| | |
| SP6AZW | 05.10.2019 07:31:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #5048787
Od: 2019-10-2
| Wraz z pierwszym postem witam wszystkich kolegów i proszę o pomoc w kwestiach formalno-prawnych.
Mieszkam w "nowym budownictwie" na drugim, ostatnim piętrze. Nie mam niestety dostępu do dachu ani technicznej możliwości instalacji na nim anteny (dach skośny, niedostępny z wewnątrz budynku). Dlatego też zdecydowałem się na instalację masztu teleskopowego na balkonie.
Masz złożony ma 2,5 metra a rozłożony 7,5. Do barierki balkonu przymocowany jest obejmami. Generalnie konstrukcja bardzo wytrzymała i profesjonalnie wykonana. Maszt złożony sobie stoi a na jego szczycie posadzona jest antena mobilowa na 20m. Sprawność takiej instalacji pozostawia wiele do życzenia. Dziwię się, że w ogóle działa ale ze skrzynką antenową coś tam jednak można nadawać.
Półtora roku temu chciałem podnieść maszt na całą wysokość i posadzić na nim poziomy dipol półfalowy 20m na wędkach z włókna szklanego. Miałem też dołożyć odciągi na linkach stalowych. Ponieważ wysokość przekroczyłaby 3m, zgłosiłem ten fakt do architektury i miałem zabrać się za robotę ale tu zaskoczenie - złożyli sprzeciw i zobowiązali mnie do uzyskania pozwolenia na budowę. Odwołałem się do organu wojewódzkiego, mielili sprawę przez 2 miesiące aż w końcu wypluli taką samą decyzję - ma być pozwolenie. Jeżeli będzie taka wola, chętnie dołączę skany pism.
Wtedy odpuściłem i dalej pracowałem na swojej radiostacji konspiracyjnej z masztem o wysokości 2,5 metra i anteną mobilową ale teraz chciałbym wrócić do tematu. Czy moglibyście poradzić jak zrobić to skutecznie? A co ze wspólnotą mieszkaniową? Cała sprawa zaczęła się od tego, że usłużni sąsiedzi donieśli na mnie do zarządcy i on zaczął się interesować co to za maszt. Mam chodzić po ludziach i zbierać podpisy pod uchwałą, zezwalającą mi na instalację? Absurdalne i niewykonalne.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam. |
| | |
| Electra | 01.11.2024 02:06:00 |
 |
|
| | |
| SP9SM | 05.10.2019 09:07:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #5049867
Od: 2016-7-16
| Niestety takie są przepisy, jeśli coś wystaje (maszt) 3m powyżej krawędzi dachu wymagana jest zgoda Nadzoru Budowlanego. Wymaga to projektu z wszystkimi obliczeniami. Pewnie też od razu zażądają operatu środowiskowego (pomiar promieniowania). Raczej trudna sprawa.
Rozumie, że nowe budownictwo to jakaś wspólnota mieszkaniowa a nie spółdzielnia?.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| SP6AZW | 05.10.2019 09:17:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #5049915
Od: 2019-10-2
| Dokładnie tak. Wspólnota, w której jest 70 lokali z 3 wybranymi przedstawicielami i zewnętrzną firma, jako zarządcą. Załatwienie czegokolwiek z tymi ludźmi to Kalwaria i Golgota razem wzięte. |
| | |
| SP9SM | 05.10.2019 09:28:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #5049987
Od: 2016-7-16
| Nie chcę Cię martwić ale w tej sytuacji nie wiele jesteś w stanie zrobić. Jedyna nadzieja, że Twoja antena po rozłożeniu nie wystaje wyżej niż najwyższy obiekt (antena AZART) lub coś podobnego. Jeśli jest coś takiego to obowiązek zgłoszenia odpada ponieważ musiał to wcześniej zrobić zarządca.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| SP6AZW | 05.10.2019 09:40:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #5050050
Od: 2019-10-2
| To może być jakieś wyjście. Po podniesieniu masztu antena owszem, wystaje ponad krawędź dachu ale nie ponad jego najwyższą część. Dach jest spadzisty a na szczycie są jeszcze kominki wentylacyjne z instalacją odgromową. Problem w tym, że na budynku nie ma żadnych anten. Wspólnota nie ma zbiorczej a telewizję każdy ma z kablówki. Na samym początku był plan zainstalowania anteny zbiorczej ale upadł, bo ludzie stwierdzili, że im to nie potrzebne. |
| | |
| SP9SM | 05.10.2019 09:52:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #5050157
Od: 2016-7-16
| No to jest wyjście. Stawiaj i żadnego zgłoszenia robić nie musisz.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| sp9nrb | 05.10.2019 09:57:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3049 #5050159
Od: 2017-7-11
| Po kolei. Twoje błędy.
1. Ominięcie zarządcy i zarządu. Dopóki mieścisz się w obrysie balkonu zarządca nie ma nic do powiedzenia. Ale po za obrysem? To jest punkt który obowiązkowo musisz naprawić. Sprawdź dyrektywy UE bo tam chyba jest coś o prawie do anten.
2. Przedobrzyłeś z wysokością konstrukcji. Piętro + dach to 3 m. 7.5 - 3 = 4 m i to jest problem, który trzeba naprawić.
Np. konstrukcja tylko na czas pracy jedzie do góry a po zakończeniu pracy wraca. Podpatrz na zachodzie co robią. Po za tym aby zmierzyć antenę zdalnie konieczne są pomiary geodezyjne inaczej pomierzyć nie można a sygnaliści na tym się nie znają.
3. wpis w PB b) urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych, oraz 3. Pozwolenia na budowę wymagają przedsięwzięcia, które wymagają przeprowadzenia oceny oddziaływania na środowisko, oraz przedsięwzięcia 19.04.2018
wymagające przeprowadzenia oceny oddziaływania na obszar Natura 2000,
zgodnie z art. 59 ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji
o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz
o ocenach oddziaływania na środowisko.
Na wysokość urządzeń nie podskoczysz ale na wymóg oceny na podstawie Ustawy o ochronie środowiska jesteś w stanie wykazać się arkuszem Dionizego. Lub fragmentami dotyczącymi QRP.
Przeczytaj dokładnie decyzję lub daj ją do przeczytania jakiemuś budowlańcowi, W decyzji musi być podany powód odmowy jeżeli nie będzie powodu odmowy to decyzja jest wadliwa.
Proponuję obłaskawić zarządcę i zarząd. Jak oni powiedzą sygnaliście: nie możemy nic zrobić bo gość ma mocne papiery to sygnalista podwinie ogon.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| SP9SM | 05.10.2019 10:10:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #5050499
Od: 2016-7-16
| sp7ivo nie masz racji jeśli chodzi o tę wysokość 3m. Jestem w posiadaniu kopi wyroku sądowego w sprawie odmowy spółdzielni mieszkaniowej na instalację anteny na dachu budynku w której sąd orzekł, że w przypadku wystających elementów, w tym przypadku anteny AZART, jeśli antena jest niższa, nie wymaga zgłoszenia. Zgłoszenia wymagał AZART.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| sq5glu | 05.10.2019 10:41:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LF
Posty: 622 #5050647
Od: 2010-5-16
| SP9SM pisze:
Niestety takie są przepisy, jeśli coś wystaje (maszt) 3m powyżej krawędzi dachu wymagana jest zgoda Nadzoru Budowlanego.
Ten przepis stanowi o "urządzeniach o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych", więc bynajmniej nie "ponad wysokość obiektu" ani tym bardziej ponad poziom rzekomego dachu. Nie ma tam zresztą słowa o dachu. Równie dobrze może być to coś o takiej wysokości umiejscowione np. równolegle na elewacji czy innym niższym elemencie budynku. Ustawodawca zapewne miał na celu objęcie nadzorem wszystkich elementów których rozmiar staje się już znaczący i może oddziaływać na miejsce jego zainstalowania.
_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ## |
| | |
| SP9SM | 05.10.2019 11:18:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #5051178
Od: 2016-7-16
| sq5qlu - nie wiem co miał na myśli ustawodawca, przeczytaj mój poprzedni wpis i interpretacje sądu o którym tam mowa.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| sp9nrb | 05.10.2019 11:31:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3049 #5051241
Od: 2017-7-11
| SP9SM pisze:
sq5qlu - nie wiem co miał na myśli ustawodawca, przeczytaj mój poprzedni wpis i interpretacje sądu o którym tam mowa.
W polskim prawie wyrok jednego sądu nie jest wzorcem do rozstrzygnięć dla innego sądu. Chociaż można się nim podpierać. Punkt w aktualnym brzmieniu zacytowałem powyżej. Jeżeli sprawa jest bieżąca to musi być rozpatrywana o bieżącą wersję prawa.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Electra | 01.11.2024 02:06:00 |
|
|
| | |
| SP6AZW | 05.10.2019 11:35:42 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #5051269
Od: 2019-10-2
| To może, żeby wyjaśnić całość okoliczności, zapraszam chętnych do lektury obu decyzji.
Udostępniam je przez jakiś czas pod tym linkiem: https://1drv.ms/u/s!Ao0J2nNe2a3_gfc2ksgbEwSKR2FYwg?e=1QSOfl
Hasło: sp7pki |
| | |
| sq5glu | 05.10.2019 12:28:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02LF
Posty: 622 #5052050
Od: 2010-5-16
Ilość edycji wpisu: 1 | SP9SM pisze:
sq5qlu - nie wiem co miał na myśli ustawodawca, przeczytaj mój poprzedni wpis i interpretacje sądu o którym tam mowa.
Chętnie zapoznam się (myślę że i inni czytający również) z oryginałem interpretacji sądu, na który się powołujesz. Bez tego, można bardzo luźno dywagować czego w istocie dotyczyła sprawa, a może się okazać że dotyczy innych przepisów czy innej sytuacji. W każdym razie - ad meritum - jak zacytowałem, zapis wprost głosi: "na obiektach budowlanych". A nie "powyżej poziomu dachu". Na obiekcie budowlanym to może być również dobrze elewacja, balkon, loggia, wszystko równolegle do budynku i poniżej dachu.
Co mial na myśli ustawodawca raczej potwierdza lektura dokumentów podanych przez SP6AZW - można właśnie tam wyczytać o możliwym wpływie instalacji ("zagrożenie ludzi lub mienia") które wymagałyby uzyskania pozwolenia na wybudowanie, czyli to właśnie dotyczy przekroczenia rzeczonych 3 metrów instalacji. Tego o czym poprzednio napisałem - oddziaływaniu na miejsce instalacji. I w efekcie tym właśnie uzasadnia konieczność uzyskania takiej zgody. Jak się wczytasz w dokumenty z podanego linku sam zauważysz że mowa tam o instalacji na balkonie, a o mitycznym wystawaniu "3 metry ponad dach" nie ma ani słowa. Ani we wniosku czy uzasadnieniu wnioskodawcy, ani w odpowiedzi urzędów.
_________________
SQ5GLU, Radek local QRG 145.500 /DMR-ID: 2605021 /Echolink #483302 | SP5MASR | https://144800.xyz
## antennae humanum est ## |
| | |
| SP9SM | 05.10.2019 12:34:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #5052052
Od: 2016-7-16
| Szkoda, że nie przedstawiłeś tych dokumentów zaraz w pierwszym poście. Nie było by zbędnych dyskusji. Masz tam wyraźnie napisane co powinieneś zrobić żeby taką decyzję cofnięto. Projekt budowlany odnoszący się do obliczeń wytrzymałościowych barierki balkonu, masz odgromowy wyższy niż Twoja antena.
_________________
Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! |
| | |
| SP3ANL | 05.10.2019 13:22:09 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 147 #5052841
Od: 2017-5-29
| Czy możesz dla kompletu udostępnić wnioski i inne dokumenty, które sam złożyłeś, oczywiście pozbawione danych osobowych? Będziemy wiedzieć na przykład, co konkretnie napisałeś w odwołaniu. |
| | |
| SP6AZW | 05.10.2019 13:52:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #5053659
Od: 2019-10-2
| Dorzucam jeszcze odwołanie od pierwszej decyzji: https://1drv.ms/b/s!Ao0J2nNe2a3_gfc38GeSzCTG3d78UQ?e=7F9BSf
Hasło, jak wcześniej: sp7pki
Wniosku niestety, nie posiadam, ponieważ wtedy jeszcze nie przewidywałem kłopotów i nie zrobiłem kopii. Wiem, mój błąd.
Przyszła mi do głowy jedna rzecz. A co, gdybym rozwiesił ten dipol na wędkach na istniejącym maszcie o wysokości 2,5m? Lepsze to, niż te moje aktualne mobilowe wynalazki. Maksymalna wysokość masztu 3 metrów byłaby zachowana ale co z szerokością? Te wędki łącznie będą miały 10 metrów na boki. Czy nie będzie to problem? |
| | |
| sp6ryd | 05.10.2019 16:15:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 3858 #5057135
Od: 2012-1-22
| dipol ? ma sporą rozpiętość i co najmniej 2 punkty podparcia czyli drugi w części wspólnej budynku ?
Nie wiem jak działają te urzędy ale z pism widać, że drugi polega na pierwszym a pierwszy nie "zebrał papierów" wystarczających "zapewne w ich mniemaniu' do uznania instalacji za jak to opisujesz "skalkulowaną i profesjonalnie wykonaną" a przez to bezpieczną. Samo pozwolenie budowlane byłoby dla nich "wyzwoleniem z brania odpowiedzialności za decyzję". Czy do pierwszego pisma dołączyłeś te kalkulacje, rysunki, może jakieś kopie certyfikatów wytrzymałości materiałów i elementów. Myślę, że mimo upływu lat na urzędników "działają" tomy papierów, setki podpisów i dużych okrągłych pieczątek. W sumie to ciekawe że dom 7x7 m w podstawie możesz wybudować bez żadnego pozwolenia a rurki do balustrady nie
https://www.arslege.pl/wymogi-dotyczace-balustrad/k218/a23447/
a ich konstrukcja powinna zapewniać przeniesienie sił poziomych, określonych w Polskiej Normie dotyczącej podstawowych obciążeń technologicznych i montażowych.
nie dotarłem do tych norm - może ktoś zna.
Jeśli wyliczenia na te wywoływane siły (przekrój siła wiatru, obciążenie) dacą wynik niższy niż wymaganie jw. t o pozyskałbyś dowód techniczny na poparcie tezy (porównanie do doniczek nie zadziałało bo to tylko wytykanie ich błędu). Takim porównaniem zaatakował byś ich faktem, że skoro budynek został odebrany to ktoś z ich linii urzędniczej potwierdził formalnie wytrzymałość balustrad w Twoim budynku wiec nie mogą obecnie tego kwestionować. |
| | |
| SP6AZW | 05.10.2019 16:31:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 7 #5057541
Od: 2019-10-2
Ilość edycji wpisu: 1 | Nie, nie, chodzi mi o dipol podparty w jednym, centralnym punkcie. Wędki odchodzące na boki od masztu a w wędkach przewód.
Do zgłoszenia dołączyłem tylko specyfikację techniczną masztu ze strony internetowej producenta. Krótka tabelka z podstawowymi danymi. Nic szczególnego. |
| | |
| sp9nrb | 05.10.2019 21:43:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3049 #5065721
Od: 2017-7-11
| Na razie to cię urzędasy przerobiły ale sam z nimi nie wygrasz.
1. Nie widzę numeru uprawnień budowlanych osoba która wykonała te odpowiedzi. Poproś o to. To będziesz miał na niego bat. Były w podobnej sprawach wyroki dla urzędasów o przekroczenie uprawnień.
2. Odnośnie instalacji odgromowej. Ty jeżeli już, masz sprawdzić, czy twoje anteny nie zmieniły warunków ochrony odgromowej budynku. Dopiero, jeżeli pogorszyły warunki ochrony dopiero wtedy jesteś zobowiązany do podjęcia stosownych działań np podłączenie twego masztu do instalacji odgromowej budynku. W necie można znaleźć stosowne kalkulatory.
4. Poszukaj dyrektyw UE w tym dyrektywę prawo do posiadania anten.
5. Podaj numer normy może coś znajdę.
6 Szkoda. że nie jesteśmy w Rosji Carskiej, gdzie Car tak chętnie wydzielał głupim urzędnikom chłostę wyciorem.
7. Jeżeli jesteś członkiem PZK to zadzwoń do prawnika związkowego. Jest jak ......................
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Electra | 01.11.2024 02:06:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
