Forum PZK
    SP5ELA pisze:

    Marcin

    Widzę, że masz chęci i zapał. To niewątpliwie cenne. A trzeba działać z sensem.
    Krótkofalarstwo (nasze hobby) to działalność niszowa. Niestety.


Tak jest i bardzo się z tego cieszę. Cieszę się jeszcze bardziej, że podkreślasz, że trzeba działać z sensem. Obecne działania promocyjne PZK są tego sensu pozbawione i trzeba to zmienić, bo inaczej będziemy jeszcze bardziej niszowi. Pierwszym elementem jest strona internetowa, która NATYCHMIAST wymaga zmiany. O Forum powiem za chwilę.

    SP5ELA pisze:


    Forum PZK. Forum nie jest dedykowane publicznemu odbiorcy. To po pierwsze. Po drugie: małoletni w PZK nie są praktycznie zainteresowani dyskusjami na naszych forach. To są sprawy zbyt nudne i trudne dla nich. Nie ma jakiejkolwiek potrzeby uruchamiania aplikacji mobilowych. Jeżeli dorosły się uprze przeglądać forum na smartfonie lub tablecie, to sobie da radę. Ale ja Ciebie zapewniam, że to bzdura. To nie te statystyki Marcin. Te nasze statystyki są zupełnie inne.


To czym ma do siebie zachęcić PZK? Skoro inne organizacje już od dawna to mają? Skoro inne organizacje nie tylko wykrywają urządzenia mobilne, ale także maja naprawdę dobrze optymalizowane wyświetlanie?
PZK narzeka, że ma tylko starych członków, że młodzi się nie garną. A skąd to mają wiedzieć? Skoro materiałów promocyjnych nie ma, a na ulubionym urządzeniu młodych ludzi (przez młodych rozumiem tych, którzy TERAZ maja 20-28 lat, nie chodzi tu o nastolatków) czyli na smartfonie strona jest słabo czytelna, nie ma niczego, co mogłoby ich przyciągnąć. Strona PZK jest pod tym względem gorsza nawet od większości stron rządowych RP. Być gorszym od Urzędu Komunikacji Elektronicznej albo nawet urzędu skarbowego Warszawa-Mokotów? Wstyd!

Bierzmy przykład z najlepszych:

Oto strona RSGB



żeby było dokładniej widać o czym mówię - używane widżety na stronie mobilnej są dostosowane do obsługi na ekranie dotykowym. Menu również wygląda inaczej:






Na drugim miejscu moim zdaniem jest ARRL





Zobacz - tutaj wszystkie newsy są pogrupowane by można było ładnie z nich skorzystać. Zauważ, że istnieje dział Media/PR i jest jednym z najważniejszych działów na stronie.





Właśnie to odróżnia organizacje, które się promują od tych, które tego nie robią i dlatego narzekają na to, że nawet wśród własnych członków mają niskie notowania. Gdyby było inaczej, tę dyskusję prowadzilibyśmy w innym miejscu. Skorzystaj z tych doświadczeń i weź do serca rady specjalisty, mówię to całkiem poważnie.

    SP5ELA pisze:


    Sprawa druga. Napisałeś o certyfikatach. No to ja ci teraz powiem, abyś zajrzał do zapisów Statutu PZK, a nawet RR. My zajmujemy się miedzy innymi eksperymentem technicznym. I to właśnie jest eksperyment.


Przykro mi to mówić, ale skoro o najważniejszej stronie najważniejszej organizacji amatorskiej w kraju jej własny administrator pisze, że to jest eksperyment techniczny, to znaczy, że cała strategia promocji PZK jest jedną wielką porażką. Pozwolę sobie to wypunktować:

1. Niezależnie od eksperymentów amatorskich, promocja PZK (a także strona internetowa) MUSI być prowadzona profesjonalnie. Bez tego nadal ZG PZK będzie narzekać, że młodzi się nie garną. Jak się mają do tego garnąć, gdy wita ich strona, która nie zawiera sensownej promocji, wygląda muzealnie i nie podstawia właściwego szablonu do przeglądarki? Czym się różni strona RSGB, która to organizacja również promuje eksperymenty techniczne i robi to znacznie lepiej niż PZK? Strona RSGB działa i jest dostępna, a PZK jest słabo dostępna.

2. Stosowanie certyfikatów selfsigned jest niedopuszczalne. W domyślnej konfiguracji przeglądarki Microsoftu, która pojawi się w Windows 10 certyfikaty selfsigned są uznawane za niebezpieczne i bez specjalnych akcji nie będzie się dało wprowadzić wyjątku bezpieczeństwa. Już teraz domyślna konfiguracja profesjonalnych narzędzi ochronnych blokuje takie strony. Jak pewnie zauważyłeś ze zrzutu ekranu powyżej, administruję podobnym urządzeniem. Zatem mam pojęcie o tym, w jaki sposób dziś powinny wyglądać zabezpieczenia techniczne stosowane przez różne organizacje. Niebawem połowa ludzi nie obejrzy podstron strony PZK z pracy, bo wprowadzone zabezpieczenia techniczne (moim zdaniem niezbędne) zablokują serwis niezgodny ze standardami szyfrowania. Dlaczego 2/3? Bo razem z Windows 10 wejdą nowe założenia do domeny Active Directory i nowe szablony administracyjne. Administratorzy, którzy coś wiedzą na temat bezpieczeństwa po prostu te szablony założą i polisy bezpieczeństwa zablokują w przeglądarkach stosowanie takich wyjątków bezpieczeństwa. Nie będzie dało się ich potwierdzić. Nadmienię, że te polisy dotyczą również Windows 7 i 8/8.1.

3. Miarą siły internetowej całej organizacji jest jej ranking w Google. Tutaj jest fatalnie, bo na przykład pzk.info.pl albo profil na Facebooku (świetny!) ma znacznie lepszy ranking. Wynika to głównie stąd, że strona PZK.org.pl jest prowadzona z totalną nieznajomością działania mechanizmów wyszukiwarek. NIKT mnie nie przekona, że jest inaczej, bo brak szablonu mobilnego jest jednoznacznym tego dowodem. Dlaczego to powinno być teraz priorytetem? Przeczytaj tutaj.

4. Wcale nie musisz się starać o nowy certyfikat - przenieś wszystko do pzk.org.pl/forum czy /download i użyj mod_rewrite. To podstawa, każdy początkujący administrator to wie.

5. Pierwszy rzut oka na stronę logowania forum udowadnia, że nie było ono w ogóle przemyślane pod kątem użytkownika. Dlaczego nie macie wtyczki do Tapatalka? Skoro jeszcze bardziej niszowe fora zrobione na phpBB to mają? I mają wyższy ranking niż PZK.org.pl. Patrz także punkt 3.

6. Strona i Forum nie mają w ogóle żadnej integracji z mediami społecznościowymi. Gdzie jest agregacja z Twittera? Z kanału Youtube? Gdzie w ogóle jest kanał YT? Dlaczego dopiero teraz, gdy zacząłem się tym tematem interesować, napisali do mnie ludzie, którzy taki kanał poprowadzą - na zasadzie, że dla mnie, Marcina SP5XMI, a nie dla Związku? Nikomu się nie chce? Chce się, tylko nie widzi woli po stronie PZK. Inaczej nie powstawałyby portale typu pzk.info.pl (świetny!) ani fora takie jak to. Dlaczego nie ma integracji z profilem Facebookowym? Dlaczego nie ma eksportu do agregatorów treści (radykalnie podwyższa ranking). TO jest technologia, którą PZK musi mieć. Inaczej pozostanie dinozaurem internetowym - dinozaury wymarły na przełomie kredy i trzeciorzędu. Dla tych, którzy tego nie rozumieją, właśnie zaczął się mastrycht.

7. Co to za problem zrobić forum, w którym część zawartości będzie zamknięta tylko dla członków PZK po stosownej weryfikacji a pozostała - otwarta i moderowana? Jestem administratorem pewnego forum, w którym jest to stosowane. Nie wymaga wcale wiele pracy. Tapatalk (punkt 5) też działa bez pudła. To samo RSS. Całość zajęła mi dosłownie 15 minut. Trochę dłużej zajęło dostrojenie reguł na firewallu aplikacyjnym.

8. Czym PZK ma przyciągnąć dzisiejszych ludzi, skoro im bliżej będzie do RSGB? Nie wiem czy wiesz, ale w RSGB jest już pomysł, by zrobić dużą podstronę w języku polskim, co mnie wcale nie dziwi, biorąc pod uwagę polskojęzyczną mniejszość narodową na Wyspach. Wiesz co będzie, gdy RSGB odpali taką stronę? Otóż przy haśle "krótkofalowiec" będzie wyżej w Google niż strona PZK. Czy muszę Ci tłumaczyć co to w praktyce oznacza?

9. Tak naprawdę to uważam strona główna PZK powinna być przeniesiona do usługi chmurowej takiej jak WordPress. Po co w ogóle mieć problemy z konfiguracją, brakiem tego czy owego, a także z Marcinem SP5XMI który marudzi, skoro można mieć stronę główną i poszczególne działy, które SAME dostosują swój wygląd do urządzeń mobilnych, SAME będą mialy zaaplikowane wszystkie poprawki bezpieczeństwa i SAME obsłużą media społecznościowe w dowolnej formie (ramka, agregacja, eksport i import feedów) oraz agregatory treści i analitykę. Po co w ogóle z tym walczyć ręcznie? Skoro jest usługa, która to robi znacznie lepiej. Argument o tym, że to jest amatorszczyzna do blogów można sobie wsadzić w sztuczne obciążenie, bo profesjonalne strony o dużej skali również korzystają z WordPressa, to jest prawie jedna czwarta Internetu w ogóle. I KAŻDA strona na WordPressie nawet na standardowym szablonie ma domyślnie włączony dostęp z urządzeń mobilnych.

10. Ciesz się, że nie słyszysz tego, co na temat strony PZK myślą nastoletni adepci tego hobby. Mówię to poważnie. Jeśli nie zachęcimy nastolatków do PZK razem z zaszczepieniem radiowego bakcyla (sprawa prosta, osobiście to robiłem i nie zamierzam odpuszczać), to nigdy do tej organizacji nie przyjdą jako osoby dorosłe i posiadające tę pasję. Będą odwiedzać profil PZK na Facebooku i korzystać z innych portali a pzk.org.pl ominą szerokim łukiem, w samej organizacji działać nie będą. Nawet dla obsługi kart QSL nie przyjdą, bo będą wolały QSL via eqsl.cc lub LOTW. Z tym trzeba zacząć coś robić. To sie nazywa internetowa praca u podstaw.

    SP5ELA pisze:


    A animatorem tego eksperymentu jestem właśnie ja. Gdybyś miał jakiekolwiek wątpliwości, to od razu odpowiem - tak zrobiłem to z pełną świadomością. O szczegółach innym razem.. Krótkofalowcy i członkowie PZK to nie barany, to świadomi ludzie. Czasem tylko trzeba coś im wyjaśnić. I przechodzisz na inny poziom.


I to jest właśnie powód, dla którego jest tak źle, jak jest. Bo zrobiłeś błędne założenia. Założyłeś, że to, co było prawdą pod koniec lat dziewięćdziesiątych, jest prawdą teraz. Niestety - NIE JEST. To strona jest dla użytkownika a nie on dla niej. Jeśli tego nie rozumie administrator strony, to znaczy, że nie ma pojęcia o tym, w jaki sposób odbywa się dziś komunikacja z ludźmi z zewnątrz. Nie mam tu nic do Ciebie, uważam za dobrego, doświadczonego radioamatora. Stwierdzam jedynie fakty dotyczące komunikacji i mam wystarczające doświadczenie zawodowe, by o tym publicznie mówić. Niestety czeka Cię zmiana w sposobie myślenia i komunikacji z ludźmi. Sama obecność tutaj to dobry znak.


    SP5ELA pisze:


    Ale wiesz co? Może jednak przeniesiemy dalsze rozważania na Forum PZK.
    73 ZYGI SP5ELA

Nie przeniesiemy, gdyż nie zamierzam uznawać wyjątków bezpieczeństwa. Jestem profesjonalistą w tym zakresie (nawet jeśli w innych dziedzinach jestem amatorem) i ten punkt dyskusji NIE podlega. Zrób ten certyfikat SSL porządnie i wtedy będzie prościej.
Poza tym wolę, by rozpoczęta dyskusja odbywała się na neutralnym forum, jakim jest SP7PKI (mimo swoich wad).




    SQ8MXS pisze:


    Widzisz Marcin już na samym starcie zostałeś sprowadzony do parteru i udowodniono Ci że Twoje działania sa bez zensu.

    Administrator nie wierzy w Twoje statystyki, i jego racja jest najważniejsza bo on wie lepiej kto oglada stronę i forum PZK. Ja u siebie mam 65 % wejść z urzadzen mobilnych i właśnie trwaja prace nad ułatwieniem korzystania z serwisu właśnie dla tych osób. Widzisz już nawet statystyki googli nazywa bzdura :-) WOW ! Drugi raz - jestem pod wrażeniem.

Masz rację.
Administratorzy IT dwadzieścia lat temu tacy byli (wiem, bo byłem sam jednym z nich). Teraz to się musiało zmienić i niebawem zagadnienia związane z usługowością działu IT dotrą do ostatnich, którzy myślą po staremu.

To z kim lepiej współpracować - z adminem, który od razu bierze sugestie do serca i JUŻ rozpoczął prace nad optymalizacją serwisu, czy z tym, który nadal uważa, że wie lepiej a reszta (w tym ja) to gnoje i nic nie wiedzą o życiu? Także Marku dobra robota, mam jeszcze kilka sugestii. Tak naprawdę Twój/Wasz portal mógłby z powodzeniem przejąć od zaraz rolę stron informacyjnych PZK. Z lepszym skutkiem wizerunkowym od tego zarośniętego pajęczynami pzk.org.pl, co jest obecnie.

P.S. Obejrzałem statystyki dostępu grupowane po wieku. Dla użytkowników w wieku 30-55 lat 65% wejść mam ze smartfonów. Dla młodzieży - 80%. Z kolei trzy czwarte ma referrer z google'a. Ludzie w wieku mojego ojca (a ja już jakiś czas temu skończyłem cztery dychy, trochę siwych włosów na głowie też mam) korzystają ze smartfonów, bo obsługa smartfona z iOS lub Androidem jest prostsza niż dzisiejszego komputera z Windowsami.


  PRZEJDŹ NA FORUM