Troska o pozyskiwanie nowych krótkofalowców |  |
| | | | jfr | 12.01.2026 14:40:25 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 834 #8344665
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Piotrek76 pisze:
To dokładnie właśnie to znaczy - sygnał jest dyskretny (ma ustaloną, skończoną ilość stanów, w tym przypadku dwa)i nie ma znaczenia, że można go odbierać na ucho. Podobnie SSTV czy faxymile to mody analogowe pomimo tego, że używa się komputerów do ich nadawania i odbioru.
Acha, czyli CW ma 2 określone stany więc jest cyfrowy a SSTV ma "n" różnych stanów (FSK) i jest analogowy? No tak napisałeś.
Oczywiście! Ale przecież nigdzie nie twierdziłem inaczej...
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | Electra | 13.05.2026 05:15:13 | 
 |
| | | | | sp9ds | 12.01.2026 14:50:11 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 319 #8344667
Od: 2022-5-27
| jfr pisze: Piotrek76 pisze:
To dokładnie właśnie to znaczy - sygnał jest dyskretny (ma ustaloną, skończoną ilość stanów, w tym przypadku dwa)i nie ma znaczenia, że można go odbierać na ucho. Podobnie SSTV czy faxymile to mody analogowe pomimo tego, że używa się komputerów do ich nadawania i odbioru.
Acha, czyli CW ma 2 określone stany więc jest cyfrowy a SSTV ma "n" różnych stanów (FSK) i jest analogowy? No tak napisałeś.
Oczywiście! Ale przecież nigdzie nie twierdziłem inaczej...
SSTV nie ma "n" różnych stanów. SSTV ma nieskończoną ilość różnych stanów, które dla modulacji są różnymi stanami. To, że możesz nadawać biały i czarny bez niczego po drodze, albo, że Twoim odbiornikiem jest monitor LCD który rozpozna tylko 255 wartości na kolor nie ma tu znaczenia, bo gdyby Twoim odbiornikiem była lampa kineskopowa każda najmniejsza zmiana skutkowałaby zmianą jasności plamki i jest to dopuszczone specyfikacją modulacji. Dla odmiany, cyfrową modulacją mającą "n" różnych stanów jest DMR, używający 4FSK, gdzie jest wyraźnie powiedziane, że są 4 stany i wszystko inne jest albo podciągane pod te 4 stany, albo traktowane jako błąd. FT8 używa 8PSK - rozpoznawanych jest 8 różnych stanów, przesunięć faz.
Najwyraźniej na egzaminie krótkofalarskim jest za mało elektroniki, skoro krótkofalowcy mają problem z rozróżnieniem sygnału cyfrowego od analogowego. | | | | | jfr | 12.01.2026 15:07:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 834 #8344670
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9ds pisze:
Najwyraźniej na egzaminie krótkofalarskim jest za mało elektroniki, skoro krótkofalowcy mają problem z rozróżnieniem sygnału cyfrowego od analogowego.
No dobra, zatem podaj jednoznaczne, obiektywne kryterium.
(może z sstv pokręciłem, z pamięci pisałem)
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | canis_lupus | 12.01.2026 15:10:49 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 8231 #8344672
Od: 2013-7-18
| jfr pisze: sp9ds pisze:
Najwyraźniej na egzaminie krótkofalarskim jest za mało elektroniki, skoro krótkofalowcy mają problem z rozróżnieniem sygnału cyfrowego od analogowego.
No dobra, zatem podaj jednoznaczne, obiektywne kryterium.
(może z sstv pokręciłem, z pamięci pisałem)
Kwantyzacja.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | jfr | 12.01.2026 15:33:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 834 #8344676
Od: 2017-11-3
| [quote=canis_lupus][quote=jfr]
Czy zatem każdy sygnał dyskretny jest z automatu cyfrowym?
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | sp9ds | 12.01.2026 15:38:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 319 #8344681
Od: 2022-5-27
Ilość edycji wpisu: 2 | jfr pisze:
Czy zatem każdy sygnał dyskretny jest z automatu cyfrowym?
Nie. Sygnał cyfrowy ma określony i ograniczony zbiór możliwych wartości. | | | | | jfr | 12.01.2026 16:11:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 834 #8344691
Od: 2017-11-3
|
Ale jakiś konkertny czy wspomniane wcześniej "ziemniaczki" też się łapią?
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | sp9ds | 12.01.2026 16:12:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 319 #8344692
Od: 2022-5-27
| jfr pisze:
Ale jakiś konkertny czy wspomniane wcześniej "ziemniaczki" też się łapią?
ziemniaczki też się łapią | | | | | jfr | 12.01.2026 16:21:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 834 #8344695
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9ds pisze:
ziemniaczki też się łapią
OK. Ale to nie działa w obie strony.
Sygnał dyskretny nie musi być cyfrowy. Nawet jeśli ma określony i ograniczony zbiór możliwych wartości. W drugą stronę tak.
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | sp9ds | 12.01.2026 16:24:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 319 #8344698
Od: 2022-5-27
| [quote=jfr]sp9ds pisze:
ziemniaczki też się łapią
OK. Ale to nie działa w obie strony.
Sygnał dyskretny nie musi być cyfrowy. Nawet jeśli ma określony i ograniczony zbiór możliwych wartości. W drugą stronę tak.
[/quote]
No właśnie jeśli ma, to jest cyfrowy. Jeśli nie, to może analogowy, a może tylko dyskretny. | | | | | canis_lupus | 12.01.2026 16:31:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 8231 #8344700
Od: 2013-7-18
| Przede wszystkim, pojęcie "sygnał dyskretny" odnosi sie raczej do dziedziny czasu.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Electra | 13.05.2026 05:15:13 |
|
| | | | | sp3slu | 12.01.2026 17:17:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1621 #8344702
Od: 2010-9-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Zaraz, moment. Jeśli ja lubię nadawać na kluczu sztorcowym (straight key) i każdy znak ti/ta jest inny - ręcznie „rzeźbiony” - to czy od razu mamy do czynienia z sygnałem cyfrowym? Czy może dopiero wtedy, gdy ludzie umówią się, że CW traktujemy jako „cyfrę”? Przecież w praktyce całe QSO może się odbyć bez dwóch identycznych znaków , chyba że ktoś naciśnie klucz dwa razy idealnie tak samo. Więc czym to właściwie jest w dziedzinie czasu trwania naciśnięcia?
To przypomina pismo odręczne: owszem, litera „A ” pozostaje literą „A”, ale każda ręka napisze ją trochę inaczej. Ba, jedna ręka nie napisze jej dwa razy tak samo! | | | | | canis_lupus | 12.01.2026 17:21:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 8231 #8344703
Od: 2013-7-18
| Od tego właśnie jest kwantyzacja.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Piotrek76 | 12.01.2026 18:22:22 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 169 #8344711
Od: 2021-1-22
Ilość edycji wpisu: 2 | Wg definicji ITU telegrafia CW to emisja A1A - ta jedynka w środku oznacza właśnie cyfrowość.
edit:
jfr pisze: Piotrek76 pisze:
To dokładnie właśnie to znaczy - sygnał jest dyskretny (ma ustaloną, skończoną ilość stanów, w tym przypadku dwa)i nie ma znaczenia, że można go odbierać na ucho. Podobnie SSTV czy faxymile to mody analogowe pomimo tego, że używa się komputerów do ich nadawania i odbioru.
Acha, czyli CW ma 2 określone stany więc jest cyfrowy a SSTV ma "n" różnych stanów (FSK) i jest analogowy? No tak napisałeś.
Nie, SSTV czy faxymile nie ma n różnych stanów i nie jest emisją FSK (to że na komputerze dawniej dzieliło się spektrum na 64, 128 czy 256 kawałków aby przyspieszyć działanie FFT i robić co się da na arytmetyce całkowitoliczbowej, to jest tylko kwestia techniczna, bo sama emisja SSTV nie ma skończonej ilości stanów). | | | | | sp9ds | 12.01.2026 18:54:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 319 #8344724
Od: 2022-5-27
| sp3slu pisze:
Zaraz, moment. Jeśli ja lubię nadawać na kluczu sztorcowym (straight key) i każdy znak ti/ta jest inny - ręcznie „rzeźbiony” - to czy od razu mamy do czynienia z sygnałem cyfrowym? Czy może dopiero wtedy, gdy ludzie umówią się, że CW traktujemy jako „cyfrę”? Przecież w praktyce całe QSO może się odbyć bez dwóch identycznych znaków , chyba że ktoś naciśnie klucz dwa razy idealnie tak samo. Więc czym to właściwie jest w dziedzinie czasu trwania naciśnięcia?
To przypomina pismo odręczne: owszem, litera „A ” pozostaje literą „A”, ale każda ręka napisze ją trochę inaczej. Ba, jedna ręka nie napisze jej dwa razy tak samo!
A jak masz mikrokontroler popychany bardzo kiepskim zegarem i bit jest raz dłuższy, a raz krótszy, bo raz przyświeci słońce, a raz zawieje wiatr to zaczyna być emisją analogową?
No nie. Po prostu dopuszczamy odchylenie od normy, bo świat nie jest idealny, a odbiorniki automatycznie dostosowujące się do dryfującego zegara nie są niczym niespotykanym. | | | | | canis_lupus | 12.01.2026 19:11:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 8231 #8344725
Od: 2013-7-18
| sp9ds pisze: sp3slu pisze:
Zaraz, moment. Jeśli ja lubię nadawać na kluczu sztorcowym (straight key) i każdy znak ti/ta jest inny - ręcznie „rzeźbiony” - to czy od razu mamy do czynienia z sygnałem cyfrowym? Czy może dopiero wtedy, gdy ludzie umówią się, że CW traktujemy jako „cyfrę”? Przecież w praktyce całe QSO może się odbyć bez dwóch identycznych znaków , chyba że ktoś naciśnie klucz dwa razy idealnie tak samo. Więc czym to właściwie jest w dziedzinie czasu trwania naciśnięcia?
To przypomina pismo odręczne: owszem, litera „A ” pozostaje literą „A”, ale każda ręka napisze ją trochę inaczej. Ba, jedna ręka nie napisze jej dwa razy tak samo!
A jak masz mikrokontroler popychany bardzo kiepskim zegarem i bit jest raz dłuższy, a raz krótszy, bo raz przyświeci słońce, a raz zawieje wiatr to zaczyna być emisją analogową?
No nie. Po prostu dopuszczamy odchylenie od normy, bo świat nie jest idealny, a odbiorniki automatycznie dostosowujące się do dryfującego zegara nie są niczym niespotykanym.
Oraz mamy sygnały CLK i podobne. Ale Jurek to wszystko przecież wie, uczy o tym młodzież w technikum... 
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | jfr | 12.01.2026 19:12:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90WA
Posty: 834 #8344726
Od: 2017-11-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Piotrek76 pisze:
Wg definicji ITU telegrafia CW to emisja A1A - ta jedynka w środku oznacza właśnie cyfrowość.
... lub nie.
1 – Pojedynczy kanał niosący informację skwantowaną lub cyfrową, bez użycia podnośnej modulującej
Czyli... może być skwantowana ale niekoniecznie cyfrowa.
_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu | | | | | Piotrek76 | 12.01.2026 19:23:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 169 #8344728
Od: 2021-1-22
| jfr pisze: Piotrek76 pisze:
Wg definicji ITU telegrafia CW to emisja A1A - ta jedynka w środku oznacza właśnie cyfrowość.
... lub nie.
1 – Pojedynczy kanał niosący informację skwantowaną lub cyfrową, bez użycia podnośnej modulującej
Czyli... może być skwantowana ale niekoniecznie cyfrowa.
Boszsz... Czuję się pokonany doświadczeniem 
Pokaż mi palcem gdzie w CW masz kwantowanie informacji. | | | | | sp3slu | 12.01.2026 19:23:50 |
Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1621 #8344729
Od: 2010-9-14
| Ale idąc tym tokiem możemy dojść do nazwania rękopisów łacińskich "cyfrowymi", bo zawierają skwantowanych 26 wartości alfabetu, albo nazwania semaforu "sygnalizatorem cyfrowym", bo ma dwie pozycje ramienia. Dyskusja jakby Bizantyjska, czy generation gap ?
| | | | | canis_lupus | 12.01.2026 19:27:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 8231 #8344730
Od: 2013-7-18
|
W każdym momencie kiedy rozpoznajesz sygnał/brak sygnału dokonujesz kwantyzacji.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | | | Electra | 13.05.2026 05:15:13 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
