Ok, pokaż prąd przewodu leżącego na wysokości zero lub 1cm nad realną ziemią w mmanie. Mmana zwykle robi jakieś skokowe zmiany, przez co jej nie wierze (w tym temacie)
przez co jej nie wierze (w tym temacie) Karol moją intencją nie jest abyś w coś uwierzył. To twoje osobiste zdanie. Nie namawiam do niczego. Pokazałem jak można w prosty sposób rozwiązać problem z zadawaląjącym wynikiem i tyle. Moja propozycja nie musi być akceptowalna przez nikogo. Nie wciągaj mnie w coś co potem rozwinie się na kilka stron tematu bo będą musiały dojść interpretacje otrzymanych wyników (możliwe że i nie zrozumiałe dla wszystkich) a na to czasu mi już szkoda. cyt: " liczba wariantów, w sumie jest nieskończenie duża." Przyjrzałem sie sprawie wyciągnąłem wnioski idąc w pewnym kierunku pokazałem jedno z prawidłowych rozwiązań i tyle. Jak napisałem wcześniej temat mnie zainteresował i podszedłem z takim a nie innym rozwiązaniem. Nie ukrywam że mam ochotę wykonać taka antenę w wersji mojej gwarantującej poprawną pracę (jestem o tym przekonany) ale kiedy i czy to nie wiem. Znam już plusy i minusy tej anteny ale temat stoi w miejscu więc nie ciągnę go na siłę dalej. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Możliwe że dziś zacznę pierwsze testy anteny NVIS. Jeszcze nie dopasowana będzie,tu z Jankiem JXB będę musiał się umówić na analizator. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Ok, pokaż prąd przewodu leżącego na wysokości zero lub 1cm nad realną ziemią w mmanie. Mmana zwykle robi jakieś skokowe zmiany, przez co jej nie wierze (w tym temacie)
Zdrówka
Jak dobrze pamiętam, to położenie czegokolwiek na poziomie dokładnie 0 w MMANA-GAL oznaczało galwaniczne połączenie z ziemią (co zresztą jest oczywiste), stąd ten skok. Nie sadzę, żeby coś się w tej materii zmieniło... Dlatego jak symulujecie przewody położone na ziemi to weźcie poprawkę na izolacje przewodu i warstwę roślinności. Z przewodami "zakopanymi" Mmana rodziła sobie inaczej - przez definicje ziemi w ustawieniach, gdzie można było zdefiniować przeciwwagi. Tak przynajmniej było. _________________ 73, Tomek (ex SQ9OZH) http://www.sq9ht.pl/
Na ŁOŚiu był panel dyskusyjny o łączności kryzysowej. Potem miałem spotkanie w PSP w Pabianicach w temacie stworzenia punktu styku sieci naszej i to UKFowej i KFowej z infrastrukturą miejską, powiatową, PSP i CZK. Wyłączając PSP to powinienem napisać z brakiem infrastruktury łączności. Temat KF na krótkim dystansie pojawiał się dosyć często w rozmowach. Wiemy że w Burzeninie będzie ciąg dalszy tematu EmCom w kontekście również FOP, ale będzie mowa o technice na 100%. Może spotkajmy się w Burzeninie na warsztatach technicznych, będzie możliwość podyskutowania "na żywca" i pokazania w praktyce "o co kaman ".
Zapraszam też do Pabianic w ostatni weekend sierpnia 2015 na spotkanie użytkowników eteru. Spotkanie będzie na terenie MOSiR i będzie dużo miejsca na pokazanie ciekawych konstrukcji antenowych. Na pewno na ten temat jeszcze będzie info na stronach PZK, OT-15 i na tym forum. _________________ pozdrawiam
Z moich prób wynika że MMANA legnie jeśli próbujemy symulować coś leżącego blisko ziemi, czy tym bardziej na ziemi. Czy ktoś próbował i wie jak to pokonać?
Wprawdzie minęło już ponad 2 miesiące, ale teraz wróciło do mnie:
1/ Dla poprawnego modelowania przewodów równoległych do ziemi nisko nad ziemią należy zastosować Sommerfeld-Norton (S-N) ground. Zdaje się, że MMANA nie ma takiej opcji. Podobnie jak i inne wersje oparte o MININEC code.
2/ Sommerfeld-Norton ground występuje w programach bazujących na NEC-2 code (np. EZNEC, 4nec2). Ale i w nich nie można podchodzić zbyt blisko do ziemi. Minimalna wysokość nad ziemią przewodu równoległego do ziemi to wg różnych autorów lambda/200 lub lambda/1000 (a więc dla 3,6 MHz pół metra nad ziemią powinno być bezpiecznie)
5/ Jeśli ktoś modeluje w MMANA a chciałby skorzystać z dobrodziejstwa Sommerfeld-Norton ground, to UA3AVR zachęca do użytkowania jego "utility NEC-2 for MMANA". Uczciwie się przyznaję, że nie sprawdzałem. Używam NEC-2 for MMANA tylko do transformacji plików *.maa do *.nec.
Byliśmy w Rogowie w JO74pd. Mieliśmy antenę na 80/40m dipol zasilany z baluna wykonanego na rdzeniu toroidalnym z kabla koncentrycznego. W pierwszym tygodniu pobytu antena wisiała na wysokości ok 3m nad ziemią. Zauważyłem że stacje bliskie do ok 150 km wychodzą nam bardzo mocno do +40dB ale za to stacji z 6 czy 9 okręgu nie mieliśmy w logu prawie wcale. Dowołanie się do Łodzi było już wyzwaniem. w drugim tygodniu punkt zasilania anteny poszedł na ok 8 metrów nad ziemię i wtedy było już łatwiej zrobić stacje dalsze. Zaintrygowała mnie Łączność z SQ8ISS. Na 40m wieczorową porą z raportami na 9 z plusami. Andrzej używa dipola na niewielkiej wysokości, pod którym jest 6 reflektorów na wysokości ostrzyżonej trawy. Rozwinięcie takiego rozwiązania http://www.hamuniverse.com/supernvis.html na piknik rodzinny 29 sierpnia wykonam taką antenę i wtedy zobaczymy jak teoria sprawdzi się w praktyce.
Już to robiliśmy przy okazji testów emergency. Jest bardzo dobra. Ludzie z QRP mają silniejszy sygnał po kraju do drugiej takiej anteny niż ci z 3 el Yagi na kracie. Nadmienię, że Amerykanie w Wietnamie stosowali antenę w postaci drutu włożonego do bambusa i zakopanego płytko w ziemi. Sprawdziłem osobiście - endfed na 7MHz da się zakopać w piasku, z tego da się robić łączności po kraju w dzień jeśli tylko MUF jest odpowiednio wysoka. Trochę inaczej się stroi ale ogólnie działa właśnie na bliskie dystanse. Rewelacyjnie niski poziom szumów i zakłóceń. To będzie dobra antena dla miłośników teorii spiskowych oraz dla tych, którzy mają odpowiednio duży poziom paranoi. Taka "na wszelki wypadek", uzupełniona Clansmanem prc-320 zakopanym w skrzynce razem z aku nicd i prądnicą ręczną. Ewentualnie dodatkowo baterią słoneczną. _________________ Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals. Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
W pierwszym tygodniu pobytu antena wisiała na wysokości ok 3m nad ziemią. ... w drugim tygodniu punkt zasilania anteny poszedł na ok 8 metrów nad ziemię i wtedy było już łatwiej zrobić stacje dalsze.
Z notki na wykresie podanym przez Marcina na początku tego wątku:
wynika, że optymalna wysokość zawieszenia mieści się w przedziale lambda/10 - lambda/4 (8-21 m dla 3,6MHz). Poniżej 8m co prawda antena ma charakterystykę skierowaną ku niebu, ale straty związane z grzaniem ziemi są nieracjonalnie duże.
Z pierwszego wykresu z tej strony: http://owenduffy.net/blog/?p=4853 wynika, że dopiero od wysokości ~0,15 lambda straty (względem anteny zawieszonej wysoko) schodzą poniżej 2 dB.
Kilka poglądowych wykresów dla nisko zawieszonych anten tutaj: http://www.w8ji.com/nvis_n_v_i_s_antenna.htm. Tamże ciekawa informacja dotycząca kilku rozciągniętych pod anteną reflektorów: pierwszy zwiększy zysk anteny o 2 dB, dodanie dwóch następnych reflektorów powiększy zysk o kolejny 1 dB.
Rzuciłem w komputer antenę z ww. linku (ale jako proste druty, nie taśmę 300 Ohm, dipol zwyczajny a nie "folded"). Kilka wariantów na 1 wykresie:
- dipol na 40m zawieszony 2,1m (lub 6m) nad ziemią sam, bez reflektorów - jak wyżej ale z reflektorami.
Wnioski:
1/ dipol sam na wysokości 6m jest +/- równoważny dipolowi na wysokości 2,1m z 3 reflektorami 2/ dipol z reflektorami: podniesienie go z wysokości 2,1m na 6m poprawi zysk o ok. 1,8 dB.
Impedancja w punkcie zasilania dla anteny z reflektorami:
1/ dla h=6m ok. 45 Ohm 2/ dla h=2,1m ok. 10 Ohm
Są więc dwa powody, dla których warto powiesić antenę wyżej: zysk i dopasowanie.
Zamieszczam raz jeszcze wykres pochodzący od Marcina, spolszczyłem go częściowo i poprawiłem oczywisty błąd dotyczący miar (stopy/metry). Może się komuś przyda do szybkiego podejmowania decyzji w warunkach polowych
Piotr mam prośbę do ciebie. Nanieś prostą antenę wg wymiarów które podam. Testowałem ją kiedyś w wykonaniu na 10m. Czy wynik osiągniesz podobny jak u mnie niecałe 10dBi na wys ok 3m. Wymiary podane pod obrazkiem są na 40m
Zmiana wymiarów na 40m wymiar 530cm na 21.126 m wymiar 180cm na 7,175 m wymiar 263cm na 10,481 m
Ma ona zamiast drabinki prostą linię zasilania "V". Linia zasilająca "V" jest długa tak że rób ją na "leżąco"
Z prostą a zarazem skuteczniejszą anteną nie spotkałem się.
_________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Czy wynik osiągniesz podobny jak u mnie niecałe 10dBi na wys ok 3m.
Jarek,
najpierw pytanie dotyczące anteny oryginalnej. Wysokość 3m dotyczy: a/ ramion poziomych, czy b/ punktu zasilania (wtedy ramiona poziome są na wys. ok. 5.5m)?
Dla f=28,7 MHz i ziemi realnej, sredniej uzyskuję: a/ antena na wysokości 3m: zysk 7,6 dBi (dla dużego kąta elewacji, 46 stopni) b/ dla wysokości 5,5m: zysk 9,2 dBi dla kąta elewacji 24 stopnie.
Pytanie drugie. Na jakiej wysokości ma być antena przeskalowana (chodzi o jej ramiona poziome): 3m, 5,5m, 12m czy 22m?
A zerknij na 3m 5 ciu jak przy NVIS-sie. Antenę daj na płasko w 40m przy 3m . MOże być i ukośnie linia V to w zasadzie bez znaczenia. Ja sprawdzałem np. przy 3nmetrach i 2.1m mając ją "leżąco na płasko". _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
I na tej wysokosci ją testowałem i użytkowałem przez wiele miesięcy. Swietnie pracuje.
Kiedyś nagrałem filmik z jej pracy
najpierw pytanie dotyczące anteny oryginalnej. Wysokość 3m dotyczy: punktu zasilania. _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl
Po przeskalowaniu powinna pracować również na 80m z ATU _________________ Jarek "nawet papier toaletowy się rozwija" Tel: 100011110001110101010110101101 http://sq9oub.pl.tl