NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » PROSZĘ O PORADĘ W SPRAWIE ANTENY NA 40M - DIPOL

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

Proszę o poradę w sprawie anteny na 40m - dipol

  
m72
12.04.2017 18:37:27
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 312 #2416827
Od: 2011-11-4


Ilość edycji wpisu: 3
Jako że nie mam za bardzo możliwości postawienia na dachu bloku porządnej anteny chciałem spróbować podziałać coś w terenie. Doradźcie coś, jak zrobić a raczej wybrać z całej masy rozwiązań dostępnych na necie coś sensownego.
Plan jest taki że będzie to antena drutowa, albo LW albo dipol. Radyjko to bit-x 40 ale właśnie testuję syntezę na si5351 i prawdopodobnie będą działać wszystkie pasma amatorskie KF. Filtry wejściowe już do mnie jadą. Ale wracając do anteny. Górek i drzewek mam pod dostatkiem tak że może to być antena nawet bardzo długa. Zależy mi najbardziej na paśmie 40m ale nie pogniewałbym się jakby się dało odpalić 80 i 20m.
W przypadku dipola, jaka długość, jaki balun, kabel. Jak się do tego zabrać żeby to miało ręce i nogi, jakieś pomiary, testy itp.
Dysponuję:
- oscyloskop 3MHz a w praktyce do 6MHz
- generator DDS do 30MHz
- swr-miarka wskazówkowa do 200MHz
- swr-miarka na arduino do 30MHz
- multimetr
- miernik częstotliwości do 2,5GHz
Zaznaczam że to by była moja dopiero 2 antena.
W życiu nie zrobiłem żadnego baluna i nie wiem za bardzo jak to ugryźć i testować.
Mógłbym kupić coś w sieci ale chciałem coś zrobić samemu, tak edukacyjnie.

A może zamiast dipola takie coś ? google -> Sigma LW-40 Longwire 1.8-52MHz

Gdzieś w sieci znalazłem schemat takiego mikrotunerka antenowego z wielopozycyjnym przełącznikiem na różne pasma ale nie mogę znaleźć.


  
Electra31.10.2024 23:53:58
poziom 5

oczka
  
sp6efy
12.04.2017 19:06:49
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław JO81nc

Posty: 1074 #2416845
Od: 2011-6-19
Przełącznik antenowy kf:
https://www.google.pl/search?q=prze%C5%82%C4%85cznik+antenowy+kf&rlz=1C1AOHY_plPL709PL709&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjBwuWts5_TAhVB2RQKHXVnBU0Q_AUICCgB&biw=1280&bih=709

_________________
433.500,145.350,70.260 Janusz, Wrocław JO81nc
  
sp5it
12.04.2017 19:14:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7471 #2416846
Od: 2009-12-28


Ilość edycji wpisu: 2
Dipol na 40m, żeby pracował DX-owo musi wisieć wysoko. Masz na górce jak powiesić go 23m nad ziemią? Nie.
Dwie proste anteny o niskim kącie promieniowania, proste do zrobienia i postawienia.
GP 1/4 z "elevated radials" albo halfsquare. Baluny nie potrzebne.
GP z czterema przeciwwagami 2m nad ziemią ma niski kąt promieniowania a o to chyba chodzi.
M
_________________
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
sp3mep
12.04.2017 19:48:19
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3865 #2416861
Od: 2009-2-21
no nie wiem Michał czy o to koledze chodzi wszak pisze :
"Radyjko to bit-x 40 "
myślę ze dipol 2x10m (nawet bez baluna) po EU da radę,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
  
sp5it
12.04.2017 20:05:46
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: KO02OI

Posty: 7471 #2416876
Od: 2009-12-28
Właśnie dlatego trzeba tą znikomą moc wypromieniować skutecznie a nie grzać ziemię.
M
_________________
You can't have too many antennas...
Obrazek
  
sp7ivo
12.04.2017 21:22:52
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2118 #2416904
Od: 2009-11-12
Widząc kolejny temat "jak zrobić antenę typu dipol" nie mogłem się powstrzymać.
1. Balun. Odnoszę wrażenie, że na forum panuje jakaś psychoza na ten temat. Anteny może nie być, ale balun musi być. Żeby było jasne, wiem co to jest balun, unun, chocke balun, transformator impedancji i gdzie i dlaczego należy go stosować i nie trzeba mnie na ten temat uświadamiać. Jest wiele anten, które faktycznie bez chocke baluna nie będą prawidłowo pracować, np. FD4 i wszelkie jej klony, ale przy zwykłych prostych dipolach naprawdę można w wielu przypadkach, przynajmniej na początek z niego zrezygnować. Czy ktoś jest mi w stanie określić w dowolnych jednostkach, o ile wzrośnie sygnał u odległego korespondenta w przypadku dipola na 80m wiszącego 10m nad ziemią po zastosowaniu baluna, jaki on by nie był? Zmieni się charakterystyka promieniowania? Z praktycznie dookólnej i "w sufit" na jaką? Kierunkową? W.cz. będzie "szalała" po shacku? Przy 10-ciu watach? Zakłócenia u sąsiada? W szczerym polu? Śmiem twierdzić, że źle wykonany "balun", na niewłaściwym rdzeniu, z niewłaściwymi uzwojeniami, z przypadkowymi rezonansami własnymi przyniesie więcej szkód niż pożytku.
2. Laboratorium bez którego nie da się wykonać dipola. Wystarczy reflektometr. Twierdzę, że z wystarczającą w naszych zastosowaniach dokładnością, można przyjąć, że rezonans prostych anten dipolowych, w przypadkach gdy w przybliżeniu wiemy gdzie się go spodziewać, pokrywa się z minimum wskazań swr-a. Poniżej przykładowy przebieg impedancji, rezystancji i reaktancji typowej prostej, anteny w tym przypadku akurat pionowego verticala 8,5m. Podobny przebieg będzie dla zwykłego dipola.

Obrazek

Proszę zwrócić uwagę, że zmiana rezystancji (kolor czarny) o okolicach rezonansu (jx->0, kolor niebieski i czerwony) zmienia się łagodnie w porównaniu z reaktancją (kolor niebieski i czerwony) i praktycznie nie ma wpływu na przebieg impedancji (kolor zielony). Minimum przebiegu linii zielonej (impedancji) z dużą dokładnością pokrywa się z minimum linii niebieskiej i czerwonej (reaktancji). Co więcej, nieistotny jest wpływ transformacji kabla zasilającego. Owszem zmieni się wartość impedancji, a tym samym wskazania bezwzględne swr-a, ale jego minimum pozostanie w tym samym miejscu, a to nas interesuje.
3. Porada dla m72 w wykonaniu dipola. Dwa kawałki przewodu odpowiedniej dla danego pasam długości (wymiary bez problemu znajdziesz w internecie, około ćwierć długości fali każdy) połącz w środku izolatorem, podłącz bezpośrednio w tym miejscu kabel koncentryczny, żyła do jednego przewodu, oplot do drugiego. Powieś w miejscu docelowym, zmierz i znajdź częstotliwość przy której występuje minimum wskazań swr-metra. Jeżeli będzie powyżej interesującej Cię częstotliwości, wydłuż przewody dipola, jeżeli poniżej skróć, aż uzyskasz minimum dla interesującej Cię częstotliwości. Nie przejmuj się wartością swr-a, i tak nie masz na nią wpływu oprócz ewentualnej korekty wysokości zawieszenia anteny. Jeżeli jest mniejszy niż 1,5-2.0 ciesz się anteną i pracuj na paśmie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
SQ3MIS
12.04.2017 21:52:41
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 540 #2416910
Od: 2015-9-24


Ilość edycji wpisu: 1
No właśnie. Nie ma co z dipola robić filozofii. Wielopasmowość najprościej uzyskać podłączając do baluna (czy tam bez baluna) promienniki na odpowiednie pasma - oczywiście wszystkie naraz. Taka konstrukcja sprawdza się najlepiej w konfiguracji iverted v. Radio, akumulator, reflektometr, pekaelka,nożyczki oczko i wio! wesoły
_________________
\Michał
  
sp3mep
12.04.2017 22:12:27
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3865 #2416919
Od: 2009-2-21

kolego m72 tak jak napisał
SP7IVO


    sp7ivo pisze:


    3. Porada dla m72 w wykonaniu dipola. Dwa kawałki przewodu odpowiedniej dla danego pasam długości (wymiary bez problemu znajdziesz w internecie, około ćwierć długości fali każdy) połącz w środku izolatorem, podłącz bezpośrednio w tym miejscu kabel koncentryczny, żyła do jednego przewodu, oplot do drugiego. Powieś w miejscu docelowym, zmierz i znajdź częstotliwość przy której występuje minimum wskazań swr-metra. Jeżeli będzie powyżej interesującej Cię częstotliwości, wydłuż przewody dipola, jeżeli poniżej skróć, aż uzyskasz minimum dla interesującej Cię częstotliwości. Nie przejmuj się wartością swr-a, i tak nie masz na nią wpływu oprócz ewentualnej korekty wysokości zawieszenia anteny. Jeżeli jest mniejszy niż 1,5-2.0 ciesz się anteną i pracuj na paśmie.
    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


ja dodam że na początek olej swrmiarkę i oscyloskop,
tak jak pisałem 2x10m (dwa ramiona po 10m) do tego taki długi fider jak będziesz potrzebował ale bez przesady,
możesz to w terenie "powiesić" jako Inverted V czyli odwrócone V,
pózniej jak "okrzepniesz" to zaczniesz stosować (albo nie) swrmiarki i takie tam,
powodzenia
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
  
ante1000
12.04.2017 22:28:25
poziom 4

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 341 #2416927
Od: 2016-1-20
Moim skromnym zdaniem, z tymi balunami to nie chodzi o to aby podwyższyć sprawność o kolejne 0,5%, lecz przede wszystkim o to aby nie promieniował fider, radiostacja i cała reszta, o to żeby odciąć prądy niesymetrii...
Przecież w warunkach terenowych przeważnie mamy nie najlepsze przeciwwagi i uziemienia, więc często w.cz. wraca na nadajnik.
Ja stosuję "current balun" w terenie z powodzeniem. 10 zwojów koncentryka na rdzeniu o dużej przenikalności... i wszystko gra.
_________________


  
sp3mep
12.04.2017 22:42:58
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3865 #2416928
Od: 2009-2-21
    ante1000 pisze:



    Ja stosuję "current balun" w terenie z powodzeniem. 10 zwojów koncentryka na rdzeniu o dużej przenikalności... i wszystko gra.


myślę ze bez tego wynalazku zrobiłbyś dokładnie te same łącznościoczko
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
  
SQ3MIS
12.04.2017 23:07:16
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 540 #2416940
Od: 2015-9-24
Ja owijam 10x koncentryk wokół rury kanalizacyjnej stanowiącej izolator dipola, ma to pozytywny wpływ na pracę radia-anteny o tyle, że bez tego wynalazku zdarzało mi się że wcz wchodziła do toru audio, co powodowało sprzężenia podczas nadawania (i mówię tu o mocy rzędu 5W). Taki dławik i uziom z paru drutów wbitych w ziemię zwykle usuwał ten nieprzyjemny objaw.
_________________
\Michał
  
Electra31.10.2024 23:53:58
poziom 5

oczka
  
SP9MA
12.04.2017 23:18:41
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90OG

Posty: 494 #2416942
Od: 2012-3-25


Ilość edycji wpisu: 1
    sp3mep pisze:

    no nie wiem Michał czy o to koledze chodzi wszak pisze :
    "Radyjko to bit-x 40 "
    myślę ze dipol 2x10m (nawet bez baluna) po EU da radę,

Da radę bez problemu.
Pracuję na takim dipolu bez baluna, zawieszam go nie wyżej niż 2m nad ziemią, wykonałem setki QSO QRP ze szczytów górskich.
W logu cała Europa, a przy zastosowaniu skrzynki antenowej i pracy na 20m również ZL w logu.
Szczegóły na sotadata.org.uk
_________________
73, Jarek SP9MA

  
sp3mep
12.04.2017 23:25:37
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3865 #2416943
Od: 2009-2-21
widać że jest tutaj presja na jak największe"skomplikowanie"
najłatwiejszej do zrobienia anteny czyli Dipola,
kolego m72 zrobisz jak chcesz ja polecam proste prace, komplikować można pózniej,
zresztą sam widzisz co napisał kolega
SP9MA

    SP9MA pisze:

      sp3mep pisze:

      no nie wiem Michał czy o to koledze chodzi wszak pisze :
      "Radyjko to bit-x 40 "
      myślę ze dipol 2x10m (nawet bez baluna) po EU da radę,

    Da radę bez problemu.
    Pracuję na takim dipolu bez baluna, zawieszam go nie wyżej niż 2m nad ziemią, wykonałem setki QSO QRP ze szczytów górskich.
    W logu cała Europa, a przy zastosowaniu skrzynki antenowej i pracy na 20m również ZL w logu.
    Szczegóły na sotadata.org.uk


tak wiec powodzenia
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
  
m72
13.04.2017 01:18:54
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 312 #2416968
Od: 2011-11-4
Dzięki za porady ale ja właśnie chcę zobić jakiś balun żeby zakumać o co w tym chodzi.
Tylko nie bardzo wiem jak się do tego zabrać. Chodzi o konkrety czyli jaki rodzaj anteny wybrać, jak dobierać długości przewodów anteny, jaki balun, jaki rdzeń (bo widzę że materiał rdzenia też ma znaczenie) itp.
Np nasuwa mi się pytanie czemu np ramiona mają 1/4 długości fali a nie np 1/2 albo 1. Nie ma sensu robić tak długich dipoli przewodowych ?
Mi chodzi bardziej o edukację niż łączność.
Może ktoś poleci jakieś konkretne rozwiązanie, najlepiej 40 i 20m bo na necie jest tego zatrzęsienie i nie wiem czego się czepić.
  
Usunity_09_11_2018
13.04.2017 07:37:53
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: Dobrzeń Wielki

Posty: 624 #2416975
Od: 2010-6-8



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
    m72 pisze:

    ...ciach...
    Np nasuwa mi się pytanie czemu np ramiona mają 1/4 długości fali a nie np 1/2 albo 1. Nie ma sensu robić tak długich dipoli przewodowych ?
    Mi chodzi bardziej o edukację niż łączność.
    ...ciach...

Żartujesz, prawda...? Nie znalazłeś nic w necie na ten temat?
_________________
Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec.
  
SQ3MIS
13.04.2017 08:14:08
poziom 5



Grupa: Użytkownik

QTH: Poznań

Posty: 540 #2416986
Od: 2015-9-24
    m72 pisze:

    Dzięki za porady ale ja właśnie chcę zobić jakiś balun żeby zakumać o co w tym chodzi.
    Tylko nie bardzo wiem jak się do tego zabrać. Chodzi o konkrety czyli jaki rodzaj anteny wybrać, jak dobierać długości przewodów anteny, jaki balun, jaki rdzeń (bo widzę że materiał rdzenia też ma znaczenie) itp.
    Np nasuwa mi się pytanie czemu np ramiona mają 1/4 długości fali a nie np 1/2 albo 1. Nie ma sensu robić tak długich dipoli przewodowych ?
    Mi chodzi bardziej o edukację niż łączność.
    Może ktoś poleci jakieś konkretne rozwiązanie, najlepiej 40 i 20m bo na necie jest tego zatrzęsienie i nie wiem czego się czepić.

Zanim zaczniesz budować antenę i nawijać baluny, najlepiej zapoznaj się nieco z teorią, nie będziesz wyważał otwartych drzwi. Zacznij chociażby tutaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Dipol_prosty?wprov=sfla1. Potem poszukaj"dipol półfalwy" w goolu. Ja już zrobisz działający dipol, przejdź do innych konstrukcji - możesz swoją antenę ulepszać w miarę zdobywanej wiedzy, eksperymentować. Będzie łatwiej, szybciej, przyjemniej i skuteczniej wesoły
_________________
\Michał
  
SP8UFT
13.04.2017 08:19:14
poziom 6

Grupa: Użytkownik

QTH: KO11JI

Posty: 904 #2416988
Od: 2013-12-27
Może przeczytaj to https://ot11pzk.files.wordpress.com/2014/02/moje-rozwac5bcania-na-temat-dipola.pdf .....reszta bez komentarza zdziwiony
_________________
VY 73! Tomek
  
sp7ivo
13.04.2017 09:44:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 2118 #2417021
Od: 2009-11-12


Ilość edycji wpisu: 1



Z publikacji internetowych też trzeba umieć oddzielić mity od rzeczywistości. Jedno zdanie z teksu z powyższego linku:

"Zasilając ramiona dipola bezpośrednio kablem koncentrycznym 50 Ohm nigdy nie uzyskałem SWR anteny
bliskim jedności, wiadomo należy zastosować balun 1:1."


Pierwsze słyszę, aby celem stosowania "baluna 1:1" (cokolwiek by to miało oznaczać) było dopasowanie kabla zasilającego do anteny w celu poprawy swr-a.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
  
sp9mrn
13.04.2017 10:33:32
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice JO90IG

Posty: 3202 #2417032
Od: 2009-6-22
    sp7ivo pisze:




    Z publikacji internetowych też trzeba umieć oddzielić mity od rzeczywistości. Jedno zdanie z teksu z powyższego linku:

    "Zasilając ramiona dipola bezpośrednio kablem koncentrycznym 50 Ohm nigdy nie uzyskałem SWR anteny
    bliskim jedności, wiadomo należy zastosować balun 1:1."


    Pierwsze słyszę, aby celem stosowania "baluna 1:1" (cokolwiek by to miało oznaczać) było dopasowanie kabla zasilającego do anteny w celu poprawy swr-a.

    Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Amen
A poza tym "too low SWR can kill you" ;-)

Jest taka książka "Anteny" Bieńkowski/Lipiński. Gruba. Warto przeczytać.
Jest też Rotthamel i Gonczarenko.
Trochę teorii (na początek trochę) nie zaszkodzi.
A potem nie kombinuj, utnij dwa razy ćwierć fali i zrób dipol. ;-)

73
MAc
_________________
https://www.facebook.com/RadioamatorzyPolscy
  
sp3mep
13.04.2017 10:53:41
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

Posty: 3865 #2417038
Od: 2009-2-21
tak sobie myślę że kolega m72
nas niezle wkręca i pewnie ma ubaw po pachyoczko
należy mu się pochwała ze niezle wycykał tylu
om-sów,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-))
  
Electra31.10.2024 23:53:58
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » PROSZĘ O PORADĘ W SPRAWIE ANTENY NA 40M - DIPOL

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny