NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » STROJENIE LW

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

strojenie LW

  
artB
18.10.2018 10:28:28
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596658
Od: 2018-2-17
mam na dachu LW 41 m długości z balunem 9:1 + skrzynka. Rezonans sprawdzony za pomocą GDO pokazuje gdzieś w okolicach 4,5 MHz więc ciut za wysoko. SWR zmierzony (w domu bez skrzynki) za pomocą SWR Arudino nie pokazuje w tym miejscu jakiegoś minimum.
Czyli rezonans a minimum SWR'a to dwa różne, niezależne parametry ?
Aby dostroić antenę należy ją skrócić ? Nie chcę popełnić błędu bo "co raz skrócone, odskrócić ciężko".
Domyślam się, że skracać trzeba stopniowo, od ilu najlepiej zacząć ? Będę wdzięczny za wszelkie informacje a w szczególności na odpowiedzi na zadane pytania.

artB
  
Electra28.03.2024 23:12:56
poziom 5

oczka
  
SP1AP
18.10.2018 10:31:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2596661
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
Skracać należy gdy się chce żeby antena pracowała wyżej.
Żeby obniżyć rezonans, antenę należy wydłużyć. pomysł
Dlatego zawsze daje się wpierw dłuższą, żeby było z czego skracać w razie potrzeby.
Ja miałem trójkąt o obwodzie 86m bo krótszy dawał mi rezonans też za wysoko.cool
  
artB
18.10.2018 10:42:33
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596669
Od: 2018-2-17
    sp7ivo pisze:

    Stawiam pod znakiem zapytania poprawność pomiaru częstotliwości rezonansowej. Zadałem kiedyś na forum pytanie, jak zmierzyć częstotliwość rezonansową przewodu mając dostęp tylko do jego końca. Niestety, nikt nie był w stanie odpowiedzieć na to pytanie.
    http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=464576
    W jaki sposób dokonałeś tego pomiaru?
    Bogusław sp7ivo


pętelka na wtyczce kabla sprzężona z cewką GDO.
  
SP1AP
18.10.2018 10:43:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2596670
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY


Ilość edycji wpisu: 1
    sp7ivo pisze:

    Stawiam pod znakiem zapytania poprawność pomiaru częstotliwości rezonansowej. Zadałem kiedyś na forum pytanie, jak zmierzyć częstotliwość rezonansową przewodu mając dostęp tylko do jego końca. Niestety, nikt nie był w stanie odpowiedzieć na to pytanie.
    http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=464576
    W jaki sposób dokonałeś tego pomiaru?
    Bogusław sp7ivo


Ty Boguś o to pytasz? Nawet ja niewykształcony przy powieszonej byle jakiej antenie potrafię na minimalnej mocy nacisnąć klucz CW i jadąc gałką VFO znaleźć największe wychylenie wskaźnika PWR, co jednocześnie wskazuje częstotliwość rezonansu. pomysł Ja tak uważam, ale Ty możesz inaczejpan zielony
  
artB
18.10.2018 10:51:18
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596675
Od: 2018-2-17
    SP1AP pisze:

      sp7ivo pisze:

      Stawiam pod znakiem zapytania poprawność pomiaru częstotliwości rezonansowej. Zadałem kiedyś na forum pytanie, jak zmierzyć częstotliwość rezonansową przewodu mając dostęp tylko do jego końca. Niestety, nikt nie był w stanie odpowiedzieć na to pytanie.
      http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=464576
      W jaki sposób dokonałeś tego pomiaru?
      Bogusław sp7ivo


    Ty Boguś o to pytasz? Nawet ja niewykształcony przy powieszonej byle jakiej antenie potrafię na minimalnej mocy nacisnąć klucz CW i jadąc gałką VFO znaleźć największe wychylenie wskaźnika PWR, co jednocześnie wskazuje częstotliwość rezonansu. pomysł Ja tak uważam, ale Ty możesz inaczejpan zielony

jeżeli rezonans jest w zakresie dozwolonego pasma wesoły to OK.

artB
  
artB
18.10.2018 10:59:44
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596678
Od: 2018-2-17
    sp7ivo pisze:

      artB pisze:


      pętelka na wtyczce kabla sprzężona z cewką GDO.


    Pętla pomiędzy czym? Jeżeli zrobiłeś pętle między anteną a przewodem uziemiającym to pomiar dotyczy całego układu antena-przewód i jest to wskazania całkiem przypadkowe. Na pewno nie jest to częstotliwość anteny.
    B.

pętelka pomiędzy oplotem kabla a przewodem gorącym. To jest pomiar rezonansu całego obwodu, kabel +balun + antena. Jak ten obwód doprowadzę do rezonansu to nie będzie lepiej pracowało ? Proponowany sposób pomiaru za pomocą klucza i nadajnika działa na tym samym obwodzie przecież. A tak przy okazji GDO działa dokładnie tak samo, w rezonansie obwodu sprzężonego części energii "ucieka" z cewki GDO i miernik wskazuje minimum.
  
artB
18.10.2018 11:02:50
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596680
Od: 2018-2-17
    sp7ivo pisze:

      artB pisze:

      GDO pokazuje gdzieś w okolicach 4,5 MHz więc ciut za wysoko.
      Aby dostroić antenę należy ją skrócić ? Nie chcę popełnić błędu bo "co raz skrócone, odskrócić ciężko".
      Domyślam się, że skracać trzeba stopniowo, od ilu najlepiej zacząć ?
      artB


    Poza tym, jeżeli antena faktycznie miałaby rezonans powyżej oczekiwanej częstotliwości, to należy ją wydłużać. Częstotliwość powyżej oznacza, że antena jest zbyt krótka.

    B. sp7ivo


tak, do tego już doszliśmy, wydłużyć. O ile na początek, może ktoś z doświadczenia opowie.
  
sp4xqs
18.10.2018 11:12:52
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Olsztyn KO03GR

Posty: 27 #2596685
Od: 2013-6-19
Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.
  
HF1D
18.10.2018 11:17:57
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #2596688
Od: 2015-1-28
ArtB,

masz ten układ w ogóle uziemiony?
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek
  
artB
18.10.2018 20:23:30
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596874
Od: 2018-2-17
    sp4xqs pisze:

    Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.


ok, jeśli jest tak jak piszesz to jakie znaczenie ma długość anteny-drutu ? Spotkałem się z opiniami, że 41 m to kiepsko było ale skrócenie do 38 dało wspaniałe efekty. Jak podejść do polepszenia działania LW.
  
sp5it
18.10.2018 20:28:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7242 #2596879
Od: 2009-12-28
Za nisko wisi. Stąd problemy.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
Electra28.03.2024 23:12:56
poziom 5

oczka
  
artB
18.10.2018 20:31:28
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596880
Od: 2018-2-17
    sp5it pisze:

    Za nisko wisi. Stąd problemy.
    M

to prawda, za nisko. przemyka pomiędzy kominami na wysokości od 2 do 3 metrów nad dachem. Le na razie tak musi być smutny
  
sp5it
18.10.2018 20:37:39
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7242 #2596883
Od: 2009-12-28
No to po pogódź się z obecnym stanem.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
artB
18.10.2018 20:42:06
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596888
Od: 2018-2-17
    sp5it pisze:

    No to po pogódź się z obecnym stanem.
    M


radzisz jak lekarz, który mówi, jest pan chory i trudno, tak musi być wesoły a ja jako pacjent mówię, a może spróbujemy takiej a takiej terapii, bo się szanowny doktorku naczytałem i nie chcę się poddać, ale nie wiem jaką kurację zastosować ?
więc panie doktorze, czy jest sens doprowadzenia całego układu do rezonansu ? wesoły
  
sp9nrb
18.10.2018 21:49:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2969 #2596941
Od: 2017-7-11
1. O jakim rezonansie mówimy samej anteny, czy anteny z transformatorem i doprowadzeniem? Bo to są różne rzeczy.
2. Oprócz mechanicznego sposobu dostrojenia anteny istnieje też sposób elektryczny. Strojąc odpowiednio skrzynkę antenową przy radiostacji znajdziesz takie położenia, że układ będzie na danej częstotliwości w rezonansie. Tu uwaga. Skrzynki muszą być w układzie T lub Pi. Skrzynki typu L mogą mieć problemy z dostrojeniem - chociaż niekoniecznie.
3. Sprawdź na ile możesz podnieś antenę aby patrząc z dołu z miejsc ogólnodostępnych była niewidoczna.
4. Jak rozwiązałeś problem ziemi dla prądów w.cz. To co jest dobre w polu niekoniecznie musi być dobre w domu. Możesz sobie narozrabiać jak w.cz. rozlezie się po budynku.
5. Przemyśl możliwość modernizacji układu do dipola zasilanego linią symetryczną. (symetryk TV lub wykonany z dwóch kabli koncentrycznych). Przy dobrze wykonanym trafie symetryzującym w.cz. skompensuje się na dachu i nie będzie "włazić" do mieszkania, przez co komputery inne urządzenia nie będą się "wściekać".

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
  
artB
18.10.2018 21:59:25
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596946
Od: 2018-2-17
    sp9nrb pisze:

    1. O jakim rezonansie mówimy samej anteny, czy anteny z transformatorem i doprowadzeniem? Bo to są różne rzeczy.
    2. Oprócz mechanicznego sposobu dostrojenia anteny istnieje też sposób elektryczny. Strojąc odpowiednio skrzynkę antenową przy radiostacji znajdziesz takie położenia, że układ będzie na danej częstotliwości w rezonansie. Tu uwaga. Skrzynki muszą być w układzie T lub Pi. Skrzynki typu L mogą mieć problemy z dostrojeniem - chociaż niekoniecznie.
    3. Sprawdź na ile możesz podnieś antenę aby patrząc z dołu z miejsc ogólnodostępnych była niewidoczna.
    4. Jak rozwiązałeś problem ziemi dla prądów w.cz. To co jest dobre w polu niekoniecznie musi być dobre w domu. Możesz sobie narozrabiać jak w.cz. rozlezie się po budynku.
    5. Przemyśl możliwość modernizacji układu do dipola zasilanego linią symetryczną. (symetryk TV lub wykonany z dwóch kabli koncentrycznych). Przy dobrze wykonanym trafie symetryzującym w.cz. skompensuje się na dachu i nie będzie "włazić" do mieszkania, przez co komputery inne urządzenia nie będą się "wściekać".


1. o takim, który zwiększy jej skuteczność wesoły, wiem LW szumi itd. ale może coś można polepszyć,
2. mam skrzynkę i stroję się nawet na 1,1 na 14 MHz,
3. nie ma problemu z widocznością, mam zgodę z SM, jest problem z masztem, który trzeba jakoś postawić wesoły dlatego na razie szukam rozwiązań bezinwestycyjnych,
4. balun jest jednym końcem uziemiony do barierki na dachu,
5. nie mam problemu z w.cz. w domu więc uziemienie jest chyba OK. Nad dipolem myślę intensywnie, ale kiepsko z warunkami.

  
sp5dpd
18.10.2018 22:00:14
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 212 #2596947
Od: 2010-1-13
    artB pisze:

      sp4xqs pisze:

      Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.


    ok, jeśli jest tak jak piszesz to jakie znaczenie ma długość anteny-drutu ? Spotkałem się z opiniami, że 41 m to kiepsko było ale skrócenie do 38 dało wspaniałe efekty. Jak podejść do polepszenia działania LW.



SP4XQS ma rację antana LW nie jest teoretycznie anteną rezonansową i w zależności od jej dł. i miejsca powieszenia wymaga eksperymentalnego dobrania jej długości dla danego pasma na którym chcesz pracowac .
optymalnie należy tak jak to kiedyś się robiło dopasować ją przy pomocy filtra PI (może to być np.cg3000 co zrobi to automatycznie)
typowa rezystancja wejściowa to ok 1-2 Kom gdy antena jest w pobliżu (2n-1) X 1/2 lambda i ok 30-40 om przy nx1/4 lambda
zastosowanie transformatora 1:9 pozwoli tylko zwiększenie =przetransformowanie oporności wyjściowej radia co nie oznacza że to dopasuje dowolny kawałek drutu .Dodatkowo jeśli akurat twój drut będzie a rezonansie dla jakiejś częstotliwości to dla niej antena będzie czystą opornością i należy zmienić -dopasować układ PI i tak praktycznie dla każdego pasma a nawet w jego obrębie szczególnie na dolnych
podłaczenie LW przez trafo 1/9 (proteza) zmniejszy tylko prawdopodobieństwo ew zwalenie nadajnika a antena będzie pracowała po japońsku czyli"jako tako"
Reasumując tylko tak jak to napisał SP4XQS będzie O'k
  
artB
18.10.2018 22:09:30
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2596951
Od: 2018-2-17
[quote=sp5dpd]
    artB pisze:

      sp4xqs pisze:

      Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.


    ok, jeśli jest tak jak piszesz to jakie znaczenie ma długość anteny-drutu ? Spotkałem się z opiniami, że 41 m to kiepsko było ale skrócenie do 38 dało wspaniałe efekty. Jak podejść do polepszenia działania LW.



SP4XQS ma rację antana LW nie jest teoretycznie anteną rezonansową i w zależności od jej dł. i miejsca powieszenia wymaga eksperymentalnego dobrania jej długości dla danego pasma na którym chcesz pracowac .
optymalnie należy tak jak to kiedyś się robiło dopasować ją przy pomocy filtra PI (może to być np.cg3000 co zrobi to automatycznie)
typowa rezystancja wejściowa to ok 1-2 Kom gdy antena jest w pobliżu (2n-1) X 1/2 lambda i ok 30-40 om przy nx1/4 lambda
zastosowanie transformatora 1:9 pozwoli tylko zwiększenie =przetransformowanie oporności wyjściowej radia co nie oznacza że to dopasuje dowolny kawałek drutu .Dodatkowo jeśli akurat twój drut będzie a rezonansie dla jakiejś częstotliwości to dla niej antena będzie czystą opornością i należy zmienić -dopasować układ PI i tak praktycznie dla każdego pasma a nawet w jego obrębie szczególnie na dolnych
podłaczenie LW przez trafo 1/9 (proteza) zmniejszy tylko prawdopodobieństwo ew zwalenie nadajnika a antena będzie pracowała po japońsku czyli"jako tako"
Reasumując tylko tak jak to napisał SP4XQS będzie O'k
[/quote]
czyli nic więcej nie wymyślimy, mam to co mam i trzeba się cieszyć z tego i myśleć o czymś innym.

dzięki
  
SP1AP
18.10.2018 22:15:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2596954
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    sp9nrb pisze:

    1. O jakim rezonansie mówimy samej anteny, czy anteny z transformatorem i doprowadzeniem? Bo to są różne rzeczy.
    5. Przemyśl możliwość modernizacji układu do dipola zasilanego linią symetryczną. (symetryk TV lub wykonany z dwóch kabli koncentrycznych). Przy dobrze wykonanym trafie symetryzującym w.cz. skompensuje się na dachu i nie będzie "włazić" do mieszkania, przez co komputery inne urządzenia nie będą się "wściekać".


Józku ja kiedyś dorwałem tu w kraju w jakiejś firmie 12m słynnej "czarnej drabinki", czyli płaskiego kabla o impedancji 450 Ohm po 6PLN/1m i trochę leżał zapomniany w komórce, ale tego lata zrobiłem antenę DOUBLET 2x19,5m i mi się o nim przypomniało, więc go do tej anteny zastosowałem.
Początkowo dostawałem na niej takie słabe raporty, że się dziwiłem, no bo symetryczna antena półfalowa(na 80-ce) na 10-metrowym maszcie i kicha!
Moc idzie dostroić skrzynką max do abt 15W i koniec. diabeł
Wreszcie podczas łączności z pewnym kolegą gdy mu powiedziałem, że zasilam ten DOUBLET przez "choke balun" na toroidalnym rdzeniu wykonany z przekładką w formie 2x6 zwojów ten kolega mówi do mnie, wyrzuć ten balun w ch....ę i zasilaj antenę wprost ze skrzynki i tak zrobiłem, podłączyłem "drabinkę" do 30cm koncentryka wychodzącego ze skrzynki i o dziwo, regulacja skrzynką dała nagły wyskok mocy do pełnego wskazania 100W na wskaźniku, a kolega mówi, no teraz to dopiero cię słychać, tylko 59+30db!
To mi zobrazowało, że zasilanie anten linią symetryczną to jest właśnie to! pomysł
Wielka szkoda, że tego nie mogę zastosować w mieście, gdzie mieszkam, bo tu mogę tylko mieć LW32m i to jeszcze zamaskowane.
O dipolu, doublecie, pętli nawet nie ma mowy. Chyba żeby jakiegoś skróconego Zeppelina wykombinować, jak myślisz?cool
  
SQ8JMZ
18.10.2018 22:16:18
poziom 1

Grupa: Użytkownik

QTH: Rakszawa KO10cd

Posty: 46 #2596955
Od: 2011-5-3
Zobacz link poniżej.
Może obejdzie się bez skrzynki. Używam tej "anteny" na aktywacjach SOTA bez skrzynki z FT-817 z mocą od 2,5 do 5 wat.
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

73! de Robert SQ8JMZ
_________________
K-LN06,FT-891, FT-818ND, Montain Topper MTR3B, QCX mini 60m, 30m, 20m , Quansheng UVG-2, Laonch@nhl-aprs LNR Precision 40-30-20m, G5RV,LW wg I6IBE, Diamond x-30.
  
Electra28.03.2024 23:12:56
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 3>>>    strony: [1]23

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » STROJENIE LW

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny