[PZK] Szkolenie mlodzieży |  |
| | | | SP5PY | 24.06.2015 17:35:18 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO21ul
Posty: 852 #2131674
Od: 2008-6-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP5LS pisze: SP5PY pisze:
Myślisz Marku że z jakiego powodu już przymiarki robią, jakby się tu do 1% oddziałów dossać... Bo przecież to tak być nie może, że kasa związkowa pusta, a oddziały mają ponad stówkę... 
Piszesz Tomku pierdoły. Pamiętaj, że Prezydium ma nad sobą jeszcze ZG. Właśnie należy się cieszyć, że OT mają ponad stówkę, a nie leży to na koncie ZG. Teraz to rolą OT jest właściwie wykorzystać przysługujące im środki. i uprzedzę, że wiem co w tym momencie odpiszesz, mam już przygotowaną na to odpowiedź.
Marku, wcale nie pisze pierół. Nie zaprzeczysz, że taka próba miała miajsce.
Faktem jest, że Twój głos był jednym z mocniejszych z tych, którzy stanowczo zaprotestowali w tej kwestii. Gorzej, że niezbyt licznym.
A teraz czekam na Twoją odpowiedź...
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
| | | | | Electra | 05.05.2025 01:17:43 | 
 |
| | | | | usuniety20160701 | 24.06.2015 20:06:56 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 315 #2131746
Od: 2009-9-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP5PY pisze: SP5LS pisze:
Myślisz Marku że z jakiego powodu już przymiarki robią, jakby się tu do 1% oddziałów dossać... Bo przecież to tak być nie może, że kasa związkowa pusta, a oddziały mają ponad stówkę...
Piszesz Tomku pierdoły. Pamiętaj, że Prezydium ma nad sobą jeszcze ZG. Właśnie należy się cieszyć, że OT mają ponad stówkę, a nie leży to na koncie ZG. Teraz to rolą OT jest właściwie wykorzystać przysługujące im środki. i uprzedzę, że wiem co w tym momencie odpiszesz, mam już przygotowaną na to odpowiedź.
SP5PY pisze: Marku, wcale nie pisze pierół. Nie zaprzeczysz, że taka próba miała miajsce.
Faktem jest, że Twój głos był jednym z mocniejszych z tych, którzy stanowczo zaprotestowali w tej kwestii. Gorzej, że niezbyt licznym.
A teraz czekam na Twoją odpowiedź...
Ops, oszukałem się, byłem pewien, że napiszesz coś innego  Próba była, nie ukrywam, natomiast wobec postawy części członków ZG, i osób funkcyjnych z OT już przed posiedzeniem, skończyła się wycofaniem wniosku z obrad ZG. Bierność części członków ZG na posiedzeniach, niestety jest faktem.
_________________
73's Marek SP5LS | | | | | usuniety20160701 | 24.06.2015 21:56:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 315 #2131818
Od: 2009-9-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SP1AP pisze: Szkoda, że owe "niestety" dopiero teraz wykrztusiłeś! Wychodzi na to, że na ślepo szedłeś w "zaparte", po prostu! 
Panie SP1AP, tylko tyle masz Pan do powiedzenia ? A może coś na temat ? Bo jak na razie, to gdzie Pan nie zabierzesz głosu, to tylko kłapiesz Pan dziobem bez sensu.
_________________
73's Marek SP5LS | | | | | sp9mrn | 24.06.2015 21:59:43 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3206 #2131822
Od: 2009-6-22
| SP5LS pisze:
Próba była, nie ukrywam, natomiast wobec postawy części członków ZG, i osób funkcyjnych z OT już przed posiedzeniem, skończyła się wycofaniem wniosku z obrad ZG. Bierność części członków ZG na posiedzeniach, niestety jest faktem.
Marek, dobrze wiesz, że jakbym nie zrobił zadymy, to koledzy po prostu by podnieśli ręce i byłoby "po kasie".
Zresztą po przeczytaniu protokołu, w którym są takie same bajki jak w uzasadnieniu uchwały - nie widzę innego wyjścia jak ruszyć ten temat ponownie - tylko w szerszym gronie.
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | usuniety20160701 | 24.06.2015 22:02:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 315 #2131828
Od: 2009-9-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp9mrn pisze: SP5LS pisze:
Próba była, nie ukrywam, natomiast wobec postawy części członków ZG, i osób funkcyjnych z OT już przed posiedzeniem, skończyła się wycofaniem wniosku z obrad ZG. Bierność części członków ZG na posiedzeniach, niestety jest faktem.
Marek, dobrze wiesz, że jakbym nie zrobił zadymy, to koledzy po prostu by podnieśli ręce i byłoby "po kasie".
Zresztą po przeczytaniu protokołu, w którym są takie same bajki jak w uzasadnieniu uchwały - nie widzę innego wyjścia jak ruszyć ten temat ponownie - tylko w szerszym gronie.
mrn
Maciek, dobrze wiesz, że nie tylko Ty, byłeś w tym względzie aktywny 
_________________
73's Marek SP5LS | | | | | sp9mrn | 24.06.2015 22:47:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3206 #2131859
Od: 2009-6-22
| ty wrogu paskudny ;-)
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | usuniety20160701 | 24.06.2015 22:49:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 315 #2131861
Od: 2009-9-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY |
Hehehe, lepiej mieć jednego porządnego wroga, niż 100 fałszywych przyjaciół 
_________________
73's Marek SP5LS | | | | | sp8mrd | 25.06.2015 00:35:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3541 #2131902
Od: 2010-2-2
Ilość edycji wpisu: 3 | SQ8MXS pisze:
Odpowiem za siebie
nie startowałem do żadnych władz w swoim OT z prostej przyczyny. Jeśli SP5ELA jest w stanie uchwałę OT20 wywalić do kibla choć nie ma takiej mocy prawnej, to za przeproszeniem co ja bym tam miał robić ? - a chciałem - uwierz mi chciałem, Prezes OT20 klepnął moją chęć i na tym się skończyło .... Więc bajki zostawmy dla dzieci .... Nawet Prezes PZK oznajmił, że ma związane ręce - rozmawiałem z nim oko w oko
Marku, widzisz - życie nie jest takie proste jakby się mogło wydawać.
Chciałeś, "Prezes klepnął..., Prezes PZK ma związane ręce...- oko w oko."
Jedni słyszeli od Prezesa to, a inni tamto...
Skoro jak czytam znasz swoje miejsce i masz świadomość, że nie miałbyś tam co robić, to pozostaje bezsilność, frustracja i pisanie na forum.
Poza tym uważaj co piszesz, bo znasz już ten tekst:
"Ty to masz pecha. Nie mówi ci czasami cichy głos "Ja to Cię Marek po prostu nie lubię"?
A może masz problem w nawiązywaniu szczerych kontaktów z ludźmi?" 
SQ8MXS pisze:
Piotrze bo od kilku lat PZK wywaliło kupę kasy za którą mogło kupić np radia dla klubów.
Tu znowu widać bezsilność. Do tego władza "wywaliła kupę" kasy (uf, śmierdzi ) i nikt nic nie zrobił. Jakaś zbiorowa ślepota i tylko MXS jest pewien, że ma rację.
Śledzę Twoje boje z ELA od kilku lat i mam wrażenie, że chodzi o coś innego niż merytoryczne argumenty.
Czyżby antypatia do ELA brała gurę nad rozsądkiem?
SQ8MXS pisze: Piotrze widzę, że kopiujesz wypowiedzi Andrzeja SP8LBK - nie mając najmniejszej nawet wiedzy na temat funkcjonowania portalu PZK i całej jego otoczki, którą to SP5ELA wyniósł ponad stan. Koszt funkcjonowania, serwery - 500 PLN rocznie, zapewnienie bezpieczeństwa ..... jakie nie rozśmieszaj mnie - mówisz o tym darmowym certyfikacie SSL?
Kolejny raz sugerujesz, że brak mi wiedzy i piszesz ogólniki o otoczce i swojej opinii na temat ELA, który wyniósł ją ponad stan. Strzelasz pisząc o SSL, którego nie mam na myśli wspominając o bezpieczeństwie danych osobowych na serwerach.
SQ8MXS pisze:
no to pomalutku tak jak w pierwszej klasie
1000 - członkowie ze składką 110 PLN
6000-7000 - członkowie wyłącznie z obsługą QSL (uwierz mi jak byłaby możliwość mieć obsługę QSL za 40 PLN rocznie - przyszli by) przyrost 3000-4000 realny powiedzmy w okresie 5 lat - obecnie mamy stagnację od 2010 więc .....
Daj Marku spokój z tą I klasą - przejdź na wyższy poziom.
Twój optymizm przyrostu 3000-4000 tys. w 5 lat na czym jest oparty? Prorok jesteś jakowyś czy cuś?SQ8MXS pisze:
Co z utrzymaniem związku - a szczerze powiem, że to już problem tych co będą płacili 110 PLN.
Ot i cała prawda - szczere wyznanie. Szczerość do bólu: jakoś to będzie i niech się o to inni martwią jak utrzymać Związek - to nie moja piaskownica. Ważne, że mój pomysł jest korzystny dla "zwolenników obsługi QSL", którzy utrzymają się za 240-280 tyś zł. Tobie taka obniżka odpowiada, a reszta nie interesuje.
Oryginalne utożsamianie się ze swoim Związkiem. Marku, to brzmi jak wyznanie w TV rzecznika rządu Urbana za czasów strajków w PRL: "Rząd sobie poradzi...?"
A czy przypadkiem nie było w tym wątku "oczekiwań, żądań gwarancji", nie było marzeń by były środki na cele statutowe, by np. można było wydawać materiały szkoleniowe dla młodzież, kupować trx-y do klubów itp.?
A tymczasem wysokość składek rocznych w niektórych, innych stowarzyszeniach hobbystycznych: PZŁ - składka roczna 355 zł, PZW - 325 zł + opłaty okresowe, PZSzach - 350-500 zł, Yacht Klub - 180 zł, wpisowe 50 zł... SQ8MXS pisze:
Chcesz gwarancji ? a przepraszam dasz mi gwarancję, że PZK w obecnym stanie będzie trwało przez najbliższe 5 lat ? A ty myślisz że jak by przyszedł manager z prawdziwego zdarzenia to nie wprowadziłby stosownych zmian ? Myślisz że byłoby tak jak jest ?
Ależ skądże takie błędne wnioski? Nie myślę tak. Gdyby tak było, to nie pisałbym o tym i nie cytował słusznych ocen z 2002 r. Czy dam Ci gwarancje przetrwania w obecnym stanie PZK przez następne 5 lat?
Nie, bo podobnie jak Ty mam nadzieję, że młodsi od nas wezmą odważnie w swoje ręce kierowanie Związkiem.SQ8MXS pisze: Przynajmniej pięknie pokazałeś, że chodzi wyłącznie o utrzymanie i tego się PZK boi, że nagle "piniążków" zabraknie
To stwierdzenie, to już Twoja interpretacja i brzydka manipulacja według własnych oczekiwań, a nie moja wypowiedź.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | | | SP5PY | 25.06.2015 07:06:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO21ul
Posty: 852 #2131933
Od: 2008-6-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Marek, przestań zderzać się z betonem. Bo niestety sprowadza cię do swojego poziomu i zaczyna pokonywać doświadczeniem. Piotr nie ma nic konkretnego do zaoferowania w tym topicu, będzie lał wodę i wyrywając zdania z kontekstu rozwadniał jego główny wątek. On już nawet lepiej wie, kto cię lubi bądź nie i co czujesz do Zygiego. Tak więc zostaw, bo szkoda czasu na odpowiadanie na bezproduktywne mielenie ozorem.
Ja poczekam do Burzenina i zobaczę, co ma do zaproponowania. Skoro zapowiedział się na panelu, to już nie mogę się doczekać tych pomysłów dotyczących szkolenia przyszłych krótkofalowców. Okaże się, czy tym razem chęć zrobienia czegoś będzie u Kolegi MRD prawdziwa, czy kolejny raz wypuścił tylko wabika dla sprawdzenia kart innych.
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
| | | | | sp9eno | 25.06.2015 08:22:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice n/Kłodnicą
Posty: 2639 #2131952
Od: 2010-4-9
| SP5PY pisze:
Marek, przestań zderzać się z betonem. .....
Marku,
Tomek ma rację.Idź lepiej pokopać się z koniem - będziesz miał większe szanse.
Pozdrawiam
sp9eno
_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/
Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka.
| | | | | usuniety20161013 | 25.06.2015 09:07:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 613 #2131974
Od: 2009-8-4
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | przekonaliście mnie QRT | | | | | Electra | 05.05.2025 01:17:44 |
|
| | | | | SP1AP | 25.06.2015 10:09:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2132044
Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SP5LS pisze: SP1AP pisze: Szkoda, że owe "niestety" dopiero teraz wykrztusiłeś! Wychodzi na to, że na ślepo szedłeś w "zaparte", po prostu!
Panie SP1AP, tylko tyle masz Pan do powiedzenia ? A może coś na temat ? Bo jak na razie, to gdzie Pan nie zabierzesz głosu, to tylko kłapiesz Pan dziobem bez sensu.
Tak, z Tobą mam tylko tyle do powiedzenia! Szkoda mi rzucać "perły" .......! 
PS: A panem żadnym nie jestem! Podobno krótkofalowcy są jako koledzy po imieniu. No ale to ci prawdziwi krótkofalowcy! | | | | | sp9mrn | 25.06.2015 10:43:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3206 #2132076
Od: 2009-6-22
Ilość edycji wpisu: 1 | Dajcie spokój. Obaj macie zbieżne poglądy a drobne różnice nie upoważniają do wyciągania bejsboli...
MAciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | sp8mrd | 25.06.2015 11:00:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO00XC
Posty: 3541 #2132085
Od: 2010-2-2
| SQ8MXS pisze: przekonaliście mnie QRT
Myślałem Marku, że masz więcej odwagi i nie jesteś tak uległy wpływom innych.
Posłuchałeś Tomka, który pisze o betonie, a jak beton sam się zachowuje na przykład nie odpowiadając na konkrety pisane do Niego (taka nowa forma kultury wobec korespondenta), unikając kontaktu, gdy obawia się jak Ci napisał: "pokonania doświadczeniem".
Jeśli twórcza wymiana poglądów na forum ma wyglądać w ten sposób, że gdy jest brak argumentów, to unikamy dyskusji i nie odpisujemy ("chowamy głowę w piasek"), to rzeczywiście szkoda czasu.
Dziękuję Marku za poświęcony czas i podzielenie się swoim spojrzeniem na poruszane tematy.
To nic dziwnego, że czasem "nadajemy na innej częstotliwości".
Tomku dziękuję za Twój list, w którym zaimponowałeś mi wirtualną znajomością mnie.
Wyczuwam czasem w tonie Twoich listów niechęć do korespondentów. W tym możecie szybciej dogadać się z ENO, który to pokazał swoim kolejnym wpisem (jako znany od lat na forum wielbiciel koni)- oczywiście w temacie szkolenia młodzieży.
Marka i Zygmunta znam od dawna także z kontaktów radiowych, e-mail, telefonicznych, Zygę z osobistych, więc wiem z pewnością więcej o ich wizjach portalu PZK i nastawieniu do siebie, niż Ty o mnie Tomku.
Ładnie to ująłeś: "pokonywanie doświadczeniem..., wabik dla sprawdzenia kart innych..., nie mogę się doczekać tych pomysłów dotyczących szkolenia przyszłych krótkofalowców...".
Dzięki za wywołanie uśmiechu po trudach porannych prac ogrodowych i domowych.
Czy przyjadę do Burzenina nie wiem.
Pomyliłem się - Koledzy z Łańcuta byli na spotkaniu SOTA, a nie w Burzeninie.
Jeśli nie znajdę kogoś do zabrania mnie autem, to przykro mi lecz nie dotrę.
Niektórych taka informacja zapewne ucieszy, będą mieli satysfakcję...
Miłego dnia wszystkim życzę i słońca, którego na Podkarpaciu dziś nie widać.
_________________
73, Piotr SP8MRD ex SP6MRD, SP6KKE, SP6KGN, SP6KBR, nadal SP8POP, SP-22107-OP
------------------------------------------------------------------------------------
"Niebezpieczeństwo jest zawsze to samo: człowiek odłączony od miłości!
Człowiek wykorzeniony z najgłębszego gruntu swej duchowej egzystencji, człowiek znowu skazany na „kamienne serce” – pozbawiony owego „serca z ciała”, które zdolne jest prawidłowo reagować na dobro i na zło." - Jan Paweł II - Paray-le-Monial, 5 X 1986 r.
Świadectwo Andrzeja - sens życia: https://www.youtube.com/watch?v=dG4-NjcWwSo | | | | | sp9mrn | 06.07.2015 21:06:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3206 #2138934
Od: 2009-6-22
| Popatrzcie, amerykanie wydają od lat handbook dla uczących. Oczywiście wiem, że należy (przy naszych skromnych możliwościach) najpierw myśleć o materiałach dla szkolonych - ale warto by się zastanowić nad konspektami dla ekip szkolących.
https://www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow/posts/769554166476403
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | SP8LBK | 06.07.2015 21:38:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5367 #2138951
Od: 2010-8-3
| A tak w kwestii formalnej.
Kto ma takie konspekty przygotować?
Myślę, że Ty myślisz aby to zrobił ktoś z prezydium ZG a najlepiej prezes.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | sp9mrn | 06.07.2015 21:50:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3206 #2138958
Od: 2009-6-22
| Nie myśl własnymi kategoriami Jędruś.
My się spotykamy w tych sprawach w Burzeninie we wrześniu. Jak chcesz, to możesz wpaść posłuchać, bo o tym też będziemy rozmawiać.
Ale nie licz na spektakularne efekty zbyt szybko, bo po latach zaniedbań to będzie duża robota...
73
MAc
mrn
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | SP8LBK | 07.07.2015 08:14:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5367 #2139115
Od: 2010-8-3
| sp9mrn pisze:
Nie myśl własnymi kategoriami Jędruś.
My się spotykamy w tych sprawach w Burzeninie we wrześniu. Jak chcesz, to możesz wpaść posłuchać, bo o tym też będziemy rozmawiać.
Ale nie licz na spektakularne efekty zbyt szybko, bo po latach zaniedbań to będzie duża robota...
73
MAc
mrn
Uszczęśliwiłeś mnie.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK | | | | | sp9mrn | 07.07.2015 10:12:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Gliwice JO90IG
Posty: 3206 #2139182
Od: 2009-6-22
| EI2KK pisze: sp9mrn pisze:
Nie myśl własnymi kategoriami
(...)
Jak chcesz, to możesz wpaść posłuchać, bo o tym też będziemy rozmawiać.
Wybacz, ale nie moge sie oprzec, moze perspektywa z ktorj mam komfort patrzec to sprawia.. a moze mysle juz calkiem innymi kategoriami
1. Cos sie zaczyna dziac - fajnie, tak trzymac, nawet jesli efekty nie przyjda z dnia na dzien..
2. Zapraszacie innych - tez super, czym wiecej ludzi zaangazowanych tym lepiej dla sprawy
3. ale... czemu tylko posluchac 'o czym bedziecie rozmawiac'? Czemu nie zaprosic do rozmow tych ktorzy chocby na forum jakas inicjatywe przejawiaja? Moze to tylko z twojej strony taki skrot myslowy, jesli tak, to OK i przepraszam
Z jednej strony skrót - z drugiej dosłowność. Dlaczego? - dlatego, że to się już dzieje.
Kto czytał wątek i chce uczestniczyć ten wie i działa. Spotkanie w Burzeninie w czasie Zjazdu Technicznego nie ma być biciem piany tylko podsumowaniem pewnego etapu i ustaleniem rozwinięcia tego etapu w kolejny.
To już nie będzie czas na "luźne pogadanie sobie".
Oczywiście jak ktoś ma konkretne pomysły, to może się włączyć w każdej chwili - ale im bardziej skonkretyzowany cel i robota - czyli im dalej w las - tym bardziej będzie musiał dostosować się do grupy.
Maciek
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
| | | | | SP5PY | 14.09.2015 18:27:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO21ul
Posty: 852 #2172503
Od: 2008-6-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | No i zgodnie z zapowiedziami do spotkania w Burzeninie doszło. Ci, którzy mieli przyjechać, przyjechali. Reszta... jest milczeniem.
3.5 godziny bardzo konkretnej dyskusji, wymiany poglądów, doświadczeń. Bez bicia piany i udowadniania, że się ne i jest garbatym.
Kolegom z Hackerspace dziękuję z pokazanie tak nieszablonowych sposobów pozyskiwania uczestników kursów.
A Jurkowi SP7CBG dziękuję za publiczne przyznanie (co zapewne ni było łatwe), że rzeczywistość ni jest tak różowa jak niektórym się wydaje. To bardzo ważne, bo między innymi dzięki temu nasza dyskusja mogła skupić się na poszukiwaniu wyjścia z sytuacji, a nie ustalania stanu faktycznego...
_________________
'73 de Tomek
Do... Or do not. There is no try - Master Yoda
http://www.sp5py.pl http://www.PZK.info.pl
http://www.sp5prf.pl http://ot37.pzk.org.pl
439.600MHz
| | | | | Electra | 05.05.2025 01:17:44 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
