszy swr, a następnie długości odcinka poza trapem dla najlepszego dopasowania w paśmie 80m. Podane wymiary są orientacyjne, gdyż odcinki były kilkakrotnie przycinane bez opuszczania środka i końcowego pomiaru, a poza tym na pewno zależą od konkretnych warunków w danej lokalizacji oraz współczynnika skrócenia przewodu. Antena została wykonana z linki energetycznej miedzianej w izolacji. Ponieważ jest niesymetryczna, bezwzględnie należy zastosować tłumik prądu niezrównoważenia, zwany potocznie choke balun’em, w tym przypadku jest to typowe kilkanaście zwojów kabla koncentrycznego na toroidalnym rdzeniu (m.in. uwagi Piotra sp2bpd dwa posty wyżej).

Pomiary:
QRG – Rs - SWR

3.500 37 1.6
3.510 40 1.4
3.520 41 1.3
3.530 42 1.2 Xs=0
3.540 40 1.2
3.550 36 1.3
3.560 34 1.4
3.570 31 1.6

7.000 46 1.2
7.010 47 1.1.
7.020 48 1.0
7.025 49 1.0 Xs=0
7.030 49 1.0
7.040 50 1.1
7.050 51 1.2
7.060 52 1.3

Dodatkowo, całkiem przypadkowo, gdyż nie było to przewidziane, antena ma rezonans na 14.175MHz przy rezystancji około 150 omów i swr w pobliżu 3 oraz swr=1.6 dla 28.5MHz, ale bez rezonansu. Zważywszy na niedużą długość linii zasilającej można „podeprzeć” się skrzynką antenową i z braku innej, wykorzystywać ją również w tych pasmach. To taki nieplanowany bonus, hi.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo
  
sp9vnm
05.12.2018 12:30:25
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 137 #2614890
Od: 2009-3-25
Witaj Bogusław !
Na wstępie bardzo dziękuję, że się udzielasz publicznie.(i w różnych tematach..)
Wierz mi, że z przyjemnością czytam Twoje posty i zawsze na tym jakoś korzystam wesoły.
Mam prośbę, w pierwszym poście tego wątku czas pożarł rysunek jaki zamieściłeś dla anteny 160/80m.
Nie mam doświadczenia w symulacjach (a jak czytam to warunki lokalne, zwłaszcza zawikłane i tak walnie wpływają na faktyczne zachowanie anteny),toteż zamieść proszę ten rysunek ponownie lub podeślij mi na pw.
Pozdrawiam
Jerzy SP9VNM
  
sp7ivo
05.12.2018 13:03:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2097 #2614902
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1
Cześć. Spróbuj teraz, powinien być widoczny. Nie wiem dlaczego, ale jeżeli umieści się adres obrazu pomiędzy znaczniki img i /img (w nawiasach kwadratowych) ze spacjami to po pewnym czasie (długim) obraz przestaje być wyświetlany. Wystarczy usunąć spacje i ponownie go widać.
Pozdrawiam.
Bogusław sp7ivo
  
SP2XF
05.12.2018 13:05:22
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 474 #2614903
Od: 2011-4-12
Witam,
Boguś zastosował trap, co ma swoje plusy i minusy. Ja natomiast zmodyfikowałem kiedyś tego typu antenę dodając jeszcze jedno ramię po "dłuższej stronie". W efekcie antena miała kształt poziomej litery "Y". Długość dodatkowego ramienia była wyliczona tak, aby uzyskać rezonans na 10Mhz i gdzieś tam jeszcze (SRI nie pamiętam szczegółów).Wyszło to bardzo dobrze, choć strojenie o ile pamiętam zajęło chyba ze 2 popołudnia.
73
SP2XF
  
sp9vnm
05.12.2018 13:49:24
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 137 #2614918
Od: 2009-3-25
Bogusław, zadziałało, wielkie dzięki !


    SP2XF pisze:

    Witam,
    Boguś zastosował trap, co ma swoje plusy i minusy. Ja natomiast zmodyfikowałem kiedyś tego typu antenę dodając jeszcze jedno ramię po "dłuższej stronie". W efekcie antena miała kształt poziomej litery "Y". Długość dodatkowego ramienia była wyliczona tak, aby uzyskać rezonans na 10Mhz i gdzieś tam jeszcze (SRI nie pamiętam szczegółów).Wyszło to bardzo dobrze, choć strojenie o ile pamiętam zajęło chyba ze 2 popołudnia.
    73
    SP2XF


SP2XF
Czy to znaczy, że uzyskałeś rezonans na trzech pasmach (w tym 160 i 80) bez trapu i innych elementów L,C ?
Zaintrygowałeś mnie swoim wpisem bo mam miejsce na trzecie ramię, jeżeli to możliwe napisz coś więcej.
Pozdrawiam.
Jerzy SP9VNM
  
sp7ivo
05.12.2018 13:59:29
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2097 #2614920
Od: 2009-11-12
Pomysł Maćka jest jakimś rozwiązaniem, a zastosowanie trapu, tak jak napisał, ma wady i zalety. W moim przypadku, szczególnie w tym drugim, opisanym później (80/40), chodziło o fizyczne skrócenie anteny. Dodatkowe ramię może być problematyczne w konfiguracji 160/80, gdyż antena pełnowymiarowa na 160 jest w obu pasmach w rezonansie, również na 80m. Dołożenie jeszcze jednego ramienia dla pasma 80m może mieć różne skutki. Co innego dla pasma 30m (10MHz) gdzie antena nie ma rezonansu. Należałoby to najpierw zasymulować w programie. Sam jestem ciekawy jakby to wypadło.
Bogusław sp7ivo
  
sp9vnm
05.12.2018 15:57:03
poziom 3

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 137 #2614943
Od: 2009-3-25
Dlatego zagadnienie jest warte zgłębienia.
No, Maciej zasiał pokusę...
A tak na szybko znalazłem antenę nawet na 9 pasm (na dole strony):
http://www.iw5edi.com/ham-radio/2221/double-windom-antenna

73 Jerzy SP9VNM
  
SP2XF
05.12.2018 16:56:56
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 474 #2614953
Od: 2011-4-12
Tak jak wspomniałem, szczegółów tamtej anteny już nie pamiętam, to było ponad 10 lat temu.
Punktem wyjścia była niesymetryczna antena "FD5", czyli jedno ramię ok 27m, drugie chyba 53m. Rezonanse na 160/80/40/20/28Mhz. Pamiętam bardzo dużą skuteczność tej anteny na 40m (zgodnie z kierunkiem zawieszenie krótszego ramienia) oraz słabą skuteczność na 80m, co było dość dziwne, ale niewątpliwie miało miejsce. O ile kojarzę, antena dawała się przestrajać na pasma WARC (oraz chyba 21MHz) modyfikując długość tego dłuższego ramienia. Kiedy zmęczyło mnie codzienne opuszczanie i modyfikowanie anteny spróbowałem niezależnego ramienia, nieco krótszego. W efekcie przybyły mi chyba 2 pasma, w tym na pewno 10MHz.
Nigdy nie robiłem modelu anteny, notatki nie zachowały się.
Antena była ciekawym doświadczeniem, ale po jednym sezonie została wymieniona na dwie delty (80 i 40m), które dawały jednak lepsze efekty no i nie było powikłań z powodu niesymetrii, która w przypadku windoma i QRO potrafi nieźle dawać się we znaki.
To tyle starych dziejów ,0

73
SP2XF
  
Electra28.03.2024 09:50:50
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 2    strony: 1[2]

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » DWUPASMOWA ANTENA 160M I 80M W OPARCIU O KONCEPCJĘ FD4

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny