Forum Krótkofalarskie PKI

Witam. Co może się dziać z skrzynką antenową lub anteną? Czasami wszystko działa ok a czasami po zestrojeniu anteny na dane pasmo i popracowaniu przez jakiś czas zaczyna sam z siebie rosnąć SWR. Gniazdo antenowe ( wyjście symetryczne) bardzo mocno się nagrzewa . Po otwarciu skrzynki cewka też jest gorąca ale tylko w kilku miejscach. Poprawiłem luty na wtyku w skrzynce , zalutowałem końcówki linii symetrycznej i problem nie ustąpił. Wyjście tak mocno się nagrzewa że aż przytopił się plastik na nim. Czy może to być też wpływ pogody? Czytałem że powstają większe straty gdy linia symetryczna jest mokra. Lub czy może powstaje gdzieś zimny lut w układach skrzynki? Dodam że gdy korzystam z anteny LW i podłączam ją do linii nie symetrycznej nie ma tego problemu.

Skrzynka antenowa MFJ 941D
Antena Dublet 2x7m zawieszona w pionie.

Pozdrawiam i proszę o porady

Spróbuj popracować na zewnętrznym transformatorze symetryzującym. Być może izolacja już jest słaba i przy dużej mocy nagrzewa się i zaczyna zwierać. Może cię czekać przewinięcie trafa nowym drutem.

Niestety masz wybór: zmienić antenę lub (lepiej) zmienić skrzynkę antenową.
Skrzynki MFJ-ta w większości należy zaliczyć do kategorii gadżetów. O ile jakoś pracują na anteny zasilane niesymetrycznie, to kompletnie nie nadają się do zasilania wysokoomowych anten symetrycznych. Problematyczne jest zwłaszcza stosowanie symetryzacji przez użycie na wyjściu transformatora na rdzeniu ferrytowym. Mam nawet gdzieś taki transformatorek który tak się rozgrzał, że stopieniu uległa plastykowa powłoka izolacyjna.
Proponuję odwiedzić stronę:
http://pa0fri.com/
To nie jest jakaś filozofia wykonianie takiej skrzynki nawet jeżeli nie masz umiejętności. Warto się przyłożyć, ew. poprosić o pomoc kolegów. Satysfakcja gwarantowana

sp9fys pisze:

Niestety masz wybór: zmienić antenę lub (lepiej) zmienić skrzynkę antenową.
Skrzynki MFJ-ta w większości należy zaliczyć do kategorii gadżetów. O ile jakoś pracują na anteny zasilane niesymetrycznie, to kompletnie nie nadają się do zasilania wysokoomowych anten symetrycznych. Problematyczne jest zwłaszcza stosowanie symetryzacji przez użycie na wyjściu transformatora na rdzeniu ferrytowym. Mam nawet gdzieś taki transformatorek który tak się rozgrzał, że stopieniu uległa plastykowa powłoka izolacyjna.
Proponuję odwiedzić stronę:
http://pa0fri.com/
To nie jest jakaś filozofia wykonianie takiej skrzynki nawet jeżeli nie masz umiejętności. Warto się przyłożyć, ew. poprosić o pomoc kolegów. Satysfakcja gwarantowana

Dziękuję za odpowiedz. W tej skrzynce nie ma trafa symetryzującego , układ najprostszy z możliwych 2 kondensatory i cewka . Jest balun 1:4 ale nie stosuje go . Zmiana anteny to żadne rozwiązanie ponieważ pionowy dublet przynosi mi sporo DX praktycznie w każdym paśmie od 40m w górę . 80m też działa ale nie skupiałem się jeszcze na Dx-owaniu na tym paśmie. Najlepsze jest w tym wszystkim to że przez kilka dni działa wszystko ok a np dzisiaj od rana walczę z anteną i skrzynką. Udało się na chwile ale znów coś się dzieje i tak w kółko. Sprawdziłem też połączenia anteny z linią zasilającą i tam wszystko ma się dobrze. Z racji tego że lubię majsterkować to wykonam jakiś układ symetryzujący ale rozważam też zakup nowej skrzynki. Jaką koledzy by mi polecili?
Jeszcze jedno pytanie. Jak można bezpiecznie zasilić taką antenę większą mocą? Nie mam informacji o tym jak może zareagować wzmacniacz ( w moim przypadku tranzystorowy) i jak go prawidłowo podłączyć , przez jakie układy żeby nic się nie stało. Obecnie pracuje z mocy około 120w i jak widać to jest już dużo dla mojej skrzynki więc nie ma sensu dokładać mocy, ale zmiana skrzynki lub budowa odpowiedniego trafa jak najbardziej wchodzi w grę.

Pozdrawiam

SQ9KDT, jeżeli dobrze zrozumiałem Twój wpis (nie piszesz dokładnie która cewka się nagrzewa), to możesz mieć, prawdopodobnie, zwarcie zwojowe na transformatorze impedancji. Ewentualnie sam rdzeń tego transformatora utracił już swoje właściwości.

sp9fys pisze:

Niestety masz wybór: zmienić antenę lub (lepiej) zmienić skrzynkę antenową.
Skrzynki MFJ-ta w większości należy zaliczyć do kategorii gadżetów. O ile jakoś pracują na anteny zasilane niesymetrycznie, to kompletnie nie nadają się do zasilania wysokoomowych anten symetrycznych. Problematyczne jest zwłaszcza stosowanie symetryzacji przez użycie na wyjściu transformatora na rdzeniu ferrytowym. Mam nawet gdzieś taki transformatorek który tak się rozgrzał, że stopieniu uległa plastykowa powłoka izolacyjna.
Proponuję odwiedzić stronę:
http://pa0fri.com/
To nie jest jakaś filozofia wykonianie takiej skrzynki nawet jeżeli nie masz umiejętności. Warto się przyłożyć, ew. poprosić o pomoc kolegów. Satysfakcja gwarantowana

Ponieważ posiadam tuner MFJ (zewnętrzny-niesymetryczny) pozwolę sobie nie zgodzić się z opinią o "gadżetach" Ponad pięć lat użytkowania i zero problemów. Za to całkowitą prawdą jest to że do anten symetrycznych powinna być skrzynka SYMETRYCZNA. W moim przypadku żadna "symetryzacja" nie była zadowalająca (baluny 1:1 4:1) Dopiero symetryczne dopasowanie w układzie "L" załatwiało sprawę. Sporo informacji można znaleźć tutaj http://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/symmetrical-matchboxes/
Robert

SP6MCW pisze:

SQ9KDT, jeżeli dobrze zrozumiałem Twój wpis (nie piszesz dokładnie która cewka się nagrzewa), to możesz mieć, prawdopodobnie, zwarcie zwojowe na transformatorze impedancji. Ewentualnie sam rdzeń tego transformatora utracił już swoje właściwości.

Nie używam żadnego transformatora . Jest Balun 1:4 ale on nie jest włączony do układu z anteną. Mogę podłączyć balun ale jest to raczej zbędne bo im mniej ich jest tym lepiej chyba że się myle i ten balun ma swoje przeznaczenie w celu poprawienia działania anteny to proszę mnie poprawić.

schemat mojej skrzynki http://www.qsl.net/vu2awc/ham_radio_india_m/MFJ_TUNER/page4.gif

Tu mam schemat tej skrzynki: file:///C:/Documents%20and%20Settings/SP9FYS/Moje%20dokumenty/Downloads/MFJ-941D.pdf. Jak widać, jest symetryzator bez którego nie da się zasilić anteny symetryczną linią drabinkową.
Pytanie zasadnicze: jak Kolego podpinasz symetryczną linię zasilającą do tej skrzynki?

@sq9mda:
Fakt, że posiadasz taką skrzynkę i jesteś z niej zadowolony, nie znaczy, że to dobry produkt. Jeżeli masz możliwości proponuję zmierzyć ile mocy tracisz po zapięciu tej skrzynki w tor antenowy. Zdziwisz się jak małą sprawność energetyczną ma ten wyrób.

SQ9FYS ubiegł mnie z pytaniem o sposób podłączenia linii symetrycznej zasilającej antenę. W skrzynce jest wspomniany przeze mnie wcześniej transformator.

sq9kdt pisze:



Nie używam żadnego transformatora . Jest Balun 1:4 ale on nie jest włączony do układu z anteną. Mogę podłączyć balun ale jest to raczej zbędne bo im mniej ich jest tym lepiej chyba że się myle i ten balun ma swoje przeznaczenie w celu poprawienia działania anteny to proszę mnie poprawić.

schemat mojej skrzynki http://www.qsl.net/vu2awc/ham_radio_india_m/MFJ_TUNER/page4.gif

Symetryczna antena = symetryczne dopasowanie. Od biedy możesz użyć jakiś symetryzator (balun 1:1, 1:4) ale mając świadomość w jakim przypadku i że może nie zadziałać. U mnie nawet połączenie (szeregowo) trzech balunów 1:1 (w sumie o impedancji ponad 10K Ohm) było niewystarczające.
Robert

sp9fys pisze:



@sq9mda:
Fakt, że posiadasz taką skrzynkę i jesteś z niej zadowolony, nie znaczy, że to dobry produkt. Jeżeli masz możliwości proponuję zmierzyć ile mocy tracisz po zapięciu tej skrzynki w tor antenowy. Zdziwisz się jak małą sprawność energetyczną ma ten wyrób.

Zmierzyłem.....o ile dobrze pamiętam (kilka lat temu) było to ok 17% czyli standard.
Robert

Kiedyś założyłem temat na pki odnośnie anten dublet , g5rv i tym podobnych i jeden z kolegów doradził mi podłączenie anteny bezpośrednio do wyjścia opisanego jako Wire w tej skrzynce a drugi przewód linii zasilającej bezpośrednio do masy. Tak podłączone anteny testowałem z b. dobrym skutkiem . Testowałem poziomego 2x20m z linią 300 ohm (dawne kable antenowe) i obecnie używam pionowego dubleta 2x7m z linią 400-500 ohm wykonany home made z przewodu 2.5m2 . Każda z wyżej wymienionych anten stroi się w każdym paśmie od 80 do 6m bez większego problemu. Największe problemy z grzaniem się końcówki zauważyłem na 21 Mhz.

Testuje antenę podłączoną przez balun. Porównam jak to pracuje i wypowiem się. Może mi ktoś powiedzieć jak mogę taką antenę zasilić większą mocą? Jak to zrobić żeby wzmacniacz tranzystorowy wytrzymał ?

sq9kdt pisze:

Testuje antenę podłączoną przez balun. Porównam jak to pracuje i wypowiem się. Może mi ktoś powiedzieć jak mogę taką antenę zasilić większą mocą? Jak to zrobić żeby wzmacniacz tranzystorowy wytrzymał ?

Parę postów wyżej podesłałem Ci linka. Trzeba go poczytać w interesującym dziale i wyciągnąć wnioski.
Jeżeli chcesz zasilić antenę "większą mocą" nie możesz używać jako elementu dopasowującego czegoś co udaje układ dopasowujący. Masz tu alternatywę, albo samemu zrobić porządną skrzynkę symetryczną co nie jest wbrew pozorom tak bardzo skomplikowane ew. wydać gotówkę w wysokości porównywalnej do ceny używanego transiwera średniej klasy za porządny wyrób fabryczny lub przeprosić się z antenami niskoomowymi.

sq9kdt pisze:

obecnie używam pionowego dubleta 2x7m z linią 400-500 ohm wykonany home made z przewodu 2.5m2
/.../Największe problemy z grzaniem się końcówki zauważyłem na 21 Mhz.

A jaką masz długość tej linii symetrycznej? Na 21MHz usiłujesz wciskać moc w antenę 2x7m=2x0.5fali - wtedy masz dosyć sporą impedancję...

sq9kdt pisze:

Po otwarciu skrzynki cewka też jest gorąca ale tylko w kilku miejscach.

To też jest interesujące - zrób może jakieś zdjęcie i zaznacz gdzie się to grzeje. Może to da jakąś wskazówkę.

sq9kdt pisze:

czasami po zestrojeniu anteny na dane pasmo i popracowaniu przez jakiś czas zaczyna sam z siebie rosnąć SWR

A może jak tam się coś zagrzeje w skrzynce(na chwilę obecną nieistotne się dlaczego), to np. coś się dzieje z przełącznikiem odczepów albo jakim innym stykiem...

Grzeje się ponieważ moc odkłada się na cewce, a nie w antenie.
Powodem jest niedopasowanie skrzynki do anteny..
Skrzynka antenowa pracuje tylko do określonej oporności..
Antenę trzeba przemierzyć analizatorem antenowym..
Można też użyć reflektometru, dokonując pomiaru wielopunktowego na danym paśmie..

sp9fys pisze:


sq9kdt pisze:

Testuje antenę podłączoną przez balun. Porównam jak to pracuje i wypowiem się. Może mi ktoś powiedzieć jak mogę taką antenę zasilić większą mocą? Jak to zrobić żeby wzmacniacz tranzystorowy wytrzymał ?


Parę postów wyżej podesłałem Ci linka. Trzeba go poczytać w interesującym dziale i wyciągnąć wnioski.
Jeżeli chcesz zasilić antenę "większą mocą" nie możesz używać jako elementu dopasowującego czegoś co udaje układ dopasowujący. Masz tu alternatywę, albo samemu zrobić porządną skrzynkę symetryczną co nie jest wbrew pozorom tak bardzo skomplikowane ew. wydać gotówkę w wysokości porównywalnej do ceny używanego transiwera średniej klasy za porządny wyrób fabryczny lub przeprosić się z antenami niskoomowymi.

Link odsyła do dokumentu na Twoim komputerze a nie w sieci.

sp9fys pisze:

Tu mam schemat tej skrzynki: file:///C:/Documents%20and%20Settings/SP9FYS/Moje%20dokumenty/Downloads/MFJ-941D.pdf.

chwilowo nie mam dostępu do Twojego dysku twardego ale chętnie zobaczyłbym schemat tej skrzynki.

sq9kdt pisze:

czasami po zestrojeniu anteny na dane pasmo i popracowaniu przez jakiś czas zaczyna sam z siebie rosnąć SWR. Gniazdo antenowe ( wyjście symetryczne) bardzo mocno się nagrzewa . Po otwarciu skrzynki cewka też jest gorąca

dla pasma sprawiającego kłopoty spróbuj wydłużyć (lub skrócić) feeder o ok. lambda/8

powinno pomóc

A więc. Długość linii zasilającej jest 25m. Nie ma za bardzo jak skrócić bo jest na styk . Ogólny test z balunem 1:4 skończył się jego uszkodzeniem. Jak działało wszystko ok na 20-17m tak dzisiaj pracując na 80m poszedł z niego dym. Skorzystałem podanych wyżej stron internetowych i poczytałem trochę. Fakty są takie że ta skrzynka to chyba najgorsza możliwość dla anten symetrycznych, ale jak się nie ma co się lubi to się kombinuje. Mam w domu rdzeń amidon 240-43 i nawinołem na nim 12 zwojów przewodu RG 58 wychodzi 1:1 i przez ten balun zasiliłem obecnie antenę. Jakoś to pracuje ale trudno jest zestroić pasmo 12-10m a na 6m przełącznik odczepu zaczyna iskrzyć . Wcześniej na bezpośrednio podłączonym przewodzie bez kłopotu działało 6m ale to raczej kwestia amidona . Nawinę jeszcze na 240-63 bo też mam i powinno załatwić sprawę na 6m. Teraz moje pytanie, W skrzynce antenowej jest miernik mocy. Pokazuje on różne wartości w zależności od pasma i metody jak zasilam antenę. I tak np gdy podpinałem antenę bezpośrednio bez balunu do ATU to np na 14 MHZ pokazywało moc 70W. Teraz na tym paśmie gdy zasiliłem antenę przez balun 1:1 pokazuje 100W. Co pokazuje tak naprawdę ten wskaźnik ? Moc jaka wychodzi już za skrzynką czy moc wejściową do ATU? Z radia wychodzi około 100-120W w FM a skrzynka np przy zestrojeniu na 17m pokazuję wartość 50W w FM. I teraz nie wiem czy to jest moc po stratach w skrzynce czy po prostu tani badziew który nawet orientacyjnie nie pokazuje mocy.

Schemat skrzynki http://www.qsl.net/vu2awc/ham_radio_india_m/MFJ_TUNER/page4.gif