NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » KARTA QSL, A ŁAMANIE ZNAKU.

Przejdz do dołu strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

Karta QSL, a łamanie znaku.

  
SQ9MZ
31.07.2017 06:39:10
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Rybnik

Posty: 1826 #2448268
Od: 2008-10-21
    SQ7RF pisze:

    Kolego Henryku myślę że to powinno rozwiać twe wątpliwości

A jakoś nie do końca. Właśnie przez owe "w zasadzie", które jednoznacznie wskazuje na interpretacyjny charakter tej wypowiedzi. Czyli nadal nie wiem jaki konkretny zapis zabrania.
Ale rozumiem, że wypowiedź pracownika biura Dyrektora Generalnego UKE ma swoja wagę.
_________________
Henryk SQ9MZ











________________________________________________________
"Nie można przecież wciąż być uprzejmym i towarzyskim. Po prostu nie można nadążyć."
Włóczykij, Dolina Muminków.

  
Electra28.03.2024 21:36:36
poziom 5

oczka
  
HF1D
31.07.2017 07:52:59
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #2448282
Od: 2015-1-28
    SQ9MZ pisze:



    Ale rozumiem, że wypowiedź pracownika biura Dyrektora Generalnego UKE ma swoja wagę.


Z tym że nie do końca.

Henryk,
jakiś czas temu gdy toczyła się dyskusja o projekcie nowego Rozporządzenia dotyczącego znaków była interpretacja UKE (nie odpowiem czy na prośbę PZK czy kogoś indywidualnie), że nie traktują /p, /m, /mm itp jako modyfikację znaku tylko jako dodatkową informację podawaną przez korespondenta i nie łamie to przepisów.
Być może zwróciłeś uwagę, że dyskusja o tzw. łamaniu znaków wybucha regularnie przynajmniej dwa razy w roku.
Kiedyś prosiłem wszystkich prezentujących skrajnie ortodoksyjne stanowisko o pokazanie podstawy prawnej regulującej oddychanie u człowieka, bo jeżeli nie ma to nie da się żyć, ale jakoś odpowiedzi nie ma.
Gdyby obrońcy tzw. czystości procesowej sami tego przestrzegali to problem by nie istniał.
Oni jednak, jak to w Polsce bywa muszą ewangelizować wszystkich innych na zasadzie "mam rację i moja racja jest mojsza niż twojsza".

Tu aż żal bierze bo człowiek zapytał o sprawę wręcz techniczną, a dostał od niektórych "słowo na niedzielę" i do tego straszenie jakie to UKE ma funkcje policyjne i jak będzie zabierało licencje.
Byłoby to nawet śmieszne, gdyby nie fakt, że jest żałosne.

Tylko nieliczni udzielili koledze informacji.
Niestety, nasze bagienko jest dokładnym odzwierciedleniem naszego kraju: "Nie zgadzam się z Tobą to skoczę Ci do gardła i udowodnię, że jesteś gorszy"


_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek
  
sp2ayc
31.07.2017 08:13:02
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Gdańsk

Posty: 530 #2448293
Od: 2009-4-26
To jeszcze powiedzcie mi jak powinien wyglądać znak stacji korzystającej z dobrodziejstwa CEPT i nadającej z innego kraju niż wystawione pozwolenie? Kiedyś było np. SM/SP2AYC/p, a teraz? Przecież nie wolno używać "łamańców"?
_________________
Pozdrawiam
Piotr
  
SP6IX
31.07.2017 08:42:22
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2448299
Od: 2008-3-18
tylko np: SM/SP2AYC i wszystko proste i bez udziwnień.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
HF1D
31.07.2017 08:45:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #2448303
Od: 2015-1-28
    sp2ayc pisze:

    To jeszcze powiedzcie mi jak powinien wyglądać znak stacji korzystającej z dobrodziejstwa CEPT i nadającej z innego kraju niż wystawione pozwolenie? Kiedyś było np. SM/SP2AYC/p, a teraz? Przecież nie wolno używać "łamańców"?


Piotr,

Jeżeli przyjmiemy, że w SP nie wolno używać łamańców to nie rozciągajmy polskich przepisów na inne kraje.
Zawody IARU Field Day wymagają używania znaku /p dla stacji w kategorii portable.
I w takiej sytuacji gdy będę na zawodach w DL to będę używał DL/HF1D/p i żaden przepis krajowy mnie tu nie limituje.
Natomiast gdy od czasu do czasu jadę do DL i stamtąd pracuję to używam DL/HF1D bo informacja "portable" nie jest nikomu do niczego potrzebna. Podaję lokator, ewentualnie WCA lub WFF i to są konkretne informacje.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek
  
SP6IX
31.07.2017 09:05:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2448307
Od: 2008-3-18
Jurku ale to trzeba im wyłożyć "pałkologią" inaczej nie rozumieją diabełoczko
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
Rocket
31.07.2017 09:40:29
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 73 #2448317
Od: 2017-1-16


Ilość edycji wpisu: 1
[quote=HF1D]
    SQ9MZ pisze:



    ...

    Tu aż żal bierze bo człowiek zapytał o sprawę wręcz techniczną, a dostał od niektórych "słowo na niedzielę" i do tego straszenie jakie to UKE ma funkcje policyjne i jak będzie zabierało licencje.
    Byłoby to nawet śmieszne, gdyby nie fakt, że jest żałosne.

    Tylko nieliczni udzielili koledze informacji.
    ..."



Witam, niestety tak to odebrałem jak kolega pisze powyżej. Pytanie było czysto techniczne i zadane w dziale dla początkujących . Czy można wysłać potwierdzenie na standardowej karcie (np. przekreślamy lokator i wpisujemy prawidłowy), czy należy przygotować nową serię z pustymi miejscami na CQ, ITU, Locator. Już mam parę latek, ale osoba młoda mogłaby się zrazić do tak fajnego hobby.

Dziękuję wszystkim, którzy udzielili rzeczowej odpowiedzi aniołek
_________________
Pozdrawiam :)
  
HF1D
31.07.2017 09:58:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #2448323
Od: 2015-1-28
Rocket,

nie chcę się mądrzyć, chociażby dlatego, że nie mogę się zebrać i wydrukować nowej partii kart, ale na starych kartach:
1) Przed i po znaku mam miejsce na wpisanie dodatkowych informacji, chociażby wspomnianego DL/HF1D/p
2) PGA na karcie nie mam. Jeżeli to kogoś zainteresuje to znajdzie po lokatorze.
3) Obowiązkowo mam lokator stały JO73hi i miejsce na wpisanie tymczasowego (wtedy skreslam stały)
4) Mam linijkę wolnego miejsca na informacje typu WCA, WFF itp. bo to akurat jest ważne, chociaż do zaliczenia i tak potrzebne jest wysłanie przeze mnie logu.
Projektując kartę rozpatrz wszystkie możliwe sytuacje i konieczne informacje i staraj się ją zaprojektować jako w miarę uniwersalną. Mało kogo stać na indywidualny druk na każdą okazję.

Co do łamania znaku to jak we wszystkim oprócz litery przepisów (w tym wypadku ich braku) obowiązuje zdrowy rozsądek.
Jeżeli uważasz, że używanie "/p" w czymś Ci pomoże, albo poprawi samopoczucie to używaj na zdrowie.
Jeżeli nie chcesz używać, to nie używasz. Nikt Ci nie zabroni, ani nikt Cię nie zmusi.
Sensacyjne opowieści jak to UKE będzie zabierało pozwolenia możesz wydrukować i powiesić w pewnym pomieszczeniu.
UKE nie ma czasu, ani ochoty zajmować się krótkofalowcami. I tylko od czasu do czasu niektórzy próbują sobie podreperować ego i uważają, że jesteśmy środkiem wszechświata i krótkofalowcom należy się specjalna troska ze strony UKE.
No cóż, niektórzy od czasu jak wypadli z wózka, tak mają, że wymagają szczególnej troski bardzo szczęśliwy
Jedno jest pewne. Jak nie będziemy UKE zawracać głowy i nie będzie na nas skarg od innych służb to Urząd chętnie o nas zapomni.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek
  
sp2ayc
31.07.2017 10:29:10
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Gdańsk

Posty: 530 #2448333
Od: 2009-4-26
    HF1D pisze:



    Piotr,

    Jeżeli przyjmiemy, że w SP nie wolno używać łamańców to nie rozciągajmy polskich przepisów na inne kraje.
    Zawody IARU Field Day wymagają używania znaku /p dla stacji w kategorii portable.
    I w takiej sytuacji gdy będę na zawodach w DL to będę używał DL/HF1D/p i żaden przepis krajowy mnie tu nie limituje.
    Natomiast gdy od czasu do czasu jadę do DL i stamtąd pracuję to używam DL/HF1D bo informacja "portable" nie jest nikomu do niczego potrzebna. Podaję lokator, ewentualnie WCA lub WFF i to są konkretne informacje.

No to jeszcze pozostaje sprawa legalności używania znaku przez "gościa" w Polsce. Np. SP/SM7DVH?p będzie nielegalne oczko, ale on przyjechał na zawody FD bardzo szczęśliwy
_________________
Pozdrawiam
Piotr
  
SP8LBK
31.07.2017 11:27:13
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2448347
Od: 2010-8-3
    SP6IX pisze:

    tylko np: SM/SP2AYC i wszystko proste i bez udziwnień.


Nieprawda.
Znak SM/SP2AYC/p obowiązuje w tym przypadku na terenie Szwecji i operatora obowiązują przepisy szwedzkie a nie polskie.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
sp9mrn
31.07.2017 12:04:01
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3182 #2448354
Od: 2009-6-22
Nudy
HFiarz wyłożył jednoznacznie. Znak to znak a informacja "/p /m" nie należy do znaku. Jest nadana bezpośrednio po nim.
Amen.

Ile razy jeszcze...
MAc
mrn

_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
Electra28.03.2024 21:36:36
poziom 5

oczka
  
sp3jbi
31.07.2017 13:15:31
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: JO91

Posty: 253 #2448364
Od: 2011-1-6


Ilość edycji wpisu: 2
    HF1D pisze:


    UKE nie ma czasu, ani ochoty zajmować się krótkofalowcami. I tylko od czasu do czasu niektórzy próbują sobie podreperować ego i uważają, że jesteśmy środkiem wszechświata i krótkofalowcom należy się specjalna troska ze strony UKE.


I tutaj zgadzam się z Jurkiem, dobrze to Jurek wyłożyłeś.

Pozdrawiam, Zenek
_________________
"Tego, co jeden idiota nabredzi, nawet czterdziestu mędrców nie naprawi."

Stanisław Lem, "Rozmowy ze Stanisławem Lemem", Stanisław Bereś (1987)
  
SP6IX
31.07.2017 16:30:11
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2448400
Od: 2008-3-18
Róbta co chceta a inni się śmieją z was wszystkich pukając się w czoło ,łamcie się przez /F (fotel ) jak jeden op.z Jastrzębia pracując z fotela przez przemiennik,takie głupoty też słyszałem !!!!!
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP6LZA
31.07.2017 16:45:17
poziom 2

Grupa: Użytkownik

QTH: Wroclaw

Posty: 95 #2448404
Od: 2015-5-13
    SP8LBK pisze:

    Niedawno jeden z moich Kolegów z Kraśnika dostał kartę QSL od stacji SP6xxx. Zapytałem go jak był on w stanie na swoim "patyku" zrobić stację z SP6, czyli ponad 400km.
    Na karcie był podany pełny adres, łącznie z lokatorem w SP6. Żadnych innych informacji!!!
    Odpowiedź mnie nie zaskoczyła. Korespondent pracował z okolic Zamościa i gadali sobie na przemienniku lubelskim.
    Tak więc, zgodnie z cytowanymi przepisami rządowymi Kolega ma zaliczoną łączność do współzawodnictwa ze stacją SP6xxx??


Andrzeju,

Zgodnie z przepisami tak. Niestety moja stacja i moje QSO z Kolegą z Kraśnika (którą akurat przytoczyłeś) często pracuje z różnych lokalizacji w SP - w tym także w SP8 gdzie mieszkają moi rodzice. Dostałem już kilkaset kart QSL i powiem szczerze, że żadna z nich nie ma informacji typu PGA, WW, CQ-Zone, ITU Zone wpisane ręcznie przy jednoczesnym wykreśleniu informacji "głównej lokalizacji stacji". Po to jest pole "Remarks", gdzie zazwyczaj wpisuję potrzebne informacje np. że pracowałem z okręgu 8-go, z zamku xxx czy z dla stacji zagranicznej "2-nd QTH Zamosc - Poland". Jestem ciekaw, jaka informacja została zapisana u Kolegi Darka bo pewnie u niego moją kartę widziałeś.

Czy Ty wysyłając karty QSL za łączność np. podczas pracy przez /m czy /p lub z innego okręgu zapisujesz wszystkie informacje? Np. jadąc mobilem i podczas łączności na 2m zatrzymujesz się, sprawdzasz dokładną nazwę miejscowości, QTH locator i PGA, wszystko notujesz i dopiero jedziesz dalej? A co z łącznościami np. na autostradzie lub drodze ekspresowej? gdzie tu się zatrzymać? No bo przecież muszę wpisać dokładne informacje na karcie QSL!!
Mi wystarczy na kolanie zapis znaku, daty i czasu QSO + ew FQ chociaż zazwyczaj pracuję na 145.350 i informacja że korespondent chciałby mieć tą łączność potwierdzoną...

Pozdrawiam

_________________
73!

Marcin - Wrocław
  
HF1D
31.07.2017 16:50:50
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #2448406
Od: 2015-1-28
Grześ,

nie róbta co chceta, tylko weźta się za robienie łączności.

24 rosyjskie stacje na telegrafii powodują momentami taki pile up w maratonie 2017 CW, że jak ktoś to przejdzie to do CQ WW CW będzie doskonale przygotowany.
Do dzieła internetofalowcy. Pokażcie swoje umiejętności.

A jak komuś nie odpowiada to Perseidy się zaczęły i można wyżyć sie na kamieniach.
P.S.

Stałem się rusofilem przez te ich akcje dyplomowe wesoły

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek
  
sp6ces
31.07.2017 16:58:07
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Złotoryja D-ZT PGA- ZT02

Posty: 1306 #2448410
Od: 2010-7-8


Ilość edycji wpisu: 1
    Rocket pisze:

    Ostatnio w wakacje nadawałem ze znakiem/p. Czy jeżeli chcecie potwierdzić łączność kartą QSL to robicie jakieś krótkie serie, czy wysyłacie na standardowej (na karcie mam na stałe wpisane CQ Zone, ITU oraz Locator)?



Rocket.

Teraz napisz Ty, co z tego wszystkiego zrozumiałeś i czy wszystko jasne.
Jurek
  
SP6IX
31.07.2017 17:42:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

Posty: 8116 #2448426
Od: 2008-3-18
    HF1D pisze:

    Grześ,

    nie róbta co chceta, tylko weźta się za robienie łączności.

    24 rosyjskie stacje na telegrafii powodują momentami taki pile up w maratonie 2017 CW, że jak ktoś to przejdzie to do CQ WW CW będzie doskonale przygotowany.
    Do dzieła internetofalowcy. Pokażcie swoje umiejętności.

    A jak komuś nie odpowiada to Perseidy się zaczęły i można wyżyć sie na kamieniach.
    P.S.

    Stałem się rusofilem przez te ich akcje dyplomowe wesoły


Noce ciepłe ustawie antenę w ogródku i może coś da się zrobić.Nie startuję w tego typu zawodach wole być wolnym strzelcem.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.
  
SP8LBK
31.07.2017 17:58:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2448430
Od: 2010-8-3
    SP6LZA pisze:

      SP8LBK pisze:

      Niedawno jeden z moich Kolegów z Kraśnika dostał kartę QSL od stacji SP6xxx. Zapytałem go jak był on w stanie na swoim "patyku" zrobić stację z SP6, czyli ponad 400km.
      Na karcie był podany pełny adres, łącznie z lokatorem w SP6. Żadnych innych informacji!!!
      Odpowiedź mnie nie zaskoczyła. Korespondent pracował z okolic Zamościa i gadali sobie na przemienniku lubelskim.
      Tak więc, zgodnie z cytowanymi przepisami rządowymi Kolega ma zaliczoną łączność do współzawodnictwa ze stacją SP6xxx??


    Andrzeju,

    Zgodnie z przepisami tak. Niestety moja stacja i moje QSO z Kolegą z Kraśnika (którą akurat przytoczyłeś) często pracuje z różnych lokalizacji w SP - w tym także w SP8 gdzie mieszkają moi rodzice. Dostałem już kilkaset kart QSL i powiem szczerze, że żadna z nich nie ma informacji typu PGA, WW, CQ-Zone, ITU Zone wpisane ręcznie przy jednoczesnym wykreśleniu informacji "głównej lokalizacji stacji". Po to jest pole "Remarks", gdzie zazwyczaj wpisuję potrzebne informacje np. że pracowałem z okręgu 8-go, z zamku xxx czy z dla stacji zagranicznej "2-nd QTH Zamosc - Poland". Jestem ciekaw, jaka informacja została zapisana u Kolegi Darka bo pewnie u niego moją kartę widziałeś.

    Czy Ty wysyłając karty QSL za łączność np. podczas pracy przez /m czy /p lub z innego okręgu zapisujesz wszystkie informacje? Np. jadąc mobilem i podczas łączności na 2m zatrzymujesz się, sprawdzasz dokładną nazwę miejscowości, QTH locator i PGA, wszystko notujesz i dopiero jedziesz dalej? A co z łącznościami np. na autostradzie lub drodze ekspresowej? gdzie tu się zatrzymać? No bo przecież muszę wpisać dokładne informacje na karcie QSL!!
    Mi wystarczy na kolanie zapis znaku, daty i czasu QSO + ew FQ chociaż zazwyczaj pracuję na 145.350 i informacja że korespondent chciałby mieć tą łączność potwierdzoną...

    Pozdrawiam


Marcin
Jak już pisałem, nie pamiętam szczegółów, co do treści karty, ale chyba nie było zaznaczone skąd pracowałeś.
Co do mnie. To ze względu na bezpieczeństwo nie używam radia podczas jazdy samochodem. Nie mam nawet zamontowanego w nim CB. Radia mam dosyć w domu. Tak więc, po przejechaniu ponad 1500 km właśnie wróciliśmy z urlopu, gdzie nie zabrałem ze sobą nawet ręczniaka. Mieliśmy co robić na urlopie i wcale nie musiałem "uatrakcyjniać" sobie i żonie pobytu pracą na r-stacji. Mieliśmy inne plany i priorytety urlopowe.
Jeśli już sporadycznie pracuję spoza stałego miejsca wszystkie łączności zapisuję i wprowadzam do logu, czyli zakładam w Loggerze drugi, lub kolejny log z łamańcem. To jest także wymóg np LOTW, bo dla nich SP8LBK i SP8LBK_8 to dwa inne znaki i wymagane są oddzielne certyfikaty.
Co się zaś tyczy informacji na mojej karcie QSL. Są na niej podane wszystkie informacje niezbędne do lokalizacji mojej stacji pracującej spoza stałego miejsca zainstalowania, tzn.: Woj, powiat, PGA, lokator. Gdybym pracował z zamku lub WWF, podałbym także ich numery.
Dlaczego tak?
Otóż taką kartę mój korespondent może wykorzystać do zgłoszenia jednocześnie do wielu współzawodnictw.
Moje karta jest moją wizytówką i potrzebna jest nie mnie, ale mojemu korespondentowi.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
HF1D
31.07.2017 19:38:17
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #2448458
Od: 2015-1-28
    SP6IX pisze:



    Noce ciepłe ustawie antenę w ogródku i może coś da się zrobić.Nie startuję w tego typu zawodach wole być wolnym strzelcem.


Jeżeli masz na myśli maraton CW to nie ma obawy. Zaliczam to dla samego siebie.
Trudno mówić o wyścigu jeżeli przez tydzień upolowałem 36 QSO.
Natomiast jest autentyczna zabawa.
Zabawa wynikająca z tego, ze oni wszyscy logi ładują prawie on-line i od razu mam statystykę co by tu jeszcze warto upolowac.

A co do MS-ów to właśnie znalazłem fajne QTH w DL, zaraz za granicą i tam się zasadzę w piątek 11 na zawody MS-owe.
Nawet kwadrat ten sam JO73.
A potem z racji tego, że zaczynam urlop to powoli będę się przemieszczał w kierunku Kłodzka, a raczej Stronia Ślaskiego na zjazd PK-UKF
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek
  
HF1D
31.07.2017 20:56:04
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2299 #2448477
Od: 2015-1-28


Ilość edycji wpisu: 1
    EI2KK pisze:



    Jakis link dontych zawodow mozna poprosic?


To już szczyty lenistwa bardzo szczęśliwy

http://www.mmmonvhf.de/ctestinfo.php

Przetłumaczyć?pan zielony

Nawiasem mówiąc jako pierwsi chyba rozwiązali porządnie sprawę selfspottingu

    MMMonVHF pisze:


    Selfspotting exceeding more then once every 15 minutes will be considered as unsportsmanlike behaviour.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek
  
Electra28.03.2024 21:36:36
poziom 5

oczka

Przejdz do góry strony<<<Strona: 2 / 3>>>    strony: 1[2]3

  << Pierwsza     < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » DLA POCZĄTKUJĄCYCH » KARTA QSL, A ŁAMANIE ZNAKU.

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny