"Arkusz Dionizego"

27.04.2014 19:10:20

Grupa: Użytkownik

QTH: Lodz JO91QT

Posty: 750 #1826856
Od: 2010-10-20

Ilość edycji wpisu: 1

Dlatego, aby się nie zastanawiać nad w/w obowiązkiem trzeba pracować QRP. Tak będzie najbezpieczniej. O karze aresztu lub ograniczenia wolności orzeka sąd, a nie sanepid. Kiedyś już chyba o tym dyskutowano w tym wątku, że areszty zapełnią się krótkofalowcami, a Polska będzie w pierwszej piątce most wanted.

Jak już dajemy takie argumenty warto się zastanowić, czy tzw. analizy będą wystarczające. Nic nie stoi na przeszkodzie, by urzędnik uznał, że należy przedstawić pomiary. To tylko kwestia interpretacji.
_________________
73 !!! Michał SP7TWA (ex SP5TWA)

Electra

20.04.2024 05:01:25

SP2LIG

27.04.2014 19:12:10

Grupa: Użytkownik

QTH: GDYNIA

Posty: 13002 #1826859
Od: 2009-3-16

Dlaczego z góry zakładasz że przyjdą z Sanepidu lub OŚ, z UKE też mogą przyjść. A oni już coś mogą. Myślisz że dla większości z nas kwota 500 pln leży na ulicy i jest bez znaczenia w budżecie domowym??? Tak lekko do tej kwestii podchodzisz jakbyś napadł na bank lub miałbyś konto z gumy.
___________
Greg SP2LIG

SQ5TDZ

27.04.2014 19:13:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Warka

Posty: 288 #1826862
Od: 2013-2-16

Po przeczytaniu tego wszystkiego i analizie ja wnioskuje tylko jedno licencja jedno a uprawianie naszego hobby to drugie ale jak sieci komórkowe swoje maszty wystawiają w centrum miast na blokach mieszkalnych lub ich pobliżu to skąd oni mają pozwolenia przecież tam pole jest dużo większe ?
_________________
Andrzej SQ5TDZ
Log4Om v.2.FlDigi.Jtdx
Kenwood Ts590sg + Hex-Beam + 2 Dipole 80m,40m

SQ6NDM

27.04.2014 19:25:02

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90AK

Posty: 1971 #1826874
Od: 2009-3-29

Macie z tego jakieś profity, że siejecie panikę?
_________________
Szymon
https://pk-ukf.pl/
https://mmmonvhf.de/es.php?year=2020
144MHz FT817 + PA 40W + 6 el. DK7ZB (boom 2,6m) + rotor/70cm FT817 + 14 el. DK7ZB (boom 3,1m) + rotor

SP5ULN

27.04.2014 19:27:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1826876
Od: 2013-1-10

Ilość edycji wpisu: 1

Nie, pole nie jest "dużo większe", co jest udokumentowane obliczeniami, a jak wyniki obliczeń są bliskie norm to i pomiarami. Przykłady analiz:
http://www.jsm-jaslo.com.pl/telefonia/analiza.pdf
http://www.raciechowice.pl/pl/pliki/centertel_klasyfikacja.pdf

Kluczowa sprawa to nie legendarne 15 W EIRP, tylko nie przekroczenie norm w miejscach dostępnych dla ludzi bez użycia specjalnych środków technicznych.
W powyższych analizach pola są spore, ale tam ludzie nie mają dostępu.
_________________
73! Piotr SP5ULN

SP5ULN

27.04.2014 19:33:19

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1826881
Od: 2013-1-10

Ilość edycji wpisu: 2

sp5twa pisze:

Jak już dajemy takie argumenty warto się zastanowić, czy tzw. analizy będą wystarczające. Nic nie stoi na przeszkodzie, by urzędnik uznał, że należy przedstawić pomiary. To tylko kwestia interpretacji.

Wg. moich informacji urzędnik zleci pomiary jeśli wyniki analiz będą ocierały się o normy. Jak wyjdzie 3 V/m to nie, jak wyjdzie 6,89 V/m to robi się groźniej (co znaczy tylko tyle że być może będzie trzeba zrobić pomiary, a ich wyniki będą podstawą do decyzji).

Pamiętajcie też że słowo "urzędnik" nie koniecznie oznacza kogoś przypadkowego. Tam są ludzie którzy potrafią na oko ocenić czy analiza jest rzetelna. Są to też i czasami ludzie ze znakami amatorskimi. Są to też ludzie którzy robią lub robili znacznie poważniejsze analizy i badania i mają na koncie publikacje oraz stopnie naukowe w tej właśnie tematyce.
_________________
73! Piotr SP5ULN

SP5ULN

27.04.2014 19:33:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1826883
Od: 2013-1-10

Ilość edycji wpisu: 1

SQ6NDM pisze:

Macie z tego jakieś profity, że siejecie panikę?

10% od łepka.
Ogólnie to róbta co chceta.
_________________
73! Piotr SP5ULN

SQ5TDZ

27.04.2014 19:39:32

Grupa: Użytkownik

QTH: Warka

Posty: 288 #1826885
Od: 2013-2-16

a ja myślałem że te pomiary miały zostać zastąpione odległościami przy mocy licencyjnej 100W minimum 5 metrów od ludzi antena powinna się znajdować chyba że coś namieszałem
_________________
Andrzej SQ5TDZ
Log4Om v.2.FlDigi.Jtdx
Kenwood Ts590sg + Hex-Beam + 2 Dipole 80m,40m

SP5ULN

27.04.2014 20:04:28

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1826914
Od: 2013-1-10

W tej kwestii jest uregulowanie pt "Rozp. Rady Ministrów z dnia 9 listopada 2010 ws. przedsięwzieć mogących znacząco odziaływać na środowisko". Jest tam fragment który mówi o min. odległościach w zależności od mocy EIRP:
do 15W - nie ma znaczenia
15 W - 100W - min. 5m
100W - 500W - min 20m
500W - 1000W - min 40m
itd.

_________________
73! Piotr SP5ULN

SQ5TDZ

27.04.2014 20:07:15

Grupa: Użytkownik

QTH: Warka

Posty: 288 #1826918
Od: 2013-2-16

SP5ULN pisze:

W tej kwestii jest uregulowanie pt "Rozp. Rady Ministrów z dnia 9 listopada 2010 ws. przedsięwzieć mogących znacząco odziaływać na środowisko". Jest tam fragment który mówi o min. odległościach w zależności od mocy EIRP:
do 15W - nie ma znaczenia
15 W - 100W - min. 5m
100W - 500W - min 20m
500W - 1000W - min 40m
itd.

no właśnie o to mi chodziło więc ja nie rozumiem całego tego zamieszania jeśli jest te minimum 5 metrów to możemy mieć OŚ W 4 literach ja to tak rozumiem
_________________
Andrzej SQ5TDZ
Log4Om v.2.FlDigi.Jtdx
Kenwood Ts590sg + Hex-Beam + 2 Dipole 80m,40m

SP5ULN

27.04.2014 20:12:44

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1826925
Od: 2013-1-10

Ilość edycji wpisu: 1

Pamiętaj że tu jest mowa o mocy EIRP.

Na KF raczej nie ma problemu, ale jak przychodzi do UKF i anten kierunkowych to już nie jest łatwo.

Jeśli ktoś sobie obliczy że nie przekaracza 15W EIRP to nie musi nigdzie nic zgłaszać. To pewnie na KF jest dość częsty przypadek.
_________________
73! Piotr SP5ULN

Electra

20.04.2024 05:01:25

SQ5TDZ

27.04.2014 20:16:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Warka

Posty: 288 #1826934
Od: 2013-2-16

SP5ULN pisze:

Pamiętaj że tu jest mowa o mocy EIRP.

Na KF raczej nie ma problemu, ale jak przychodzi do UKF i anten kierunkowych to już nie jest łatwo.

wiem wiem tylko chodzi o cały ten fakt robisz coś powiedzmy z zamiłowania a tu rzucają nam kłody pod nogi to mnie wnerwia
_________________
Andrzej SQ5TDZ
Log4Om v.2.FlDigi.Jtdx
Kenwood Ts590sg + Hex-Beam + 2 Dipole 80m,40m

SP5ULN

27.04.2014 20:21:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1826944
Od: 2013-1-10

Mnie też to wnerwia, rozumiem Twoją irytację. Jest to np. doskonałe narzędzie w ręku "życzliwych" sąsiadów aby nas tępić, a jeśli ktoś nie dopełni formalności to ma hobby z głowy.
_________________
73! Piotr SP5ULN

SP6MMM

27.04.2014 21:23:12

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80CS

Posty: 3174 #1826995
Od: 2010-7-26

SP5ULN pisze:

Jest to np. doskonałe narzędzie w ręku "życzliwych" sąsiadów aby nas tępić, a jeśli ktoś nie dopełni formalności to ma hobby z głowy.

Dlatego upublicznianie pewnych informacji nie powinno mieć miejsca. Ale jak ktoś ma "obstrukcję werbalno-piśmienniczą"... No cóż...
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/

SP5ULN

27.04.2014 21:34:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1827009
Od: 2013-1-10

Ilość edycji wpisu: 1

Czyli lepiej jest działać niezgodnie z obowiązującym prawem i liczyć na to że nikt się nie dowie? To chyba jakaś polska cecha narodowa, "oni" to masz wróg, zwalczać system, bunt jest szlachetny... Sorry, ale to powinno się skończyć wraz z poprzednim systemem politycznym.
Te zgłoszenia obrosły w takie legendy że kiedyś będą tym dzieci straszyć. To takie straszne zgłoszenie zrobić, aż się ciarki włosy na plecach najeżają.
_________________
73! Piotr SP5ULN

SP6MMM

27.04.2014 21:38:49

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80CS

Posty: 3174 #1827014
Od: 2010-7-26

Ilość edycji wpisu: 2

Nie, działać z namysłem... Nie stawiać tez i "patentów" na omijanie problemu zgłoszenia. Jeśli jest przypadek kontroli, omówić jak najdokładniej się da i wyciągnąć wnioski, które można poddać dyskusji. Jeśli ktoś wcześniej dokonał zgłoszenia, pokazać komplet dokumentacji z usunięciem danych newralgicznych. Jednym słowem pomagać, nie straszyć i szkodzić.

Sens i konieczność takich pomiarów dla nas jako radioamatorów pomijam. Prawo stworzone na "kolanie", które uważam należy poddać publicznej analizie i konsultacji w naszym środowisku celem zgłoszenia ewentualnych poprawek legislacyjnych.

Jak się to potocznie mówi, "nie s*ać we własne gniazdo".
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/

SP5ULN

27.04.2014 21:46:47

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1827025
Od: 2013-1-10

Ilość edycji wpisu: 3

SP6MMM pisze:

Jeśli ktoś wcześniej dokonał zgłoszenia, pokazać komplet dokumentacji z usunięciem danych newralgicznych.

Jestem w tym zakresie do dyspozycji o czym już niejednokrotnie informowałem i kilku kolegów skorzystało.

Całe to "gadanie" wynika z tego, że większość radioamatorów nie dokonała zgłoszeń bo się boją, nie umieją, bo myślą że nie muszą. A w efekcie to kiedyś zaszkodzić może im i nam wszystkim. Analogiczne regulacje prawne są także obowiązujące w innych krajach europejskich, a nasze wcale nie jest najbardziej restrykcyjne.
_________________
73! Piotr SP5ULN

SP6MMM

27.04.2014 21:48:18

Grupa: Użytkownik

QTH: JO80CS

Posty: 3174 #1827027
Od: 2010-7-26

Rozumiem, czy w takim razie jesteś skłonny upublicznić takowe dokumenty tutaj na forum?
_________________
http://www.hf-uhf-vhf-forum.iq24.pl/
http://www.gieldakrotkofalarska.iq24.pl/

SP5ULN

27.04.2014 21:50:26

Grupa: Użytkownik

QTH: Komorów KO02JD

Posty: 1422 #1827034
Od: 2013-1-10

Wyślę każdemu kto się do mnie odezwie na priv.
_________________
73! Piotr SP5ULN

SQ5WAF

05.05.2014 00:07:03

Grupa: Użytkownik

Posty: 174 #1833204
Od: 2013-3-11

Ilość edycji wpisu: 1

Przeglądając materiały związane z powyższym tematem natrafiłem na według mnie dwa bardzo ciekawe linki:

- pierwszy to bezpłatny program ICNIRPhttp://www.icnirp.de/ załączony na stronie IARU w listopadzie 2011 roku a dotyczący obliczania bezpiecznego dystansu dla większości znanych anten krótkofalarskich. Program jest naprawdę bardzo przyjazny nawet dla osób nie znających języka angielskiego. Wybieramy antenę, wprowadzamy moc, rodzaj i długość fidera , wysokość masztu i już mamy pełne informację na wszystkich pasmach łącznie z z rozkładem bezpiecznych odległości w płaszczyźnie E co 10 stopni.
http://www.iaru-r1.org/index.php?option=com_remository&Itemid=173&func=startdown&id=410
Myślę że tak szanowna organizacja jak IARU wie co publikuje.

- drugi to informacja opublikowana przez RSGB ( też wielce szanowna organizacja)na ich stronie w 2012 roku dotycząca wytycznych dla rozmieszczania i używania anten ( RF safety and Radio Amateur)
http://rsgb.org/main/files/2012/11/emc-leaflet-13.pdf
Rozbrajające jest szybka reguła jeżeli ktoś nie ma czasu na czytanie całej ulotki.
Przykład: Jeżeli używasz dipola i 400W weź częstotliwość nadawania w MHz a odległość otrzymasz w stopach ( jedna stopa to 0.3 m). dla 14 MHz będzie to 14 stóp czyli ok. 4,26 m)
Jeżeli używasz anteny typu beam ze wzmocnieniem 9dB i nadajesz z mocą 100W weź podobnie jak wyżej częstotliwość i to będzie odległość bezpieczna w stopach.
Ulotka zawiera wiele tabel nie wymagających znajomości języka angielskiego.
1 tabela to rekomendowany bezpieczny dystans dla dipola 1/2 falowego dla różnych częstotliwości i mocy.
2 podobnie dla trójelementowej, trzypasmowej YAGI.
W ulotce jest informacja o wielu innych czynnikach wpływających na bezpieczny dystans - wpływ gruntu, rodzaj transmisji , wysokość zamocowania anteny itp.

Szkoda że PZK i inne organizacje zrzeszające krótkofalowców w Polsce nie publikują takich materiałów. Nawet do Arkusza Dionizego trudno jest dotrzeć.

Mam nadzieję że powyższe materiały przydadzą się osobom ( jaki fajny gender ) szacującym rozmieszczenie nowych anten lub przygotowującym materiały do ich zgłoszenia.

_________________
Krzysztof

Electra

20.04.2024 05:01:25