| | |
| SQ3PMM | 26.11.2015 23:44:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mobil- gdzieś w afryce...
Posty: 339 #2207701
Od: 2011-3-14
| Witam serdecznie,
przy dzisiejszej instalacji GP od Krzysia SP5VR na dachu naszego vana naszła mnie trapiąca myśl. Z racji tego, że posiadam jeszcze antenę typu outback, mocowaną w przeciwległym miejscu na dachu samochodu lub innym dowolnym na podstawie magnesowej, zastanawiałem się, czy gdyby postawić dwie anteny zestrojone na to samo pasmo, w tym jedna trochę niżej jako reflektor i ustawić w odpowiedniej odległości, to utworzyła by się antena typu "J" ? Czy zwiększyłaby się kierunkowość anteny i jej zysk ? Ktoś się orientuje jak to wygląda teoretycznie ? Może ktoś poświęcić chwilę na wymodelowanie czegoś takiego w programie ?
założenia są takie:
- antena Krisstik od Krzysia SP5VR długość fizyczna ok 3,5m z możliwością strojenia od 10 do 40 m z cewką po środku lub na dole promiennika.
- antena HV-6 (outback) długość fizyczna ok 2,5m z możliwością zestrojenia od 6 do 80m z cewką na dole promiennika
- samochód o wymiarach 535cm x 200cm, wysokość montażu anten 2,5m nad ziemią, dach 350x200cm
- wolałbym zasilać antenę Krisstik a jako reflektora użyć niepodłączoną HV-6.
Jeśli potrzebne są dodatkowe informację proszę o pytania.
Niestety nie mam żadnych urządzeń pomiarowych poza SWR metrem w FT-857, który i tak nie jest precyzyjny, a skimmery RBN nie są zbyt dokładne przy próbach na taką odległość i przy dużym QSB.
Dziękuję bardzo z góry za wyrozumiałość dla mojego laickiego podejścia i przepraszam jeśli kogoś uraziłem moją ignorancją  Może to słońce przypaliło mi garnek i bajdurzę
Pozdrawiam ciepło
Michał
_________________
Strona naszej wyprawy http://www.rainbowtruck.pl
Blog- zdjęcia i opisy http://www.rainbowtruck.blogspot.com
MAPA APRS http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=11&call=a%2FSQ3PMM-9&timerange=604800&tail=604800
Mój krótkofalarski twitter http://twitter.com/sq3pmm
Do spotkania na pasmach ! 73! |
| | |
| Electra | 04.11.2025 03:16:57 |
 |
|
| | |
| sp9ikf | 27.11.2015 06:42:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GC, Rybnik
Posty: 1208 #2207722
Od: 2010-3-17
| Witam,
Dr Om Michale. porzuc mzonki o których piszesz. to nie bedzie antena tylko 2 patyki. jedyne co to poprawia Twoje samopoczucie.
poczytaj cos o sprawności anten i o tym z czego to wynika.
szkoda Twojego zaangazowania w projekt który jest spisany na porazke.
miłego dnia
ppozdro
jacek sp9ikf |
| | |
| SQ9KFQ | 27.11.2015 07:56:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Korbielów JN99QN
Posty: 490 #2207738
Od: 2013-3-15
| Cześć Michał.
Ciesz się skutecznością KristiK-a wiem co mówię bo mam .
Testował na busie i wykazuje nieco większą skuteczność od screwdriver-a black Mona ,jednak na mobila screwdriver to wygoda nieporównywalne z Kristikiem.
Na moim mobilu używam screwdriver-a .a KristiK-a do gleby.
Co do Twoich kombinacji to nie jest dobry pomysł.
_________________
YAESU FT 8800.- Comet SBB 7,Comet SB 5
ICOM IC 7000 - Diamond X200, SCREWDRIVER 7-30 MHz
KENWOOD TS 870 - CG -3000 , Vertical 8m long
http://sq9kfq.blogspot.com/
Pozdrawiam Robert SQ9KFQ
|
| | |
| sp5etb | 27.11.2015 08:51:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 322 #2207749
Od: 2012-1-21
| W przeciwieństwie do kolegów nie uważam, żeby to był na pewno zły pomysł. Kiedyś czytałem opis anteny złożonej z 3 anten GP, ustawionych w trójkąt. Zasilane były wszystkie, a odpowiednie przesunięcia fazy powodowały kierunkowość zestawu. Nie pomnę gdzie to było, ale kolega nawet podawał charakterystyki, które ciekawie wyglądały. Więc gdybyś zasilił obie anteny z odpowiednim przesunięciem fazy, to może...
"Chcesz coś mieć, to spróbuj Ned" (c)Gaffer Swanthold
_________________
Andrzej
KOTY. KOTY SĄ MIŁE. |
| | |
| SQ3PMM | 27.11.2015 14:28:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mobil- gdzieś w afryce...
Posty: 339 #2207874
Od: 2011-3-14
| Cześć Koledzy,
dzięki za dotychczasowe wypowiedzi. Chyba źle nazwałem ten "pomysł" anteną typu "J" tak mi się tylko skojarzyło. Generalnie chodzi mi o to aby postawić jedną antenę za drugą, jako reflektor i to tyle. Zasilać tylko antenę z "przodu", bez fazowania. Jeśli ktoś ma chwilę i zna się na programach do symulacji to będę wdzięczny. Stawiać i próbować sobie mogę, ale ciężko będzie mi uzyskać jakiekolwiek wyniki z doświadczenia
Proszę o spojrzenie na temat z dystansu i bardziej jako ciekawostkę.
Pozdrawiam gorąco i do usłyszenia w zawodach
Michał
_________________
Strona naszej wyprawy http://www.rainbowtruck.pl
Blog- zdjęcia i opisy http://www.rainbowtruck.blogspot.com
MAPA APRS http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=11&call=a%2FSQ3PMM-9&timerange=604800&tail=604800
Mój krótkofalarski twitter http://twitter.com/sq3pmm
Do spotkania na pasmach ! 73! |
| | |
| SP2BPD | 27.11.2015 18:45:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2207957
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 3 | Samochód wziąłem z zasobów 4nec2, przeskalowałem do wymiarów mniej więcej przez Michała podanych.
14.15 MHz. Dla uzyskania efektu direktora krótsza z anten potrzebuje u podstawy indukcyjności 2,2 uH, reflektorem staje się przy L=3,3 uH. Założyłem dobroć cewek 150.
Poniżej nałożone na siebie trzy rezultaty: promiennik sam, promiennik + direktor, promiennik + reflektor.
14.15 MHz ch-ka pionowa
14.15 MHz ch-ka pozioma
Sprawność anteny jest niewielka, w granicach 17-20%.
Uderza to, że charakterystyka promiennika samego już jest kierunkowa, ponieważ dach "ściąga" charakterystykę w swoją stronę. Direktor może to jedynie o ok. 0,5 dB wzmocnić, reflektor z wielkim wysiłkiem próbuje ch-kę odwrócić o 180 stopni.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SP2BPD | 27.11.2015 19:01:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2207963
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 5 | Teraz 7 MHz. Direktor potrzebuje indukcyjności 14 uH. W dosyć dużym zakresie zmian indukcyjności nie udało mi się nakłonić pręta krótszego (2,5m) do pełnienia roli reflektora. Może coś przeoczyłem 
Sprawność na 7 MHz jest kiepska, zaledwie 10%. Dla poprawienia jej dodałem ćwiczebnie 2 przeciwwagi. Ich długość 9,9m, wiszą poziomo jak na rysunku:
Przeciwwagi poprawiły sprawność do 40%. W stosunku do 10% jest to wzrost o 6 dB, czyli 1 S.
Rezultaty poniżej:
- promiennik sam (bez przeciwwag)
- promiennik + direktor 2,5m (bez przeciwwag)
- promiennik + 2 przeciwwagi (już bez direktora).
Widać dodatkowo, że przeciwwagi λ/4 o wiele skuteczniej przeciągają charakterystykę na siebie niż dach z direktorem razem wzięte.
W imię rzetelności dodać trzeba, że sprawność może być oceniona zbyt optymistycznie. Gdyż:
- na pewno nie uwzględniłem strat w obwodzie dopasowującym promiennik;
- szczególnie na 7 MHz część poziomych drutów modelu znajduje się poniżej magicznej granicy 0,02 λ, co może prowadzić do niedoszacowania strat w ziemi.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| SQ3PMM | 27.11.2015 20:22:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mobil- gdzieś w afryce...
Posty: 339 #2207990
Od: 2011-3-14
Ilość edycji wpisu: 1 | Dziękuję Piotr !
Wspaniale! Na coś takiego właśnie czekałem. To bardzo miłe, że Ci się chciało. Teraz już widzę mniej więcej jak to wygląda. Chyba nie ma sensu kombinować, chociaż pomysł z przeciwwagami daje do myślenia. Wypróbuję następnym razem. Dziś już przygotowałem do nocnego boju invV na 80m, GP na ziemi na 40m i mobilówkę na 20m, zobaczymy jak pójdzie.
edit: niestety anteny musiałem pozwijać ze względów bezpieczeństwa, zaraz po wizytacji kilku lokalsów z maczetami i karabinami, którzy narobili hałasu i poszli. Szkoda, że zepsuli mi radiowy wieczór i noc. Zawody zacznę pewnie jutro rano.
Pozdrawiam gorąco
Michał
_________________
Strona naszej wyprawy http://www.rainbowtruck.pl
Blog- zdjęcia i opisy http://www.rainbowtruck.blogspot.com
MAPA APRS http://aprs.fi/#!mt=roadmap&z=11&call=a%2FSQ3PMM-9&timerange=604800&tail=604800
Mój krótkofalarski twitter http://twitter.com/sq3pmm
Do spotkania na pasmach ! 73! |
| | |
| SP2BPD | 28.11.2015 15:19:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 837 #2208256
Od: 2012-1-25
Ilość edycji wpisu: 2 | Michał,
z wykresu dla 7 MHz z przeciwwagami (kolor zielony) widać też, że kąt promieniowania takiego krótkiego promiennika jest bardzo duży (maksimum dla 57 stopni wzniesienia). Ten kąt będzie się obniżał w miarę wydłużania promiennika. Do optymalnych 5/8 λ to może nie dojdziesz, ale warto byłoby dążyć do czegoś w rodzaju 1/4 λ.
No i przeciwwagi cztery byłyby lepsze od dwóch.
Powodzenia na cd. wyprawy.
_________________
pozdr.
Piotr |
| | |
| sp5wpg | 01.12.2015 00:21:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa KO02ME
Posty: 156 #2209142
Od: 2009-8-22
| Szanowni dyskutanci - dwie anteny GP są antenami GP - natomiast antena typu J jest to promiennik półfalowy lub lepiej 5/8 fali zasilane od końca poprzez transformator ćwierćfalowy do kabla 50 omów. SQ3PMM zastanawia się czy użycie dwóch patyczków na magnesie na dachu samochodu zwiększy zysk i kierunkowość takiego czegoś - wszystko mniejsze od dipola pófalowego i niezależnie od tego co to za ?wynalazek" jest gorsze a nawet bardzo złe. W przypadku poprawy kierunkowości układu anten polecam tekst SP7HT w Krótkofalowcu Polskim nr.3/1995 "System półfalowych anten z przełączaną charakterystyką kierunkowości". Warto również amatorom pracy "/mobil" zapoznać się z tekstem "Антенны возимых радиостанций".
_________________
Krzysztof SP5WPG |
| | |
| Electra | 04.11.2025 03:16:57 |
|
|
FILMY VIDEO 
