| | |
| sp3aok | 18.09.2016 11:22:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2333717
Od: 2009-10-19
|   O panie oświeć ich 
_________________
SP9-1166 |
| | |
| Electra | 25.04.2024 02:30:04 |
 |
|
| | |
| noEL | 18.09.2016 11:25:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 156 #2333719
Od: 2014-12-15
| Kol. VSS to czy nie lepiej byłoby abyś pokrótce opisał ten sposób zamiast prowadzić jałową dyskusję - bo jak widzisz ta 'metoda' raczej jest mało znana
_________________
*73* |
| | |
| SP6IX | 18.09.2016 11:33:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8130 #2333722
Od: 2008-3-18
| Jak widzisz jesteś w uprzywilejowanej grupie wiedzących ,znam wiele sposobów na pomiar mocy od mW do kilowatów ale tej nie znam a tak na szybko nic nie znalazłem.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| SP6IX | 18.09.2016 11:47:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8130 #2333732
Od: 2008-3-18
| SP6ML pisze:
W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem.
Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem.
Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)
Wzor P = E/t
W łatwy sposób stoperem zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach.
Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E)
Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw).
Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza.
Wyliczoną w ten sposób wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu:
P=E/t
73's ml
a jak blisko było ,to z naszego forum.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| VSS | 18.09.2016 12:14:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3781 #2333741
Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 3 | SP6IX pisze: Jak widzisz jesteś w uprzywilejowanej grupie wiedzących ,znam wiele sposobów na pomiar mocy od mW do kilowatów ale tej nie znam a tak na szybko nic nie znalazłem.
spotkałem się z dwoma metodami pomiaru mocy przy użyciu termometru. pierwsza to miernik mocy z odpowiednim sprzęgaczem np. taki:
http://www.keysight.com/en/pd-1842740-pn-N432A/thermistor-power-meter?cc=PL&lc=eng
praktycznie większość sond firmy agilent/hp to sondy temperaturowe, są najdokładniejsze:
http://www.keysight.com/en/pc-1421905/n8480-series-power-sensors?cc=PL&lc=eng
druga metoda to pomiar temperatury cieczy wpływającej i wypływającej z bloku chłodzenia końcówki mocy i na podstawie różnicy temperatur określa się moc. chyba do tego była jakaś tabelka, nie pamiętam. tak mierzono moc w nadajnikach brodcastingowych np. na obiekcie RTCN Piła Rusinowo.
poza tym naprawdę nietrudno znaleźć cokolwiek na ten temat, wystarczy odpowiednie zapytanie w google
https://www.google.pl/search?q=termistor+rf+power+meter&biw=1920&bih=955&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjZt-bD1ZjPAhWjHJoKHUnPCpkQ_AUIBygA&dpr=1
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| | |
| VSS | 18.09.2016 12:16:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3781 #2333743
Od: 2009-12-24
| SP6IX pisze: SP6ML pisze:
W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem.
Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem.
Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)
Wzor P = E/t
W łatwy sposób stoperem zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach.
Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E)
Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw).
Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza.
Wyliczoną w ten sposób wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu:
P=E/t
73's ml
a jak blisko było ,to z naszego forum.
no widzisz, jednak można 
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| | |
| SP6IX | 18.09.2016 12:56:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8130 #2333754
Od: 2008-3-18
| Tylko ty podajesz przykłady przyrządów opartych na sensorach temperaturowych a nie metodzie pomiaru,też na mikrofalach używam tej metody ale co innego przyrząd a co innego metoda.Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| VSS | 18.09.2016 13:14:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3781 #2333758
Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IX pisze:
Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.
przeczytaj cały mój post a zwłaszcza opis drugiej metody pomiaru mocy. jest dokładnie taka sama jak opis sp6ml. pewne informacje w tym układzie który miał okazję widzieć są stałe i po pomiarze temperatury wystarczyło wziąć tabelkę w rękę.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| | |
| SP6IX | 18.09.2016 13:24:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8130 #2333764
Od: 2008-3-18
| VSS pisze: SP6IX pisze:
Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.
przeczytaj cały mój post a zwłaszcza opis drugiej metody pomiaru mocy. jest dokładnie taka sama jak opis sp6ml. pewne informacje w tym układzie który miał okazję widzieć są stałe i po pomiarze temperatury wystarczyło wziąć tabelkę w rękę.
Parafrazując "jesteś wielki ,jesteś wielki"
_________________
http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| | |
| VSS | 18.09.2016 13:46:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3781 #2333767
Od: 2009-12-24
| SP6IX pisze:
Parafrazując "jesteś wielki ,jesteś wielki"
nie przesadzajmy
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| | |
| sp3aok | 18.09.2016 13:54:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2333769
Od: 2009-10-19
| Mam do odstąpienia niemiecki absorbcyjny miernik mocy. Zakres KF/UKF Wykonany bardzo solidnie. Przez dodanie zewnętrznego dzielnika rezystorowego,można będzie robić pomiar do 1.5kW Przekładnia 1/10 lub 1/100. Wystawię do sprzedaży.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| Electra | 25.04.2024 02:30:04 |
|
|
| | |
| sp3suz | 18.09.2016 14:44:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3378 #2333777
Od: 2011-3-19
| @VSS No racja! Nie miałem racji przepraszam. Moja kariera skończyła sie na radarach i głowicach bolometrycznych. Ale... to co Ty proponujesz to czysta nauka z auli uniwersytetu a raczej Polibudy. Nie sadzę żeby Koledze sie chciało budować taki układ samemu i liczyć. Prościej zapiąć na przewód anodowy jakiś miernik cęgowy stosowany powszechnie i po pomiarze przeliczyć. Te mierniki ostatnio są coraz bezpieczniejsze, tylko zastanawiam się czy od w.cz.wewnątrz elektronika nie oszaleje i głupot nie zacznie pokazywać. 21 MHz to nie 50 Hz. Trzeba by to sprawdzić
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| frantastic | 18.09.2016 16:21:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2333795
Od: 2015-6-17
| Tak na szybko prosty w wykonaniu amatorski miernik termiczny: https://sites.google.com/site/sq4avs2/so3ep
Chcąc tym mierzyć moce kilowatowe potrzebne jest dodatkowo sztuczne obciążenie z kalibrowanym odsprzężeniem np. minus 40 lub - 50 dB.
Wspomniane pomiary kalorymetryczne mocy w.cz., wbrew pozorom, są proste i możliwe w warunkach amatorskich. Są to metody najdokładniejsze z możliwych dostępnych. Miernik kalorymetryczny można, co najważniejsze, skalibrować w warunkach domowych. Do kalibracji używamy napięć stałych lub napięcia zmiennego sieciowego podanych zamiast w.cz., których moc możemy w miarę dokładnie zmierzyć choćby za pomocą posiadanego multimetru za 20 zł. Skutek cieplny nie zależy od częstotliwości dla szerokopasmowego sztucznego obciążenia. Najdokładniejszy i najszybszy pomiar kalorymetryczny uzyskujemy mierząc ilościowo przepływ czynnika chłodzącego obciążenie sztuczne oraz temperaturę przed i po obciążeniu. Z tych danych plus pojemność cieplna czynnika chłodzącego można bezpośrednio wyliczyć moc. Czym innym jest pomiar temperatur chłodziwa przed i po wzmacniaczu chłodzonym cieczą, tu co najwyżej możemy wyliczyć straty we wzmacniaczu. Istnieją też metody kalorymetryczne "dla ubogich" wspomniane wcześniej, gdzie mierzy się wzrost temperatury czynnika chłodzącego sztuczne obciążenie nie będącego w obiegu w określonym czasie np. minuty lub kilku minut zależnie od poziomu mocy. Tu też kalibracja jest możliwa napięciem sieciowym. Przykładowo napięcie sieciowe 230 V podane na sztuczne obciążenie 50 omów wywoła skutek cieplny około 1 kilowat, czyli o interesującym nas poziomie.
Przepraszam, że nie napiszę więcej i szczegółowiej, bo forum nie jest do pisania książek, do których literatury zachęcam.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| frantastic | 18.09.2016 17:04:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2333813
Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 2 | VSS pisze:
druga metoda to pomiar temperatury cieczy wpływającej i wypływającej z bloku chłodzenia końcówki mocy i na podstawie różnicy temperatur określa się moc. chyba do tego była jakaś tabelka, nie pamiętam. tak mierzono moc w nadajnikach brodcastingowych np. na obiekcie RTCN Piła Rusinowo.
Na pewno nie tak.
_________________
Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| | |
| sp3aok | 18.09.2016 18:33:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2333862
Od: 2009-10-19
| A może by tak po starodawnemu MIERNIK z TERMOPARĄ. Prostota budowy. Popytać może gdzieś u wcześniej urodzonych leży to na półce.
_________________
SP9-1166 |
| | |
| sp2nas | 02.10.2016 20:21:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1236 #2339437
Od: 2011-9-10
| Wykorzystać pirometr i zaprzęgnąć prawo Stefana-Boltzmana, mówiące że wypromieniowana moc jest proporcjonalna do czwartej potęgi temperatury bezwzględnej. Pozostaje "tylko" czynność polegająca na ustaleniu korelacji między mocą promieniowania cieplnego a mocą w.cz. I tu pojawia się problem, bo zależność nie jest liniowa. |
| | |
| SQ9JXT | 03.10.2016 09:14:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #2339546
Od: 2011-5-10
| Kontynuując metody cieplne, to najprościej będzie sobie kupić miliamperomierz (amperomierz) cieplny albo termoelektryczny. Znając napięcie anodowe mamy moc. Już chyba nie ma prostszego sposobu.
Pzdr! |
| | |
| SP5MXF | 14.11.2017 22:58:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Polska
Posty: 44 #2486455
Od: 2011-7-13
| SQ9JXT pisze: Kontynuując metody cieplne, to najprościej będzie sobie kupić miliamperomierz (amperomierz) cieplny albo termoelektryczny. Znając napięcie anodowe mamy moc. Już chyba nie ma prostszego sposobu.
Pzdr!
Czy mógłby kolega rozwinąć tę myśl, bo nie bardzo rozumiem o co chodzi ?
_________________
Pomiary, to jest "to" co mnie kręci.
sp5mxf.com
|
| | |
| Usunity_09_11_2018 | 15.11.2017 08:06:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2486516
Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5it pisze: noEL pisze:
Jak i czym zmierzyć w miarę dokładnie moc rzędu 500-1500W wychodzącą ze wzmacniacza nie mając profesjonalnego przyrządu typu watomierz.
Prosta sonda w.cz. miernik uniwersalny i sztuczne obciążenie.
M
W zasadzie jedyna sensowna porada. Gorzej ze sztucznym obciążeniem ale widziałem już samoróbki z rezystorów w puszce zalanej olejem transformatoriowym
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| | |
| SP5MXF | 15.11.2017 08:18:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Polska
Posty: 44 #2486522
Od: 2011-7-13
| noEL pisze:
Jak i czym zmierzyć w miarę dokładnie moc rzędu 500-1500W wychodzącą ze wzmacniacza nie mając profesjonalnego przyrządu typu watomierz.
???
Trzeba mieć dostęp do sztucznego obciążenia np. takiego od R-140 i doprowadzić do niego moc przez radziecki amperomierz termoelektryczny, tzw. ruska termopara.
Moc obliczamy: prąd do kwadratu x 50R i mamy moc, to dokładna metoda ale tylko dla dolnych pasm, te amperomierze pracują prawidłowo w zakresie od 30 Hz do 7.5 MHz, dobrze zabudowana z zastosowaniem zasad montażu w.cz. pracuje z nie wielkim błędem do 14 MHz, błąd nie przekracza 10 %.
Pozdrawiam
_________________
Pomiary, to jest "to" co mnie kręci.
sp5mxf.com
|
| | |
| Electra | 25.04.2024 02:30:04 |
|
|
FILMY VIDEO 
