| | |
| sp4msu | 06.12.2016 10:41:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367335
Od: 2009-5-5
| m72 pisze:
No akurat uruchomienie dds-a to nie jest dla mnie problem, z resztą mam już jednego (ad9850) którym się cały czas bawię.
Od dawna po amatorsku się zajmuję programowaniem kontrolerów atmela.
O elektronice jakieś tam blade pojęcie mam, z cyfrówką sobie poradzę bez problemów jedynie
radiotechnika jest dla mnie zupełną nowością i stąd pomysł że będę budował kolejne moduły od zera, tak się chyba najlepiej nauczę.
ps. czy ktoś mógłby mi odpowiedzieć na pytania z mojego postu (5 grudnia - 22:59) ?
Reasumując , skoro masz DDS-a na ad9850 to podepnij drugiego i pobierz oprogramowanie ze strony którą Ci podałem , Jarka sp3swj i będziesz miał i VFO i BFO jest tam to dokładnie opisane co i jak , po co wyważać już dawno otwarte drzwi .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| Electra | 26.04.2024 20:15:35 |
 |
|
| | |
| m72 | 06.12.2016 10:53:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2367338
Od: 2011-11-4
| Ale ja nie o tym piszę. DDS-a sobie uruchomię bez problemu. Proszę przeczytać pytanie z godziny 22:59.
Przyjmijmy że mam już VFO i BFO działające. Ale z tego co widzę to BFO może byc zrealizowane na różnych częstotliwościach, tak jak w przytoczonym przeze mnie cytacie z opisu Antka sugerują nawet 40Mhz . I teram się pytam - na podstawie czego konstruktor sie decyduje na BFO akurat 6MHz a nie np.20 czy 40MHz, czym skutkuje podwyższenie BFO ? (z tego co zrozumiałem łącznie ze zmianą BFO, VFO i filtry też muszą się zmienić) |
| | |
| SQ5KVS | 06.12.2016 11:01:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367340
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 4 | m72 pisze:
Co do AD9958 - jednak zamówiłem go na aliexpresie, wyszło 71zł. Będzie za miesiąc.
Jeśli się da na nim zrobić VFO i BFO za jednym zamachem to i tak się bardziej opłaca niż kupowanie 2 małych dds-ów
m72,
I też dobrze, bylebyś nie stwierdził że nie ma co z nim zrobić i ma się kurzyć na półce 
Noty aplikacyjne tych AD są naprawdę ciekawe - warto je uważnie przeczytać nawet jak się nie będzie ich wszędzie stosowało - można się nauczyć metod generowania sygnału i czemu DDS;y (ale nie tylko) generują śmieci (czasem generują mniejsze.. malutkie.. a czasem spore )
Z drugiej strony, jak mówi Mac - SI5531 jest prawie rząd wielkości tańszy i przychodzi w kilka dni. Ma trzy wyjścia. Natomiast zakumanie jak są liczone współczynniki i jak to najlepiej zrobić.. Nie jest to proste i ja jak zrozumiałem to już nie chciało mi się tego implementować we własnym kodzie - użyłem innego (chyba Hansa właśnie).
A ponieważ nikt a najbardziej znawcy nie odpowiedzieli..
m72 pisze:
A mam jeszcze pytania z podobnej beczki.
1. Skoro sygnały z VFO i BFO muszą się zdudnić to nie powinny być jakoś zsynchronizowane ?
Nie ma to nic do rzeczy. VFO "przesuwa" w mieszaczu Fodbieraną na Fpośredniej, a BFO "przesuwa" w produkt detektorze (czyli też mieszaczu) Fpośredniej na dźwięki słyszalne dla ucha. Fbfo musi być taka aby leżała dokładnie na zboczu filtru kwarcowego. W praktyce amatorskiej do generatora BFO bierze się taki sam kwarc jaki się zużyło na budowę filtru (ok ok nie zawsze) i przesuwa lekko jego częstotliwość trymerem. Jeśli częstotliwości BFO i VFO nie są lekko takie jak powinny być to usłyszysz korespondenta z lekko zniekształconym głosem (niżej lub wyżej itp)
m72 pisze:
2. Cytat z opisu tranceivera Antek.
"..."
Jak to jest z tymi filtrami SSB, można je konstruować na dowolną częstotliwość oby BFO miało taką samą ?
Jakie są zależności ?
Masz na myśli czy można zbudować filtr pośredniej (pal licho czy SSB czy CW) na dowolną częstotliwość? Teoretycznie tak... Ale w praktyce staje na przeszkodzie - natura rezonatorów i konieczność znalezienia kwarców o odpowiedniej częstotliwości. Natura rezonatorów powoduje że trudno się buduje filtry (wąskie) na częstotliwości wyższe niż kilkadziesiąt MHz (nie znaczy że się nie da ale to raczej fabryki). Dlatego większość rozwiązań "amatorskich" (o ile za taki można uznać K3 albo Husara itp...) ma pośrednie w okolicach kilku/nastu MHz. Tu jest bardzo ważny wątek o filtrach http://sp-hm.pl/thread-272.html
m72 pisze:
czy mając tranceiver np na pasmo obejmujące CB ale który działa w SSB łatwo jest przerobić je na zwykłe AM żeby odbierało/nadawało do mobilów ? Jak w praktyce jest realizowane przełączanie między AM a SSB ?
SSB to jest takie AM z odjętą nośną (i jedną wstęgą). Można też odwrotnie o tym myśleć..
Mając odbiornik/nadajnik SSB odbierzesz modulację AM ale to co nadasz SSB dla "AM" owców będzie brzmiało jak bełkot.. I wtedy wszyscy Ci zaczną zazdrościć, bo SSB jest kilka razy "wydajniejszą" modulacją niż AM 
W praktyce nie jest łatwo przerobić, zwłaszcza nadawanie. Modulatory i filtry SSB w tranceiverach SSB są tak skonstruowane żeby wytłumić nośną jak najbardziej.. A w AM ona jest właśnie potrzebna.
(Oczywiście nie odnosi się to do homodyn cyfrowych gdzie całą modulację i demodulację robi procesor.. No ale tu już tylko od fantazji programisty zależy jakie modulacje zaprogramuje).
Zdrówko!
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp4msu | 06.12.2016 11:03:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367342
Od: 2009-5-5
| m72 pisze:
Ale ja nie o tym piszę. DDS-a sobie uruchomię bez problemu. Proszę przeczytać pytanie z godziny 22:59.
Przyjmijmy że mam już VFO i BFO działające. Ale z tego co widzę to BFO może byc zrealizowane na różnych częstotliwościach, tak jak w przytoczonym przeze mnie cytacie z opisu Antka sugerują nawet 40Mhz . I teram się pytam - na podstawie czego konstruktor sie decyduje na BFO akurat 6MHz a nie np.20 czy 40MHz, czym skutkuje podwyższenie BFO ? (z tego co zrozumiałem łącznie ze zmianą BFO, VFO i filtry też muszą się zmienić)
Jednak poczytaj ABC Krótkofalowca , nie zaszkodzi a pomoże .
Nie piszesz jak to radio ma być ?
A częstotliwość BFO jest ściśle powiązana ( zależna )od PCZ i od Filtra zastosowanego w danym radiu .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp4msu | 06.12.2016 11:10:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367344
Od: 2009-5-5
| EI2KK pisze: sp4msu pisze:
Nie pisz tego do mnie , bo w tej chwili to mnie to nie interesuje .
To ty poddales w watpliwosc prostote obslugi tego dds i dostepnosc opracowan - komu wiec mialbym odpisac?
Rozumiem ze cie sprawa nie interesuje, bo ty postanowiles ze to nie jest latwe i ze nic na ten temat nie ma..
Osobistych wycieczek nie skomentuje, bo nie warto..
Jeśli Łaska to napisz gdzie ja napisałem że nie ma nic na temat sterowania w/w DDS-a .
Bo jakoś ja sobie nie przypominam .
I nie jest żadna wycieczka w Twoim kierunku .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| m72 | 06.12.2016 11:22:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2367349
Od: 2011-11-4
| Przychodzi baba do lekarza. Panie doktorze wszyscy mnie ignorują. Następny proszę. |
| | |
| sp9mrn | 06.12.2016 11:25:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2367350
Od: 2009-6-22
| SQ5KVS pisze:
Z drugiej strony, jak mówi Mac - SI5531 jest prawie rząd wielkości tańszy i przychodzi w kilka dni.
5zł goły scalak w RS albo w farnellu
42 zł gotowy moduł w Kamami
To tak dla porządku
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp9mrn | 06.12.2016 11:34:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2367356
Od: 2009-6-22
|
Może zadajesz nieprecyzyjne pytanie. Możesz powtórzyć/doprecyzować. Wydawało mi się, że Karol odpowiedział na większość problemów.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| m72 | 06.12.2016 11:41:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2367359
Od: 2011-11-4
| Ok, to spróbuję na innym forum
|
| | |
| SQ5KVS | 06.12.2016 11:42:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367360
Od: 2011-9-28
| sp9mrn pisze:
Może zadajesz nieprecyzyjne pytanie. Możesz powtórzyć/doprecyzować. Wydawało mi się, że Karol odpowiedział na większość problemów.
Oj bo ja pisałem w trakcie kiedy ktoś już inny napisał i stąd mój post jest pod (a może nad) tym co m72 napisał.. Jakoś tak
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| m72 | 06.12.2016 11:56:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 312 #2367364
Od: 2011-11-4
| SQ5KVS dzięki. W ogóle nie zauważyłem Twojego postu w tym gąszczu odpowiedzi.
Trochę mi się sprawa rozjaśniła. |
| | |
| Electra | 26.04.2024 20:15:35 |
|
|
| | |
| sp4msu | 06.12.2016 11:59:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367366
Od: 2009-5-5
| EI2KK
Czytaj ze zrozumieniem co się do Ciebie pisze .
A następnie pisz .
Sam napisałeś że wsad można napisać , ale trzeba go sprawdzić .
To kluczowe ( SPRAWDZIĆ ) na DDS-e dla którego się pisze oprogramowanie .
To już AMEN w tym temacie z mojej strony .
Do niczego te twoje trolowanie nie prowadzi .
Jak zrobisz choćby jeden DDS i go uruchomisz to wówczas możemy se pogadać .
A autorowi życzę powodzenia w konstrukcjach .
Pozdrawiam
_________________
73 Rysiek |
| | |
| SQ5KVS | 06.12.2016 12:05:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2367369
Od: 2011-9-28
| Rysiek, Jacek... Nie mam nic przeciwko ale załóżcie sobie osobny wątek w którym będziecie sobie wyjaśniać co kto miał na myśli. Może nawet być w "Tylko sobie coś testuje" albo "Na rozluźnienie"
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp9mrn | 06.12.2016 12:10:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2367372
Od: 2009-6-22
| Mam niejasne przeczucie, że nie masz pojęcia jak działa superheterodyna.
Zatem
1.VFO i BFO nie muszą być w żaden sposób zsynchronizowane.
2. Sugestia dotycząca zmiany pośredniej w Antku na wysoką (40MHz) pochodzi z czasów projektowania tego radia - czyli z czasów gdy DDS był rzeczą słabo wykonywalną w warunkach amatorskich. Zrobienie stabilnego VFO na częstotliwość rzędu 40MHz to rzecz trudna i wymagająca wiedzy i umiejętności. Z kolei robienie VFO heterodynowego ( zmieszane sygnały XO i niskiego LO dające w sumie wysokie VFO) powoduje pojawienie się dodatkowych niepożądanych produktów mieszania.
Wskutek tego uznano, że relatywnie prostym rozwiązaniem jest użycie wysokiej częstotliwości pośredniej.
3. Próba konstruowania radia bez tej podstawowej wiedzy - natomiast z użyciem 9958 jest (jak dla mnie) rzeczą nieco samobójczą i przerostem formy nad treścią, ponieważ z tym poziomem wiedzy nie da się wykorzystrać niewątpliwych zalet 9958
4. 10.53 To są podstawy radiotechniki. to BFO ma mieć częstotliwość zgodną z pośrednią a nie pośrednia z BFO.
to ubranie dopasowujemy do sylwetki a nie sylwetkę do ubrania (zwykle. kawał o krawcu i garniturze)
Jeżeli zmieniamy częstotliwość pośredniej, to oczywistym jest, że zmieniamy częstotliwość filtru pośredniej, bo na tym właśnie polega zmiana częstotliwości pośredniej (krowa/granica)
Rada Ryśka o ABC krótkofalowca wcale nie jest taka zła. Również 1 część artykułu o Antku.
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp4msu | 06.12.2016 12:14:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367375
Od: 2009-5-5
| SQ5KVS pisze: Rysiek, Jacek... Nie mam nic przeciwko ale załóżcie sobie osobny wątek w którym będziecie sobie wyjaśniać co kto miał na myśli. Może nawet być w "Tylko sobie coś testuje" albo "Na rozluźnienie"
Sorry .
Karol ja już napisałem co miałem do napisania .
Więc nie do mnie .
Ja nie pisze o d...... marynie tylko jasno .
A wątku nie mam zamiaru zakładać .
Pozdrawiam .
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp4msu | 06.12.2016 13:53:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367403
Od: 2009-5-5
| sp9mrn pisze:
Mam niejasne przeczucie, że nie masz pojęcia jak działa superheterodyna.
Zatem
1.VFO i BFO nie muszą być w żaden sposób zsynchronizowane.
2. Sugestia dotycząca zmiany pośredniej w Antku na wysoką (40MHz) pochodzi z czasów projektowania tego radia - czyli z czasów gdy DDS był rzeczą słabo wykonywalną w warunkach amatorskich. Zrobienie stabilnego VFO na częstotliwość rzędu 40MHz to rzecz trudna i wymagająca wiedzy i umiejętności. Z kolei robienie VFO heterodynowego ( zmieszane sygnały XO i niskiego LO dające w sumie wysokie VFO) powoduje pojawienie się dodatkowych niepożądanych produktów mieszania.
Wskutek tego uznano, że relatywnie prostym rozwiązaniem jest użycie wysokiej częstotliwości pośredniej.
3. Próba konstruowania radia bez tej podstawowej wiedzy - natomiast z użyciem 9958 jest (jak dla mnie) rzeczą nieco samobójczą i przerostem formy nad treścią, ponieważ z tym poziomem wiedzy nie da się wykorzystrać niewątpliwych zalet 9958
4. 10.53 To są podstawy radiotechniki. to BFO ma mieć częstotliwość zgodną z pośrednią a nie pośrednia z BFO.
to ubranie dopasowujemy do sylwetki a nie sylwetkę do ubrania (zwykle. kawał o krawcu i garniturze)
Jeżeli zmieniamy częstotliwość pośredniej, to oczywistym jest, że zmieniamy częstotliwość filtru pośredniej, bo na tym właśnie polega zmiana częstotliwości pośredniej (krowa/granica)
Rada Ryśka o ABC krótkofalowca wcale nie jest taka zła. Również 1 część artykułu o Antku.
Miałem już nic w tym temacie nie pisać , ale .
Punkt 4.
To co piszesz to mija się z prawdą .
BFO pracuje w zależności od wstęgi ( pasma ) 1.5 KHz wyżej lub niżej .
Filtry fabryczne choćby PP9 są wyposażone w 3 piloty a w tym jeden na cw dokładnie ma częstotliwość filtra .
Pozostałe + - 1,5 KHz .
To tak ku woli informacji
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp9mrn | 06.12.2016 14:14:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2367409
Od: 2009-6-22
| sp4msu pisze:
Miałem już nic w tym temacie nie pisać , ale .
Punkt 4.
To co piszesz to mija się z prawdą .
BFO pracuje w zależności od wstęgi ( pasma ) 1.5 KHz wyżej lub niżej .
Filtry fabryczne choćby PP9 są wyposażone w 3 piloty a w tym jeden na cw dokładnie ma częstotliwość filtra .
Pozostałe + - 1,5 KHz .
To tak ku woli informacji
1. Zgodną nie oznacza identyczną. Chodziło mi wyłącznie o kolejność - co do czego dobieramy a nie o konkretne wartości. Pytający sugerował dobieranie filtru do BFO. ;-)
2. pilot do CW (RP-9-6) nie ma częstotliwości filtru. ;-) ma 8999 co leży w paśmie przenoszenia, ale nie jest równe częstotliwości środkowej filtru.
Maciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| frantastic | 06.12.2016 14:32:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2367415
Od: 2015-6-17
| Z braku czasu nieśmiało zwrócę uwagę na tylko dwa detale:
1. Budowa w jednym module heterodyny przestrajanej i BFO, jeżeli odbiornik jest z jedna pośrednią, jest kompletnym nieporozumieniem. Sygnał BFO przeniknie przez wspólną masę do sygnału heterodyny i "zatka" całą pośrednią. Konieczna jest albo podwójna przemiana albo wykonanie BFO w postaci dobrze ekranowanego, oddzielnego modułu.
2. Samodzielna budowa filtrów kwarcowych bez przyzwoitego przyrządu do ich zestrojenia jest nieporozumieniem i nie warto nawet tego próbować. Przypadkowej charakterystyki filtru niczym się nie naprawi. Gdy nie ma dostępu do przyrządu trzeba kupić gotowe filtr/filtry fabryczne (żadne amatorskie). Najładniejsze charakterystyki mają filtry na 1,4 lub 1,6 MHz. Mają one wprawdzie tylko 60 dB tłumienia poza pasmem ale zbocza i przede wszystkim nierównomierność tłumienia w paśmie przepustowym nieosiągalną dla wyższych częstotliwości.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| sp4msu | 06.12.2016 14:49:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2367418
Od: 2009-5-5
| sp9mrn pisze: sp4msu pisze:
Miałem już nic w tym temacie nie pisać , ale .
Punkt 4.
To co piszesz to mija się z prawdą .
BFO pracuje w zależności od wstęgi ( pasma ) 1.5 KHz wyżej lub niżej .
Filtry fabryczne choćby PP9 są wyposażone w 3 piloty a w tym jeden na cw dokładnie ma częstotliwość filtra .
Pozostałe + - 1,5 KHz .
To tak ku woli informacji
1. Zgodną nie oznacza identyczną. Chodziło mi wyłącznie o kolejność - co do czego dobieramy a nie o konkretne wartości. Pytający sugerował dobieranie filtru do BFO. ;-)
2. pilot do CW (RP-9-6) nie ma częstotliwości filtru. ;-) ma 8999 co leży w paśmie przenoszenia, ale nie jest równe częstotliwości środkowej filtru.
Maciek
Maćku a ja zacytuję to co znalazłem w necie i myślę że tak jest .
No W zasadzie masz rację bo częstotliwość pilota PP9 do CW wynosi 200Hz powyżej 9000kHz. Ale... każdy filtr to indywiduum i zawsze się pilot różni o jakiś drobny szczegół
I zostańmy przy tym , czy też przy twoim .
Ja nie jestem telegrafistą , więc to tylko tak dla porządku .
Pozdrawiam
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp9mrn | 06.12.2016 14:57:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2367420
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | frantastic pisze:
Z braku czasu nieśmiało zwrócę uwagę na tylko dwa detale:
1. Budowa w jednym module heterodyny przestrajanej i BFO, jeżeli odbiornik jest z jedna pośrednią, jest kompletnym nieporozumieniem. Sygnał BFO przeniknie przez wspólną masę do sygnału heterodyny i "zatka" całą pośrednią. Konieczna jest albo podwójna przemiana albo wykonanie BFO w postaci dobrze ekranowanego, oddzielnego modułu.
W przypadku radyjek antkopodobnych (bartek kacper, atlas) nie ma się co przejmować. Zauważ, że w oryginale sygnały BFO i VFO przechodzą przez te same przekaźniki (przełączniki) a radia jednak pracują. W przypadku SI5351 można nawet pominąć "fizyczne" przełączanie a zamianę BFO z VFO wykonać na drodze programowej.
frantastic pisze:
2. Samodzielna budowa filtrów kwarcowych bez przyzwoitego przyrządu do ich zestrojenia jest nieporozumieniem i nie warto nawet tego próbować. Przypadkowej charakterystyki filtru niczym się nie naprawi. Gdy nie ma dostępu do przyrządu trzeba kupić gotowe filtr/filtry fabryczne (żadne amatorskie). Najładniejsze charakterystyki mają filtry na 1,4 lub 1,6 MHz. Mają one wprawdzie tylko 60 dB tłumienia poza pasmem ale zbocza i przede wszystkim nierównomierność tłumienia w paśmie przepustowym nieosiągalną dla wyższych częstotliwości.
Pytanie podstawowe - "co nazywamy przyzwoitym przyrządem?". IMHO jest to upierdliwe zadanie - ale wykonalne. Od czasu powszechności mierników typu NWT, MAX itp zdecydowanie prostsze niż kiedyś - szczególnie jeżeli robi się filtr typu QER. A fabryczne też potrafią być różne co widać wyraźnie tu http://www.tatek.pl/bakcyl/kr-radiowy/kr-warsztat/33-warsztat/w-krotkofalowca/wk-opinie/129-pp9test02
Oczywiście setkę kwarców do pomiarów trzeba mieć ;-)
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| Electra | 26.04.2024 20:15:35 |
|
|
FILMY VIDEO 
