| | |
| sq9mda | 20.07.2018 21:49:12 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #2567503
Od: 2008-12-1
| sp6zc pisze:
Tak wiem. Długość kabla nie ma znaczenia. Wiem.
Dopóki impedancja obciążenia jest równa impedancji źródła sygnału i nie ma dodatkowych składowych.
Jak jest problem, to należy najpierw doprowadzić kabel do właściwej długości L/2*k
Mierząc parametry anteny do zestrojenia przy pomocy VNA używa się kabla takiej długości lub jej wielokrotności.
Jeśli się mylę, proszę o sprostowanie. Na nauki nigdy nie jest za późno.
No właśnie, kabel pomiarowy......1/2 (lub wielokrotność) z uwzględnieniem VF.....tym bardziej nie rozumiem tego co napisałeś.....
sp6zc pisze:
Sprawdź dodatkowo, czy długość kabla wraz z symetryzatorem nie ma długości ~10,5 lub ~17,5m.
Jeśli tak, dołóż dodatkowe 3,5m. wyjdź poza nieparzystą krotność ćwiartki fali*k
Świetne opracowanie napisał Andrzej SQ5GVY, do poczytania tu https://sp5ppk.waw.pl/qcms/files/strojenie_anten_jednopasmowych.pdf
Można też żyć analizatora z funkcją kalibracji OLS lub bluetooth by pomiar był na zaciskach anteny.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 26.04.2024 00:35:07 |
 |
|
| | |
| sq9oub | 20.07.2018 21:49:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2567504
Od: 2011-4-11
| Nigdy, przy żadnej antenie wykonanej własnoręcznie nie miałem aż tak złych wskazań. Widać że nie miałeś do czynienia z rurkami.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 20.07.2018 21:59:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2567508
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq9mda pisze:
No właśnie, kabel pomiarowy......1/2 (lub wielokrotność) z uwzględnieniem VF.....tym bardziej nie rozumiem tego co napisałeś.....
sp6zc pisze:
Sprawdź dodatkowo, czy długość kabla wraz z symetryzatorem nie ma długości ~10,5 lub ~17,5m.
Jeśli tak, dołóż dodatkowe 3,5m. wyjdź poza nieparzystą krotność ćwiartki fali*k
Robert
Chyba mamy przestrzał w komunikacji:
3*L/4*k= ca'10,5m (dla 14,2Mc)
5*L/4*k= ca'17,5m (dla 14,2Mc)
Uciekamy od ćwiartek dodając ćwiartkę L*k.
Czy gdzieś popełniłem błąd?
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 20.07.2018 22:01:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2567509
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9oub pisze:
Nigdy, przy żadnej antenie wykonanej własnoręcznie nie miałem aż tak złych wskazań. Widać że nie miałeś do czynienia z rurkami.
Rzeczywiście, dopiero drugą antenę mam z rurek.
Nawet ta pierwsza, bez MMANA i wymaganej dokładności nie dała mi tak złych wyników jak u Grzegorza @6GK.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sq9mda | 20.07.2018 22:20:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #2567510
Od: 2008-12-1
| sp6zc pisze:
Chyba mamy przestrzał w komunikacji:
3*L/4*k= ca'10,5m (dla 14,2Mc)
5*L/4*k= ca'17,5m (dla 14,2Mc)
Uciekamy od ćwiartek dodając ćwiartkę L*k.
Czy gdzieś popełniłem błąd?
Przeczytaj artykuł którego link wkleiłem, a jak nie chce ci się liczyć to pobaw się programem TLDetails dostępnym tu https://ac6la.com/tldetails1.html ustaw sobie 180 stopni dla różnych rodzajów kabli i porównaj wyniki (długości)......w zależności od VF, długości będą różne......o częstotliwości już nawet nie wspomnę.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp9fys | 20.07.2018 22:23:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #2567511
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sp6zc pisze:
...
Sprawdź dodatkowo, czy długość kabla wraz z symetryzatorem nie ma długości ~10,5 lub ~17,5m.
Jeśli tak, dołóż dodatkowe 3,5m. wyjdź poza nieparzystą krotność ćwiartki fali*k
...
Chyba mamy przestrzał w komunikacji:
3*L/4*k= ca'10,5m (dla 14,2Mc)
5*L/4*k= ca'17,5m (dla 14,2Mc)
Uciekamy od ćwiartek dodając ćwiartkę L*k.
Czy gdzieś popełniłem błąd?
Tak. Zasadniczy.
SWR nie zalezy od długości kabla, jeżeli tylko używasz kabel o tych samych parametrach impedancyjnych.
. KIEDY WRESZCIE ZAPOMNICIE O "STROJENIU" ANTENY KABLEM?
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp9nrb | 20.07.2018 22:28:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2973 #2567513
Od: 2017-7-11
| 1. Porównaj wymiary z tym co jest w necie powinny być podobne z tolerancją do kilku cm. Liczy się długość całkowita elementu.
2. sprawdź w którą stronę swr spada a w którą rośnie - może to wskazać czy antena jest za długa czy za krótka.
3. Sprawdź izolatory między końcami elementów. Tam nie może być g....litu. To musi być porcelana, teflon lub coś podobnego.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sq9mda | 20.07.2018 22:29:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #2567514
Od: 2008-12-1
| sp9fys pisze:
Tak. Zasadniczy.
SWR nie zalezy od długości kabla, jeżeli tylko używasz kabel o tych samych parametrach impedancyjnych.
. KIEDY WRESZCIE ZAPOMNICIE O "STROJENIU" ANTENY KABLEM?
Nigdy nie zapomną ,)
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 20.07.2018 22:35:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2567516
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | OK, poddaję się 
Poczekajmy co Grzegorz @GK stwierdzi w temacie sprawdzenia linii przesyłowej.
Wynik jego pomiarów wskazuje raczej na jakieś zwarcie.
Łatwiej takie usunąć, niż męczyć się ze strojeniem elementów anteny.
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sq9oub | 20.07.2018 22:41:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2567518
Od: 2011-4-11
| Hi....
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 20.07.2018 22:44:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2567523
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9fys pisze:
Tak. Zasadniczy.
SWR nie zalezy od długości kabla, jeżeli tylko używasz kabel o tych samych parametrach impedancyjnych.
. KIEDY WRESZCIE ZAPOMNICIE O "STROJENIU" ANTENY KABLEM?
Nie stroję anteny kablem.
Staram się, jeśli mogę zawsze spełnić warunek odpowiedniej długości linii przesyłowej.
Ta poprawna zawsze będzie krotnością połowy długości fali * współczynnik skrócenia.
Jeśli występują problemy, a nie ma błędów montażowych, wiem, że nie jest to wina linii transmisyjnej.
KIEDY WRESZCIE PRZESTANIECIE BAGATELIZOWAĆ LINIĘ TRANSMISYJNĄ!?
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| Electra | 26.04.2024 00:35:07 |
|
|
| | |
| SP3L | 20.07.2018 22:50:41 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 44 #2567527
Od: 2015-10-19
| No, skoro na nauki nigdy nie jest za późno, pozwolę sobie na kilka zdań.
Jeżeli w kablu nie płynie prąd w układzie wspólnym, a tylko prąd różnicowy (a jest tak przy antenach symetrycznych z dobrze zaprojektowanym i wykonanym balunem), jego wydłużanie prowadzi jedynie do stopniowego obniżania mierzonego WFS. Gdyby kabel był bezstratny, to WFS byłby cały czas taki sam od długości kabla zero do nieskończoności.
Wydłużanie kabla zmienia tylko impedancję widzianą przez TRX, czyli wartości R i X. Trzeba po prostu pamiętać, że dla danej wartości WFS istnieje nieskończenie wiele kombinacji par R i X, które dadzą taką jego wartość. Przy kablu bezstratnym R i X zmieniałyby się podczas jego wydłużania, rosnąc i malejąc sinusoidalnie w funkcji długości kabla, ale byłby to takie pary R i X, że WFS byłby cały czas ten sam. Jak już napisałem, przy kablu stratnym obserwujemy powolne obniżanie się WFS w miarę zrostu długości kabla.
Czyli, jeśli w rzeczywistym układzie obserwuje się istotne zmiany WFS przy małych zmianach długości kabla (np. o kilka metrów przy HF) to najwyraźniej jest problem z układem symetryzacji (balunem). A jeśli WFS jest bardzo duży i nie widać jego zmian przy przestrajaniu częstotliwości, pierwszą rzeczą do sprawdzenia jest jednak sam kabel ze złączami. Może gdzieś mieć przerwę lub zwarcie.
Dobieranie długości kabla na określoną długość wzięło się stąd, że można znaleźć taką długość kabla, że dla jednej, określonej częstotliwości, na jego wyjściu dostaniemy powtórzenie R i X jakie ma samą antena z kablem o zerowej długości. Nie ma żadnego powodu, aby do tego dążyć w praktyce krótkofalarskiej. No chyba, że robimy np. jakieś pomiary zmian parametrów samej anteny przy zmianie jej otoczenia. Np. gdybyśmy chcieli poznać jak zmienia się R i X anteny od wysokości jej zawieszenia dla określonej, jednaj częstotliwości, zamiast mierzyć te parametry bezpośrednio w punkcie zasilania anteny, moglibyśmy pomiary wykonywać na końcu kabla o wyliczonej długości, bez potrzeby jakichkolwiek przeliczeń. Jest to interesująca własność linii długiej, ale przy budowie i strojeniu anten symetrycznych takich, jak Moxon - zupełnie bez znaczenia.
Inaczej jest w przypadku anten świadomie skonstruowanych jak niesymetryczne, w których w kablu koncentrycznym płynie znaczący prąd w układzie wspólnym, np. End Fed Dipole, Carolina Windom. Wówczas długość kabla jest istotna. Strojenie takich anten jest mało powtarzalne. Oprócz długości kabla, ważne jest wtedy od którego metra leży on na ziemi albo biegnie przy uziemionej konstrukcji. Tutaj jednak nie mamy do czynienia z tym przypadkiem.
_________________
Jacek, SP3L
Zainteresowanych antenami zapraszam na moją witrynę:
https://sites.google.com/view/sp3l-anteny-kf/strona-główna |
| | |
| sq9djd | 20.07.2018 22:57:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: podkarpackie
Posty: 432 #2567533
Od: 2017-5-10
| Nie wiem jak na 14 ale w Tarnowie mamy w klubie na 7 MHz i odpalił z SWR 1,4 z wymiarami zgodnymi z opisem.
_________________
________
TS-590s
FTdx-3000D |
| | |
| sq9mda | 20.07.2018 23:10:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #2567540
Od: 2008-12-1
| sp6zc pisze:
Nie stroję anteny kablem.
Staram się, jeśli mogę zawsze spełnić warunek odpowiedniej długości linii przesyłowej.
Ta poprawna zawsze będzie krotnością połowy długości fali * współczynnik skrócenia.
Jeśli występują problemy, a nie ma błędów montażowych, wiem, że nie jest to wina linii transmisyjnej.
KIEDY WRESZCIE PRZESTANIECIE BAGATELIZOWAĆ LINIĘ TRANSMISYJNĄ!?
W przypadku gdy impedancja obciążenia (anteny) jest równa impedancji linii transmisyjnej to długość tej linii nie ma znaczenia (oczywiście pamiętając o stratach ) W książce Z. Bieńkowski "Amatorskie anteny KF i UKF" polecam rozdział "zasilanie nierezonansowe" na stronie 130
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SP1AP | 20.07.2018 23:52:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2567545
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 3 | sp6zc pisze:
Nie stroję anteny kablem.
Staram się, jeśli mogę zawsze spełnić warunek odpowiedniej długości linii przesyłowej.
Coś mi tu fałszywie brzmi, jakby jedno przeczyło drugiemu, brak logiki.
A ten kabel to nie linia przesyłowa?
I odwrotnie, linia przesyłowa to nie kabel? |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 21.07.2018 08:29:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2567581
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sq9oub | 21.07.2018 11:03:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2567625
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | SP6GK Antena musi mieć nowe wymiary odstęp radiator - reflektor i długość bocznych elementów. Bez tego figa.
Pieprzenia o kablach przez kolegów nie bierz pod uwagę. Uwielbiają się przekomarzać i jątrzyć bo nie prześpią nocy jak komuś nie dowalą i samemu sobie....  Taki idiotyzm głupi forumowy.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 21.07.2018 11:28:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2567637
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 2 | Z powyższej dyskusji wynikać może błędne przesłanie, że trzymanie się połówki fali *k jest niewłaściwe. I chyba, jak każda dyskusja na forum, tak i ta skręciła w błędną uliczkę.
Jarek @OUB - nie kąsaj. Nawet jeśli ktoś się myli, nie jest to powód - to tak w ogólności.
Poczekajmy na informację od Grzesia. Niech najpierw wszystko sprawdzi.
Jeśli od TRx-a do punktu zasilania anteny jest wszystko ok, to znaczy, że bardzo mocno odjechał z wymiarami.
Odbita na Max nie powinna się jednak pojawić, choćby ze względu na obecność tego niesławnego kabla.
Tym bardziej, że:SP6GK pisze:
...Już kilka razy ściągałem tą antenę i zmieniałem długości "zagiętych" ramion, bez zmian...
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| sq9mda | 21.07.2018 11:45:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #2567649
Od: 2008-12-1
| sp6zc pisze:
Z powyższej dyskusji wynikać może błędne przesłanie, że trzymanie się połówki fali *k jest niewłaściwe. ....
Wiesz że dzwonią, ale nie wiesz gdzie.........1/2 +VF ma zastosowanie jako kabel pomiarowy gdy chcesz zmierzyć antenę w punkcie zasilania. To niewygodny sposób, ale tani. Nowoczesne analizatory posiadają funkcję kalibracji OLS (Open, Load, Short) to pozwala "pominąć" podczas pomiaru kabel, wtyki, balun itd. Więc zastosowanie kabla 1/2 ma sens podczas pomiaru, a następnie dopasowujemy antenę do 50 Ohm (w dowolny sposób) i wtedy możemy zasilić ją kablem o DOWOLNEJ długości (oczywiście pamiętając o stratach własnych kabla) Wszystko jest wyjaśnione w pdf-e kolegi Andrzeja SQ5GVY
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sq9oub | 21.07.2018 11:48:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2567651
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | ...Już kilka razy ściągałem tą antenę i zmieniałem długości "zagiętych" ramion, bez zmian... no nie da. W ciemno to się można... wysportować ganiając do anteny i nazat.
musi mieć nowe wymiary odstęp radiator - reflektor trzeba zwiększyć. Im cieńsze druty boczne tym dłuższe i większy odstęp rad-ref.
I chyba, jak każda dyskusja na forum, tak i ta skręciła w błędną uliczkę. normalka, szczególnie jak MDA się pokarze. 5 stron bzdetów czytania pewne.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 26.04.2024 00:35:07 |
|
|
FILMY VIDEO 
