Chaos w zawodach

01.03.2019 00:19:33

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #2642947
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 3

Chaos w zawodach
"Dzień Myśli Braterskiej" 22.02.2019

Na stronie Organizatora tych zawodów, Klubu SP3ZAC:

http://www.sp3zac.qrz.pl/

opublikowano wyniki.

Sprawa mnie interesuje, ponieważ startowałem pod znakiem klubowym SP9SPJ.

Jestem zażenowany następującą uwagą, zamieszczoną na frontowej stronie Klubu:

"Uczestnicy w wielu przypadkach opierali się na starych regulaminach zawodów ze stron, na których widniały nieaktualizowane materiały. Skutkowało to wysyłaniem logu na inny adres niż w regulaminie, klasyfikowanie logu do niewłaściwych grup, wysyłaniem logu po terminie".

Jest to niestety kolejny przykład organizatora, który (prawdopodobnie) w ostatniej chwili zmienił regulamin i o tym nie poinformował, albo po prostu nie wie, kiedy, gdzie i w jaki sposób należy o zmianach poinformować potencjalnych uczestników.

Ma natomiast pretensje do... uczestników zawodów.

Już na pierwszy rzut oka widać, że ogłoszone "wyniki" są absolutnie nieadekwatne do treści zgłoszonych logów.

Koledzy, nie potraficie tego poprawić, czy wam się po prostu nie chce?
Kilkakrotnie pisałem, że o wynikach zawodów ma zadecydować człowiek: członkowie komisji, a nie jakiś pseudo-robot, który to, co dostanie, wypluwa bezmyślnie w innej formie.

Dla tego zawodnika, który zajął np. 16. miejsce, jest ono równie ważne, jak dla tego, który zajął 1. miejsce.

_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

Electra

18.04.2024 13:31:09

sp3mep

01.03.2019 00:25:57

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #2642949
Od: 2009-2-21

ale o co "kaman"?
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

EI2KK

01.03.2019 00:36:17

Grupa: Użytkownik

Posty: 1746 #2642952
Od: 2012-8-7

SP9JPA pisze:

Chaos w zawodach
"Dzień Myśli Braterskiej" 22.02.2019

Na stronie Organizatora tych zawodów, Klubu SP3ZAC:

http://www.sp3zac.qrz.pl/

opublikowano wyniki.

Sprawa mnie interesuje, ponieważ startowałem pod znakiem klubowym SP9SPJ.

Jestem zażenowany następującą uwagą, zamieszczoną na frontowej stronie Klubu:

"Uczestnicy w wielu przypadkach opierali się na starych regulaminach zawodów ze stron, na których widniały nieaktualizowane materiały. Skutkowało to wysyłaniem logu na inny adres niż w regulaminie, klasyfikowanie logu do niewłaściwych grup, wysyłaniem logu po terminie".

Jest to niestety kolejny przykład organizatora, który (prawdopodobnie) w ostatniej chwili zmienił regulamin i o tym nie poinformował, albo po prostu nie wie, kiedy, gdzie i w jaki sposób należy o zmianach poinformować potencjalnych uczestników.

Ma natomiast pretensje do... uczestników zawodów.

Już na pierwszy rzut oka widać, że ogłoszone "wyniki" są absolutnie nieadekwatne do treści zgłoszonych logów.

Koledzy, nie potraficie tego poprawić, czy wam się po prostu nie chce?
Kilkakrotnie pisałem, że o wynikach zawodów ma zadecydować człowiek: członkowie komisji, a nie jakiś pseudo-robot, który to, co dostanie, wypluwa bezmyślnie w innej formie.

Dla tego zawodnika, który zajął np. 16. miejsce, jest ono równie ważne, jak dla tego, który zajął 1. miejsce.

Za wysłanie logu na inny adres winisz organizatora?

Ciekawe podejście...

_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)

SQ8PIW

01.03.2019 07:20:59

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11ev49AQ

Posty: 1583 #2642990
Od: 2011-2-18

Też dostałem opiernicz od organizatora, ze nie tu wysłałem log.
Korzystałem z tego kalendarza zawodów
http://sp9cxn.pzk.pl/kalendarz.html
a tam był ten regulamin z 2016r.
Widzę że po tej ,, ruchawce" został podmieniony na poprawny.
_________________
Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE

canis_lupus

01.03.2019 07:31:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7452 #2642991
Od: 2013-7-18

A jak kiedyś pisałem, że na stronie organizatora jakiś zawodów są stare dane to mnie ludzie zjechali, że przecież "w internecie można znaleźć" oraz "wszyscy wiedzą". Widocznie taka już praktyka w tym środowisku, ze regulaminów się szuka wszędzie tylko nie na stronie organizatora.
Jak zwróciłem uwagę, że na miesiąc przed największymi, flagowymi polskimi zawodami (SPDXC) strona jest nieaktualna, to mnie koordynator ds sportu PZK od kutasów zwyzywał. O czym my mówimy...
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

SQ9LPO

01.03.2019 08:21:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 378 #2643000
Od: 2017-4-18

Na stronie organizatora i na logsp był regulamin prawidłowy.

SP9JPA

01.03.2019 08:41:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #2643007
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 13

Na stronie Log SP, w kalendarzu na marzec 2019
zamieszczono regulamin:

XVII Edycja Zawodów o Statuetkę „Syrenki Warszawskiej" 2019
...
Organizatorzy:
Klub SP5PAT działający przy Stowarzyszeniu na „Fali Profilaktyki” ,
Szkolny Klub Krótkofalowców SP5PMD i
Klub Krótkofalowców SP5PPK który obchodzi 20-lecie swojego istnienia.
...
Termin 16 marca 2018r (sobota) od 16.00-17.30 UTC

Tak: Termin 16 marca 2018r (sobota).

Moje pytanie: czy ten "regulamin" jest "aktualny"?

O "organizatorach":

Dwa pierwsze Kluby nie mają porządnych wpisów na QRZ.com.
Nie wiadomo nawet, czy mają swoje strony internetowe...
SP5PPK ma wpis zaktualizowany 2018-05-13.
Jest też link do klubowej strony internetowej.
Nie znalazłem tam żadnej informacji o współorganizowanych przez ten Klub zawodach.

I jeszcze ciekawe uwagi "regulaminowe":

"Logi nadesłane niezgodnie z powyższym regulaminem zostaną użyte jako checklog
Decyzje Komisji Zawodów są ostateczne.
Odpowiedzialny za zawody jest Wiesław SQ5ABG
Komisja Zawodów:
Ewa SP5HEN
Artur S5ABF
Tomek SQ2LID
Wiesław SQ5ABG"

Regulamin jest napisany przez osobę słabo znającą zasady pisowni języka polskiego.
Jak widać, Kolega S5ABF otrzymał pozwolenie w Słowenii...

Do usłyszenia w zawodach w 2018 r.
Zamówiłem już wehikuł czasu, który pozwoli mi na wyjazd na zawody 16 marca 2018r (sobota)
oraz szczęśliwy powrót do obecnej rzeczywistości...
Log też wyślę niezwłocznie 16 marca 2018r (sobota).

Dziękuję za uwagę.
_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

ABG47

01.03.2019 09:09:25

Grupa: Użytkownik

Posty: 294 #2643014
Od: 2018-5-24

Chaos to nie tylko w tych zawodach występuje,choć słowo "chaos" trzeba zmienić na oszustwo. Analizuję zawody "Robinsonowie..." kiedy jakimś cudem stacje warszawskie małą ilością qso zajmują czołowe miejsca i a jedna zmienia znak w trakcie zawodów... :-(

EI2KK

01.03.2019 10:28:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 1746 #2643044
Od: 2012-8-7

ABG47 pisze:

Chaos to nie tylko w tych zawodach występuje,choć słowo "chaos" trzeba zmienić na oszustwo. Analizuję zawody "Robinsonowie..." kiedy jakimś cudem stacje warszawskie małą ilością qso zajmują czołowe miejsca i a jedna zmienia znak w trakcie zawodów... :-(

Chaos to panuje na stronach kolegów którzy powielają regulaminy ze stron orghanizatorów, a nie chce im się już przed każdą kolejną edycją sprawdzić czy cos sie nie zmieniło i uaktualnic swoich www.

No, chyba ze uważasz, że to obowiązek organizatora jest żeby sprawdzić gdzie to w necie ktoś publikuje ich regulamin i dopilnowac zeby wszyscy 'webmasterzy' go zaktualizowali.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)

ABG47

01.03.2019 11:35:38

Grupa: Użytkownik

Posty: 294 #2643061
Od: 2018-5-24

EI2KK pisze:

ABG47 pisze:

Chaos to nie tylko w tych zawodach występuje,choć słowo "chaos" trzeba zmienić na oszustwo. Analizuję zawody "Robinsonowie..." kiedy jakimś cudem stacje warszawskie małą ilością qso zajmują czołowe miejsca i a jedna zmienia znak w trakcie zawodów... :-(

Chaos to panuje na stronach kolegów którzy powielają regulaminy ze stron organizatorów, a nie chce im się już przed każdą kolejną edycją sprawdzić czy cos sie nie zmieniło i uaktualnic swoich www.

No, chyba ze uważasz, że to obowiązek organizatora jest żeby sprawdzić gdzie to w necie ktoś publikuje ich regulamin i dopilnować żeby wszyscy 'webmasterzy' go zaktualizowali.

Obowiązkiem organizatora jest umieszczenie aktualnego regulaminu na swojej stronie. Co do powielania regulaminu w innych mediach czy na innych stronach to niestety zdarzają się pomyłki wynikające z bałaganiarstwa czy automatycznego przepisywania bez sprawdzenia źródła.. wiele razy było tak w "ŚR". Startujący oczywiście też powinien dołożyć wszelkich starań aby znać aktualny regulamin a nie jak to bywa już w zawodach pada pytanie "jaki raport podaję"...

SP9JPA

01.03.2019 12:06:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 1091 #2643066
Od: 2010-10-7

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 4

Ostatni raz zabieram w tej sprawie głos.

"Regulamin" zawodów o Statuetkę mówi:

Logi należy wysłać w ciągu 24 godzin po zawodach

W nagłówku strony Log SP pisze:

rozpoczęcie: 2019-03-16 16:00
zakończenie: 2019-03-16 17:29
termin logów: 2019-03-29 17:30

Proszę sobie odpowiedzieć na następujące pytania:

- Która informacja o wysyłce logów jest tu prawdziwa?
- Dlaczego to uczestnicy zawodów mają za wszystko odpowiadać i są karani za każdy błąd w logu?
- Dlaczego to autorzy kalendarza mają odpowiadać za regulamin? Np. Log SP. Wystawiają to, co dostali. I tak robią łaskę "organizatorom", którzy nie potrafią założyć nawet prymitywnej strony i wszyscy inni mają ich obsługiwać.
- Dlaczego to "organizatorzy" nie odpowiadają za nic (zastrzegają sobie najczęściej "ostateczne decyzje")?
- Skąd uczestnik ma wiedzieć, kiedy "organizator" zmieni regulamin? Przecież kalendarz jest na cały rok!
- Czy "organizator" może sobie zmienić "regulamin" na miesiąc przed zawodami, na tydzień, na dzień, na 5 minut, a może po zawodach?

I to by było na tyle.
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...
_________________
73, Henryk SP9JPA
Blog SP9JPA: http://sp9jpa.blogspot.com/
"Enigma" in Amateur Radio: https://enigmainamateurradio.blogspot.com/
Blog St. Maximilian: http://stmaximiliansp3rn.blogspot.com

Electra

18.04.2024 13:31:09

EI2KK

01.03.2019 12:21:06

Grupa: Użytkownik

Posty: 1746 #2643072
Od: 2012-8-7

SP9JPA pisze:

Ostatni raz zabieram w tej sprawie głos.

"Regulamin" zawodów o Statuetkę mówi:

Logi należy wysłać w ciągu 24 godzin po zawodach

W nagłówku strony Log SP pisze:

rozpoczęcie: 2019-03-16 16:00
zakończenie: 2019-03-16 17:29
termin logów: 2019-03-29 17:30

Proszę sobie odpowiedzieć na następujące pytania:

- Która informacja o wysyłce logów jest tu prawdziwa?
- Dlaczego to uczestnicy zawodów mają za wszystko odpowiadać i są karani za każdy błąd w logu?
- Dlaczego to autorzy kalendarza mają odpowiadać za regulamin? Np. Log SP. Wystawiają to, co dostali. I tak robią łaskę "organizatorom", którzy nie potrafią założyć nawet prymitywnej strony i wszyscy inni mają ich obsługiwać.
- Dlaczego to "organizatorzy" nie odpowiadają za nic (zastrzegają sobie najczęściej "ostateczne decyzje")?
- Skąd uczestnik ma wiedzieć, kiedy "organizator" zmieni regulamin? Przecież kalendarz jest na cały rok!
- Czy "organizator" może sobie zmienić "regulamin" na miesiąc przed zawodami, na tydzień, na dzień, na 5 minut, a może po zawodach?

I to by było na tyle.
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...

Jak rozumiesz zwrot 'logi nalezy wysłać', a jak 'termin logów'?
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)

sp3mep

01.03.2019 12:59:47

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #2643083
Od: 2009-2-21

SP9JPA pisze:

,,,,
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...

a mnie się nie odechciewa,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

canis_lupus

01.03.2019 13:13:41

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7452 #2643088
Od: 2013-7-18

EI2KK pisze:

Jak rozumiesz zwrot 'logi nalezy wysłać', a jak 'termin logów'?

Moim zdaniem to są po prostu dwa przeczące sobie zapisy.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

EI2KK

01.03.2019 13:35:53

Grupa: Użytkownik

Posty: 1746 #2643096
Od: 2012-8-7

canis_lupus pisze:

EI2KK pisze:

Jak rozumiesz zwrot 'logi nalezy wysłać', a jak 'termin logów'?

Moim zdaniem to są po prostu dwa przeczące sobie zapisy.

OK, może i tak, ale trzeba pamiętać, że w sprawach wątpliwych, szczególnie pochodzących z różnych źródeł, zawsze wiążący jest (powinien być) regulamin. Ja myślę, że wielu kolegów oparło się o jakieś dawnejsze regulaminy, publikowane na prywatnych stronach, a teraz kombinuja jak własną beztroskę zwalić na organizatora. Rozumiem ich frustrację, ale nie podzielam stanowiska ze to organizator wprowadza aż taki bałagan.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)

canis_lupus

01.03.2019 13:42:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7452 #2643097
Od: 2013-7-18

Ilość edycji wpisu: 1

EI2KK pisze:

canis_lupus pisze:

Moim zdaniem to są po prostu dwa przeczące sobie zapisy.

OK, może i tak, ale trzeba pamiętać, że w sprawach wątpliwych, szczególnie pochodzących z różnych źródeł, zawsze wiążący jest (powinien być) regulamin. Ja myślę, że wielu kolegów oparło się o jakieś dawnejsze regulaminy, publikowane na prywatnych stronach, a teraz kombinuja jak własną beztroskę zwalić na organizatora. Rozumiem ich frustrację, ale nie podzielam stanowiska ze to organizator wprowadza aż taki bałagan.

Oczywiście, masz rację, źródłem powinna być strona zawodów, gorzej jak jej nie ma lub jest nieaktualna, prawdopodobnie to przyzwyczaiło ludzi do tego, ze informacji trzeba szukać wszędzie tylko nie u organizatora. Pokaż mi regulamin tegorocznego SPDXC. A chcemy z kursantami wystartować i zadają pytania. Co ja im mam powiedzieć?!
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

EI2KK

01.03.2019 13:45:27

Grupa: Użytkownik

Posty: 1746 #2643098
Od: 2012-8-7

canis_lupus pisze:

Pokaż mi regulamin tegorocznego SPDXC. A chcemy z kursantami wystartować i zadają pytania. Co ja im mam powiedzieć?!

Dobry przykład, przez jakiś czas możesz mówić ze 'regulamin jest w przygotowaniu', ale w końcu siepołapią ,)
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

DMR TG 2600 (2720126)

SQ8PIW

01.03.2019 13:45:29

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11ev49AQ

Posty: 1583 #2643099
Od: 2011-2-18

sp3mep pisze:

SP9JPA pisze:

,,,,
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...

a mnie się nie odechciewa,

Szkoda

, że dzisiaj nie ma.

_________________
Lepiej, siedzieć pod lipą i pisać,
niż pisać lipę i.... siedzieć.

Val de Mar
ex
SP 0109 SE

sp3mep

01.03.2019 13:53:13

Grupa: Użytkownik

Posty: 3769 #2643100
Od: 2009-2-21

SQ8PIW pisze:

,,,,,,,,,,,,,

Szkoda, że dzisiaj nie ma.

ooo ,
i to jest pozytywne podejście,

_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))

canis_lupus

01.03.2019 13:56:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7452 #2643101
Od: 2013-7-18

Ilość edycji wpisu: 1

EI2KK pisze:

canis_lupus pisze:

Pokaż mi regulamin tegorocznego SPDXC. A chcemy z kursantami wystartować i zadają pytania. Co ja im mam powiedzieć?!

Dobry przykład, przez jakiś czas możesz mówić ze 'regulamin jest w przygotowaniu', ale w końcu siepołapią ,)

No tak mówię, ale no. Akurat w WPX nie mamy jak wystartować więc padło na SPDX.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

Electra

18.04.2024 13:31:09