| | |
| SP6IX | 03.08.2016 12:08:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8126 #2315681
Od: 2008-3-18
| Teoretycznie masz rację tylko z praktyką gorzej a jeszcze jak byś mniej używał słów ogólnie uważane za wulgaryzmy było by lepiej . Ale co ja biedny starzec mogę wiedzieć o czym i jak pisze młodzież .Tak krótkofalarstwo to technika tylko pochwał się jak ją stosujesz w praktyce a może tylko teoretycznie.Jak widzisz między nami jest kanion wielki jak lata między nami .Dla ciebie 20% to nic a dla mnie zawsze to 20% i zawsze kalkuluję czy to mi wystarczy ta reszta do nawiązania łączności ,dlatego nie kupuję anten tylko robię samemu bo w tym mam frajdę tak samo jak 40 lat temu ze swojego TRX 5 pasmowego.Powodzenia w kłótni ale nie ze mną.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| Electra | 23.04.2024 11:02:02 |
 |
|
| | |
| SQ5KVS | 03.08.2016 12:20:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2315686
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Grzegorz ty mnie chyba źle rozumiesz. Ja lubię ganiać po polu z drutami. Czy ja namawiam do kupowania anten? W życiu. Ani jednej nie kupiłem (choć, przepraszam kupiłem logperdioda od VPA). Lepiej, nie kupiłem też nigdy żadnego TRX'a a mimo to mam kilkaset łączności (nie jest tego wiele, przyznam i się nimi nie chwalę, ale są) z własnoręcznie zbudowanego urządzenia. Co zrobiłem? Wagonu nie zapełnię, ale staram się wiedzieć co robię. Możesz sprawdzić - masz wyszukiwarkę.
Wkurza Cię bo namawiam do pomiaru czegokolwiek? A czy 20% do dużo? Czy 20 złotych to dużo? Taki przykład - jeśli tracimy na wodzie 300zł bo kran cieknie, ogrzewaniu bo izolacji nie ma 500zł, fajkach 400zł bo palimy, to 20zł to dużo czy mało?
Ad karty "katalogowej" PKL - kabel przeznaczony do transmisji sygnałów cyfrowych do 2Mbit. Tak. Ale to są sygnały przesyłane symetrycznie w parze... Nic to nie mówi o stratności kabla jako całości, tylko i wyłącznie o właściwości tej pary do transmisji sygnału.
A o du..pie to się nawet Miłosz w twojej stopce wypowiadał 
EDIT: Na co dzień pracuję jako support techniczny i często spotykam się przez telefon z ludźmi którzy próbują instalować systemy CCTV "i im nie wychodzi". Nie działa to, tamto. Rozkładają ręce, siedzą na podłodze i płaczą albo mają do nas pretensję że "nie działa". Tymczasem w każdym systemie (cctv, antena, radio) jest skończona liczba elementów które możemy sprawdzić i mamy na nie wpływ (Panie, a sprawdził Pan czy nie odwrócił Pan niechcący polaryzacji?). Sprawdzamy poszczególne elementy wpływające na siebie. Można się tego nauczyć - jeśli nic nie widać, to może nie ma prądu, a nie dlatego że ktoś zamalował ekran sprayem? W ten sposób odrzucamy po kolei rzeczy aż dojdziemy do tego gdzie jest błąd, lub co nie działa.
Tymczasem większość woli siedzieć i płakać lub wściekać się.
Tymczasem większość woli wypowiadać się "pkl nie działa" albo "pkl działa". Zmierzmy (kurde, jak kupię to zmierzę). Jeśli PKL działa, to wtedy będziecie wiedzieli że antena jest do kitu z innego powodu. Jeśli PKL nie działa - to nie będziemy stosowali PKL.
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp4msu | 03.08.2016 12:31:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO12KR
Posty: 873 #2315690
Od: 2009-5-5
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IX pisze:
stasiek wszyscy orientujemy się co i jak pomierzyć ale jest jeszcze jeden aspekt to wydatki jakie trzeba ponieść przy niewiadomym efekcie co i jak będzie zawieszone .Będąc dzisiaj w hurtowni elektrycznej z ciekawości zapytałem o przewód jedno żyłowy 4 kwadrat i troszeczkę zdębiałem cena 1m/b w rolce 100 mb 3.25 zł brutto natomiast w detalu cena 3.90 zł brutto ,to samo mówi za siebie a za tą kasę ma rolkę PKL'ki 500m do experymentów i jeszcze zostanie coś na potem .
Tu masz taniej
I zmień hurtownię http://allegro.pl/listing/listing.php?sm=0&order=m&string=przew%C3%B3d+1x4&bmatch=base-relevance-hou-1-1-0623
_________________
73 Rysiek |
| | |
| sp9fys | 03.08.2016 18:05:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #2315777
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Smutne jest to, że na tym forum problem pkl-ki jest tłuczony od lat i nadal znajdzie się jakiś troll który podważa elementarną fizykę.
Po raz kolejny powtarzam, ten przewód nadaje się bardziej do wieszania bielizny niż na promiennik anteny. To, że ktoś dostaje dobre raporty używając tego ersatzu, nic nie znaczy. Przypomnę tylko, że przyrost siły sygnału w rx-ie o 1S wymaga 4-ro krotnego przyrostu mocy w.cz. Nie chce mi się już wymieniać jeszcze innych powszechnie znanych przyczyn powodujących, że jakość anteny w warunkach łączności na stosunkowo krótkie dystanse, zwłaszcza na 80-tce ma znaczenie w zasadzie drugorzędne. Jasne więc jest, że nawet przerobienie na ciepło w promienniku połowy mocy w.cz. może nie dać odczuwalnych efektów. Tylko po co płacić za prąd?
Ryszard
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP1AP | 03.08.2016 19:49:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2315805
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Jeżeli coś dobrze pracuje wbrew prawom fizyki, to TYM GORZEJ DLA FIZYKI! 
PS: Einstein też obalał coś, co na tamte czasy było nie do obalenia, łeh, łeh, łeh!  |
| | |
| SP1AP | 03.08.2016 19:59:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2315812
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | EI2KK pisze:
Az mi zal fizyki... moj ty Einsteinie... Zweistainie... Dreistainie... hle hle hle...
I wyluzuj zanim...  
Panie "autorytecie" proszę się odnosić merytorycznie do tematu!
Osobiste docinki zostawić dla rodzinki. 
PS: I proszę tu nie "hlehlać", bo nie wiadomo co to znaczy "hle hle hle"? |
| | |
| sp9fys | 03.08.2016 21:44:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #2315850
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | rad_n pisze:
...
...
ten przewód nadaje się bardziej do wieszania bielizny niż na promiennik anteny. ze u odbiorcy i prawie tego nie zauważy (i da się zrobić QSO bez problemu) i na 80-tce jak sam napisałeś ma to drugorzędne znaczenie, to znaczy że mimo iż nie jest to najlepszy kabel na świecie, to jednak da się na tym robić łączności (a sprawą indywidualną jest czy ktoś woli płacić za prąd czy za posrebrzany gruby miedziany drut lub linkę). Sam potwierdziłeś, że PKL-ka na proste anteny do łączności na niższych pasmach się nadaje bo choć nie jest idealna, to nie będzie jakiejś kolosalnej różnicy gdy zamiast niej zastosujemy jakiś super "nadprzewodnik"
Oczywiście, że tak jest jak piszesz, ale z drugiej strony jest powszechne dążenie do jak najbardziej sprawnej, najlepszej anteny.
Wielu też się potem dziwi: mam antenę z pkl-ki, świetnie dopasowaną - swr bliski 1 w całym zakresie 80-tki (!!!) i "nie leci". To przykład bynajmniej nie abstrakcyjny. Tu chodzi szanowny Kolego o elementarną wiedzę, świadomość co i dlaczego robimy. Tylko tyle i aż tyle.
Niestety myślenie życzeniowe nie ginie w narodzie.
pozdrawiam
Ryszard.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| sp5mnj | 03.08.2016 22:39:24 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #2315867
Od: 2009-12-19
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9fys pisze: rad_n pisze:
...
...
ten przewód nadaje się bardziej do wieszania bielizny niż na promiennik anteny. ze u odbiorcy i prawie tego nie zauważy (i da się zrobić QSO bez problemu) i na 80-tce jak sam napisałeś ma to drugorzędne znaczenie, to znaczy że mimo iż nie jest to najlepszy kabel na świecie, to jednak da się na tym robić łączności (a sprawą indywidualną jest czy ktoś woli płacić za prąd czy za posrebrzany gruby miedziany drut lub linkę). Sam potwierdziłeś, że PKL-ka na proste anteny do łączności na niższych pasmach się nadaje bo choć nie jest idealna, to nie będzie jakiejś kolosalnej różnicy gdy zamiast niej zastosujemy jakiś super "nadprzewodnik"
Oczywiście, że tak jest jak piszesz, ale z drugiej strony jest powszechne dążenie do jak najbardziej sprawnej, najlepszej anteny.
Wielu też się potem dziwi: mam antenę z pkl-ki, świetnie dopasowaną - swr bliski 1 w całym zakresie 80-tki (!!!) i "nie leci". To przykład bynajmniej nie abstrakcyjny. Tu chodzi szanowny Kolego o elementarną wiedzę, świadomość co i dlaczego robimy. Tylko tyle i aż tyle.
Niestety myślenie życzeniowe nie ginie w narodzie.
pozdrawiam
Ryszard.
Rysiek
Nie napinaj się tak mocno.
Ja już zrobiłem obliczenia i dokonałem wielu prób z tym przewodem porównując anteny z różnych materiałów (nawet ze złota i srebra) do anten z PKL-ki.
Nie jest tak tragicznie jak opisujesz.
Jesteś biegły w modelowaniu anten... tak dla zabawy, wykonaj kilka modeli i zrób sobie porównanie.
(mam na myśli tylko anteny na pasma <30m i tylko pełno wymiarowe lub wielokrotność fali)
Zamieściłem kartę technologiczną na podstawie której dla PKL-ki możesz podstawić stosowne (a i tak mocno krytyczne) parametry. Programy modelowania anten mają takie możliwości (materiał użytkownika).
Weź tylko pod uwagę, że to nie tylko stal ale i miedź (materiał niejednorodny). Sugeruję abyś na korzyść poprawił wyniki dla stali o ck 30%.(efekt miedzi w żyle przewodu).
Na karcie nie ma szczegółów co do częstotliwości ale nie było takich wymogów dla sytuacji zastosowania tego przewodu. I nie jest jednoznacznie napisane, że nie wolno używać do innych celów.
N.p. do wieszania bielizny się nie nadaje. (doświadczenie)
Skoro tak bronisz praw fizyki... czy na pewno szacujesz wszelkie prawa do takiej oceny??
Antena:
trójkąt równoboczny o obwodzie 167 m z drutu 4mm2... ile waży?
jakie powinny być siły naciągu aby trójkąt przypominał płaszczyznę?
jakiej konstrukcji należy użyć aby tak zbudowana antena bezpiecznie wisiała w przestrzeni??
ile kosztuje taki zestaw??????
PKL-ka
czy muszę sugerować zalety... czy powinienem pozostać przy samych wadach??
Próby można robić zawsze ale trzeba wiedzieć co się robi i spróbować ocenić ryzyko porażki.
I ostatnie pytanie
Jak wielkie masz doświadczenie w obliczeniach i budowie prostych anten z PKL-ki??
... ja mam.
Sporo już napisałem w tematach z PKL-ką w roli głównej.
Materiał jak każdy jeden kiedy się wie z czym mamy do czynienia i czego możemy się spodziewać.
... i tu przyda się MMANA (mam na myśli porównanie do tego samego modelu z innego materiału)
Bez idealizowania... ale też bez utopijnej krytyki
Jeżeli ktoś chce może spróbować.
Powodzenia życzę
Andrzej |
| | |
| sp5it | 03.08.2016 22:49:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7259 #2315871
Od: 2009-12-28
| Andrzej. Ja zamiast obliczeń zrobiłem z PKL kilka anten. Po tym empirycznym doświadczeniu używam jej tylko na zakopane przeciwwagi.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| sp5mnj | 03.08.2016 22:54:10 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #2315877
Od: 2009-12-19
| sp5it pisze:
Andrzej. Ja zamiast obliczeń zrobiłem z PKL kilka anten. Po tym empirycznym doświadczeniu używam jej tylko na zakopane przeciwwagi.
M
Ty znalazłeś takie zastosowanie...
... ja, dla anten dłuższych od 100m i nie koniecznie uziemionych
Andrzej |
| | |
| SP1AP | 03.08.2016 22:54:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2315878
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5it pisze:
Andrzej. Ja zamiast obliczeń zrobiłem z PKL kilka anten. Po tym empirycznym doświadczeniu używam jej tylko na zakopane przeciwwagi.
M
Na to też się nadaje, jak najbardziej. Na szpuli za 50PLN dostałem 700m, więc są to w razie czego tanie przeciwwagi, hi!
PS: Niektórzy "bystrzy" zwęszywszy popyt już na Allegro sprzedają PKL na metry w cenie nawet do 2PLN/1m!  |
| | |
| Electra | 23.04.2024 11:02:02 |
|
|
| | |
| SP1AP | 03.08.2016 23:47:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2315902
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Prosiłem już kilkakrotnie, żeby nawet "autorytety" trzymały się tematu, a nie pisały bzdety! 
W dodatku ciągle "niegramotnie". |
| | |
| SQ5KVS | 02.09.2016 10:28:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2327532
Od: 2011-9-28
| Pytania - miniquiz:
Czy jak robicie anteny z PKL - rozplatacie czy łączycie równolegle?
Jaki przekrój ma ta PKL'ka (mówię o tradycyjnej)
Zdrówko!
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp5mnj | 02.09.2016 10:58:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #2327545
Od: 2009-12-19
| SQ5KVS pisze:
Pytania - miniquiz:
Czy jak robicie anteny z PKL - rozplatacie czy łączycie równolegle?
Jaki przekrój ma ta PKL'ka (mówię o tradycyjnej)
Zdrówko!
Powinieneś zapytać jeszcze...
... jak kompensujecie wpływ pojemności i indukcyjności a także współczynnik skrócenia dla przewodu w izolacji, dwóch przewodów w izolacji??
Andrzej |
| | |
| SQ5KVS | 02.09.2016 11:05:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2327547
Od: 2011-9-28
| Nie pytałem bo mnie to nie interesuje
Nie pytałem JAK ZROBIĆ (antenę danego typu). Tylko jak Wy robicie
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| sp5mnj | 02.09.2016 12:38:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #2327595
Od: 2009-12-19
| Obserwujesz ten temat...
Dziwne więc, że nie zauważyłeś...
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2315679
... jeżeli chcesz liczyć?  ... policz dla jednej lub pomnóż przez dwa gdy liczysz dla dwóch.
dla blisko lub ponad 100m nie ma to większego znaczenia jak to policzysz.
Andrzej |
| | |
| SQ3MIS | 02.09.2016 14:29:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Poznań
Posty: 540 #2327644
Od: 2015-9-24
| Ja rozplatam, choć to straszna robota. Dlatego że: 1. mam dzięki temu 2x więcej kabla. 2. pojedynczy mniej się plącze, jest lżejszy i łatwiejszy w opanowaniu, 3 - mogę czas przeznaczony na liczenie wpływu pojemności i współczynnika skrócenia przeznaczyć na odpowiednie przycięcie kabelka i robienie łączności.
_________________
\Michał |
| | |
| sp9mrn | 02.09.2016 18:36:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3182 #2327712
Od: 2009-6-22
| SQ5KVS pisze:
Pytania - miniquiz:
Czy jak robicie anteny z PKL - rozplatacie czy łączycie równolegle?
Jaki przekrój ma ta PKL'ka (mówię o tradycyjnej)
Zdrówko!
Jak robiłem po raz pierwszy to rozplatałem - ale tylko dlatego, że dostałem 20m a potrzebowałem dwa razy tyle...
zrobiłem z tego 80/40
Potem już nie rozplatałem, bo mi się nie chciało - a miałem zapas, bo kupiłem dużą szpulkę.
Zrobiłem z tego n dipoli, verticali delt i przeciwwag.
Z niskiego skośnego dipola z PKL na 50w spokojnie da się robić wszystkie kontynenty, nie płacząc przesadnie, że z rafinowanego srebra byłoby lepiej.
W praktycznej pracy nie zauważyłem istotnych różnic pomiędzy PKL a miedzią. Między PKL rozplataną a nierozplataną.
Jeżeli chodzi o trwałość to zabezpieczone końcówki są wg mnie wystarczające. 10 lat temu powiesiliśmy na PDFie deltę 80m i wisi nadal. Była ostatnio przeglądana, bo zamókł balun i wybuchł, więc trzeba było zdjąć i zrobić nowy.
Kilowat pakowany w PKL nie powoduje przyspieszonego starzenia.
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
|
| | |
| sp5mnj | 02.09.2016 21:28:31 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 3964 #2327795
Od: 2009-12-19
|
Przesadzasz facet i to grubą kreską bym podkreślił
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=1830388
niby kontrolujesz Forum... jednak Ci coś ucieka(przecieka)podczas czytania... lub też uważasz, za nie godne uwagi.
Zagadnienie pochodzi z tematu http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=156663&nr_str=7
Co do PKL-ki... jak w tytule, to i moje posty... nie zauważyłeś
Jeszcze jednak (i dobrze) nie spotkałem równie mocno obarczonego doświadczeniami w temacie jak jak (nie chwaląc się z resztą).
PKL- i co?
Właśnie... odpowiedni punkt widzenia na alternatywne wykorzystanie tego materiału (trzeba wiedzieć co tracimy przy dowolnym porównaniu)...
a co zyskamy nie mając innej alternatywy.
Andrzej |
| | |
| sp5it | 02.09.2016 22:13:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7259 #2327822
Od: 2009-12-28
| Stasiu, nie wiem co zarzucasz ale to odstaw.
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
|
| | |
| Electra | 23.04.2024 11:02:02 |
|
|
FILMY VIDEO 
