| | |
| SP5LMT | 30.09.2014 21:32:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #1953392
Od: 2012-2-27
Ilość edycji wpisu: 1 | Tabela Sherwood została zaktualizowana.
Hilberling ustąpił miejsca dla FLEX 6700
http://www.sherweng.com/table.html |
| | |
| Electra | 20.04.2024 08:20:48 |
 |
|
| | |
| SO1D | 30.09.2014 22:16:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1953425
Od: 2011-8-10
| No tak istotna pociecha, bo cena najlepszego radia spada z 13.690 Euro do zaledwie 7500 Euro.
Nawiasem mówiąc ostatnio pojawiło się sporo krytycznych opinii pod adresem Sherwood Engineering Inc., że testy są tak ustawione aby czołowe miejsca zajmował sprzęt amerykański czyli Elecraft, Flex-Radio i Ten-Tec.
Ciekawe czy to producenci sprzętu z dalszych miejsc tak twierdzą, czy faktycznie jest coś na rzeczy w zarzutach, ze amerykańskie firmy płacą Sherwood-owi.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
 |
| | |
| sp9fys | 01.10.2014 00:58:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1667 #1953478
Od: 2010-11-28
| Wspomnę delikatnie, że przez długie lata na tej liście królował K2 - trx na amatorskim poziomie (zaraz mnie za to zabiją co poniektórzy Koledzy) który teraz plącze się gdzieś w dolnych strefach tabeli.
Marketingowa ustawka i nic więcej.
_____________
R.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| KrzysztofK | 01.10.2014 01:41:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1953482
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie pozostaje nic innego jak czekać na wyniki pomiarowe innych lab. Wynik DR3 = 108 dB @ 2 kHz Flexa 6700 wydaje się bardzo dobry jak na zastosowany w nim ADC 16-bitowy. Poza tym adnotacja w stopce mówi coś o dziwnej sporej nieżyciowej zależności DR3 od użycia Preampa, ponadto o możliwej sporej zależności od odstępu f:
"DR3=108 dB with 20 dB Preamp ON. (99 dB Preamp OFF) Otherwise dynamic range independent of signal spacing.
NOTE: This data does NOT imply you should generally run the preamp! This is a testing anomaly of a direct-sampling receiver."
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| sp3suz | 01.10.2014 07:39:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #1953524
Od: 2011-3-19
| Jeżeli to jest ten Sherwood o którym ja myślę to jest to fachowiec najwyższych lotów w którymś pokoleniu. To nazwisko przewija się w amerykańskim Urzedzie Patentowym kilkanaście razy. Raczej nie sądzę żeby "kupował" badania naukowe aby je ustawić. W końcu mieszacz Sherwooda to jest w zasadzie zbudowanan na triodach para różnicowa. A ktos kto już w latach 60- tych był wymieniany w podręcznikach ( np. "Technika Jednowstęgowa") raczej nie bawi sie w ustawianie rankingów.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| usuniete20151215 | 01.10.2014 10:31:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Biedrusko
Posty: 399 #1953622
Od: 2011-5-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9fys pisze:
Wspomnę delikatnie, że przez długie lata na tej liście królował K2 - trx na amatorskim poziomie (zaraz mnie za to zabiją co poniektórzy Koledzy) który teraz plącze się gdzieś w dolnych strefach tabeli.
Marketingowa ustawka i nic więcej.
_____________
R.
Witam
Primo - W czasie kiedy K2 został ogłoszony super odbiornikiem ( a było ca 14 lat temu) japońce i nie tylko robiły odbiorniki KF w których uparli się na łączności FM-owe na 29Mhz , skutkiem czego filtr pierwszej pośredniej
był szeroki jak drzwi do stodoły , plus marnota szumów wysokiej pośredniej, syntezy itp.
Secundo - Elecraft nie wymyślił czegoś nowego , cofnęli się o parędziesiąt lat i zaproponowali tylko CW i SSB plus nowoczesną automatykę(sterowanie dla poszczególnych modułów) - taki nasz SP5WW z cyfrowym sterowaniem , oto i cała tajemnica .
Tercjo - Zobacz za jakie pieniądze K2 był i jest sprzedawany , w stosunku do przodujących firm japońskich , to są
drobne na piwo z tylnych kieszeni spodni roboczych.
Pozdrawiam
Grzegorz |
| | |
| SO1D | 01.10.2014 11:09:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo73hi
Posty: 727 #1953659
Od: 2011-8-10
| sp3vzy pisze:
Secundo - Elecraft nie wymyślił czegoś nowego , cofnęli się o parędziesiąt lat i zaproponowali tylko CW i SSB plus nowoczesną automatykę(sterowanie dla poszczególnych modułów) - taki nasz SP5WW z cyfrowym sterowaniem , oto i cała tajemnica .
Problem w tym, ze TRX SP5WW nigdy nie trafił do Sherwood eng.
A szkoda, bo niektóre modyfikacje odbiornika to bylo naprawdę coś.
sp3suz pisze:
A ktos kto już w latach 60- tych był wymieniany w podręcznikach ( np. "Technika Jednowstęgowa") raczej nie bawi sie w ustawianie rankingów.
Facet który przewalił inwestorów na 55 mld dolarów też był wymieniany w podręcznikach jako jeden z inwestycyjnych guru i ludzi godnych najwyższego zaufania.
Każdy człowiek ma swoją cenę.
Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D
_________________
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane.
|
| | |
| sp4jfr | 01.10.2014 12:03:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #1953698
Od: 2011-8-12
Ilość edycji wpisu: 1 |
Są jeszcze na tym łez padole ludzie których nie kupisz za żadną kwotę. I to właśnie jest pocieszające. 
Pomiary laboratoryjne odbiorników traktuję tylko jako wskazówkę. Dopiero w czasie pracy na pasmach można sprawdzić wartość odbiornika.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| KrzysztofK | 01.10.2014 12:20:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1953702
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 2 |
Sherwood wynikami tego Flexa strzelił sobie trochę w stopę w temacie kryterium sortowania, gdyż fakt, DR3 @ 2 kHz jest bardzo ważny, ale przy założeniu, że DR3 @ > 2 kHz jest nie mniejsza. Co z tego, że podczas zawodów 2-3 najbliższe stacje nie będa mi zakłócać, jak może to już robić 10 innych w paśmie 20 kHz (jeśli w ogóle zakładamy, że 99 dB jest niewystarczające).
Nawiasem mówiąc, praca tego Flexa z Preampem (i tym samym z podwyższonym DR3) chyba może być standardowa, gdyż wówczas jego czułość jest podobna do czułości wielu klasycznych TRx bez Preampa.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| sp3suz | 01.10.2014 12:41:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #1953713
Od: 2011-3-19
| @SP4JFR Święta racja! Odbiornik ocenia się pracując na pasmach, dlatego wiara się szybko potrafi nacieszyć nowinkami.Bo okazuje się że to co słychać na drogich urzadzeniach z wysokiej półki, to samo słychać na starych klamotach typu TS520, Drake, Heatkit - trzeba tylko to urządzenie poznać i dobrze wyregulować. Jedyną wadą tych pudeł jest brak WARCów ale Drake TR7 już ma po odblokowaniu. Na dodatek człowieka może krew zalać ( i słusznie!)kiedy miesiąc po wydaniu ciężkich pieniędzy na super FT2000 lub inny "złoty" transcever okazuje się że po pierwsze propagacja na tym radiu wcale nie jest lepsza jak na starym pudle i jak były głuche pewne kierunki geograficzne tak dalej są, samo za cholerę nie che robic DX-ów (hi), koledzy na pasmie kiedy się człowiek pochwali to albo pukaja się w łeb albo maja nas za snobów (a najczęściej za idiotów, sądząc po gadce niektórych "wielkich posiadaczy" skądinąd słusznie I NA DODATEK- jeszcze znajduje sie radioamator humanista , nawet nie inżynier tylko specjalista od języka(!) i punkt po punkcie wylicza wady odbiornika w najnowszym modelu radia za ciężkie pieniadze i na dodatek grupa krótkofalowców publikuje poprawki do TEGO ODBIORNIKA !!! No nie wiem jak Was ale mnie by naprawdę krew zalała gdyby to MNIE spotkało. Kupiłem radio z wysokiej półki i okazało się że... Więc nie ma się co dziwić. Ludzie dali się zmanipulowac a potem okazało się że kupili nowe szaty króla i sie zaczyna. Na szczęscie jest takie coś jak propagacja i TO daje nam wszystkim równe szanse w DX-owaniu, w otrzymywaniu i wysyłce kart no i w pracy na pasmach.Dochodzi smykałka techniczna która tylko pomaga i jak sie ją ma to nie trzeba wywalać takiej kasy.Ale jak to sie mówiło, kogo nie stać na Krynicę to jedzie za granicę. I to jest piekne! HiHiHi
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp4jlc | 01.10.2014 16:09:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mrągowo
Posty: 441 #1953791
Od: 2009-12-10
| No proszę,a jednak?? Hilberling, górował dłuzszy czas,ale widać że czas nie śpi,i coś się w tym zmienia. |
| | |
| Electra | 20.04.2024 08:20:48 |
|
|
| | |
| SP5LMT | 01.10.2014 17:29:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #1953835
Od: 2012-2-27
Ilość edycji wpisu: 2 | Szkoda,że Sherwood nie podało wartości pomiarów dla włączonego przedwzmacniacza przy 20 kHz, może anomalia występuje też przy tym odstępie.
Według tabeli wszystkie parametry oprócz 20 kHz są bardzo podobne lub wyższe, jest jeszcze jeden ważny czynnik CENA.
Możemy mieć już za 4299$ flexa 6500 z takimi samymi parametrami odbiornika jak Flex 6700.
|
| | |
| sp6ryd | 01.10.2014 20:16:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3786 #1953939
Od: 2012-1-22
| Postawmy problem inaczej. Darujac sobie wszystkie wodotryski jak skonstruowac amatorsko idealny co do parametrow technicznych transceiver. Duzo osob wspomina, ze komercyjne urzadzenia musza byc kompromisowe a cena nie zawsze odzwierciedla parametry techniczne. PomiJajac funkcjonalne wodotryski zbudowanie urzadzenia amatorskiego o rekordowych osiagach z pewnością jest osiągalne. Ekranowanie, filtry na dużych rdzeniach, wysokopoziomowy mieszacz, mało szumiała pośrednia, dobre LO problemów konstrukcyjnych jest nie mało ale może warto. Nie da się naśladować flexa bo to wymaga programowania FPGA ale wspomniany Hilberling ?! |
| | |
| SP5LMT | 01.10.2014 22:55:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #1954039
Od: 2012-2-27
| Przyjrzałem się jeszcze raz tabeli Sherwood.
Wyniki pomiarów są podane jedynie dla 2kHz z włączonym i wyłączonym przedwzmacniaczem.
Jest taka możliwość że przy włączonym PREAMP parametr 108dB jest również przy większym odstępie od sygnału.
Szkoda że nie został podany parametr dla 1kHz, który w przypadku Hilebrlinga jest na bardzo wysokim poziomie 104dB
|
| | |
| KrzysztofK | 02.10.2014 01:23:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1954079
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 7 | SP5LMT pisze:
Wyniki pomiarów są podane jedynie dla 2kHz z włączonym i wyłączonym przedwzmacniaczem.
Ja to odczytuję jako pomyłkę (4-ta od końca kolumna jest wyraźnie podpisana: Dynamic Range Wide Spaced) tzn. wprost z tabeli powinno być 99 dB @ 20 kHz. Gdyby chciał zamieścić obie wartości @ 2kHz, zrobiłby to raczej w jednej ostatniej kolumnie tak jak w przypadku KX3 z przypisami w stopce. Natomiast jeśli się nie mylę, to wprost z tabeli mamy 99 dB @ 20 kHz i 108 dB @ 2 kHz + przypis y mówiący, że te 108 dB jest z Preamp On i zamienia się na 99 dB z Off. Z przypisu y wynika też, że przy Preamp Off DR3 = 99 dB nie zależy od odstępu f. Wspomniana w przypisie pomiarowa anomalia jest jakby usprawiedliwieniem tych dziwnych wyników. Niestety odnoszę wrażenie, że podobnie jak w przypadku TS990S (standardowe dane mu się nie spodobały, więc dodał w przypisie x inne "wygodniejsze" wartości, czego nie uczynił dla innych TRx) sposób przedstawienia wyników pomiarowych jest tu przekombinowany tzn. nie ma jednakowego podejścia dla wszystkich TRx.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| SP5LMT | 02.10.2014 06:44:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #1954101
Od: 2012-2-27
Ilość edycji wpisu: 2 | W tabeli został zmieniony parametr 100kHz Blocking
Wartość 155dB zastąpiono parametrem A/D Limit
 |
| | |
| KrzysztofK | 02.10.2014 07:56:59 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 306 #1954130
Od: 2011-1-5
Ilość edycji wpisu: 1 | Chwała Ci, że wcześniej zrobiłeś kopię, ciekawe ile jeszcze będzie poprawek. Zapewne poprzez oversampling z uśrednianiem da się zejść poniżej teoretycznej rozdzielczości ADC, która dla 16-bitowego ze znakiem wynosi 90 dB, ale najwyraźniej nie aż o 65 dB, jak wcześniej wynikało z tabeli. W DR3 = 108 dB można uwierzyć.
_________________
Krzysztof SQ8IJZ (QSO-wnik), www.kolisz.pl
TRx: IC-7410/718/E208/T70E, Ant: Fenomenalny Drut 4 (FD4), X-50.
Sugeruję, aby nie stosować powiedzenia "co jest do wszystkiego, jest do niczego". Twierdzenie to jest wewnętrznie sprzeczne, gdyż jest ogólne (do wszystkiego). |
| | |
| SP5LMT | 02.10.2014 17:05:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 235 #1954409
Od: 2012-2-27
Ilość edycji wpisu: 3 | Jest wyjaśnienie zmian w tabeli i kolejna zmiany
Yes I realized I initially put an incorrect value in the blocking column. The A/D overloads at some point above +10 dBm. The input level that puts that signal into the A/D will depend on whether any preamp gain is used during the measurement.
Since the spacing makes no difference with a direct sampling radio, I listed the preamp OFF DR3 at 2 kHz and the preamp ON at 2 kHz. I also measure the IMD at 3, 5, 10 and 20 kHz spacing. It makes no difference at all what the spacing is as far as the results.
Most legacy radios are RMDR limited before they block when measured with a normal CW bandwidth filter. The League measures blocking (since 2007) with a 1-Hz filter to remove the effect of phase noise. Since no one uses a 1-Hz filter on the air, the published blocking numbers in QST are meaningless as to on-air performance. Likewise the DR3 values measures with a 1-Hz filter are also meaningless as far as on air performance for most synthesized radio. The data is of interest to the design engineer to know where the weak link in the chain is. Operationally the measurements with a 1-Hz filter in an FFT spectrum analyzer have little correlation to the actual limit of the receiver. For most radios RMDR overwhelms the other measurements. RMDR is usually the worst case number for legacy radios, as Bob Allison clearly stated in his April 2012 sidebar for the Icom review.
Rob, NC0B
Sent from my iPad |
| | |
| sq6ade | 02.10.2014 21:39:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15112 #1954589
Od: 2008-3-21
| U nas w kraju nie ma kogoś (lub grupy osób) kto może zrobić niezależne porównania parametrów różnych dostępnych TRX ?
Tyle spotkań - Łoś , HM itd - można przytaszczyć graty do badania i te do pomiaru i zorganizować terenowy LAB.
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| sp3suz | 02.10.2014 21:47:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #1954597
Od: 2011-3-19
| @ SP5LMT Co by nie mówić i jak by nie interpretować tych tabel to ZAWSZE bedzie jakies urządzenie lepsze niż to co mamy lub maja inni. W chwili wejścia na rynek najnowszego radia już na pewno ktoś wymyslił lepsze lub przynajmniej poprzestawiał parametry tak aby uzyskać róznice pomiedzy wielkościa jednego wzgledem drugiego a w konsekwencji takie a nie inne zachowanie na pasmach. Trzeba tylko zdać sobie sprawę z jednego, że zawsze ktoś będzie o krok dalej niż najlepsi wytwórcy sprzętu dostępnego obecnie. Wyścig trwa i nie ma mety. A im dalej pójdzie cywilizacja i dostęp do nowych technologii tym wyższej klasy urządzenia powstaną. A potem okaże się że te urządzenia wyższej klasy ( oczywiście jak zakupią je wszsycy chętni za kupe kasy) spadną na cenie o połowe, bo okaże sie że znowu jakaś firma bedzie o krok do przodu. Po Hilberlingu , stawiam na Japończyków lub Yaesu. Śie zobaczy, sie oceni... , sie człowiek znowu ponabija hi.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| Electra | 20.04.2024 08:20:48 |
|
|
FILMY VIDEO 
