| Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
Maszt po raz setny pytanie.Maszt, dom, wieś. | |
| | SQ9KCX | 27.12.2019 15:45:22 | Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #5345179 Od: 2013-1-26
| Panie i Panowie, prośba o dyskusję w wielokrotnie już dyskutowanej sprawie jaką jest maszt. W sieci jest tyle tematów, że się już z tym wszystkim pogubiłem, jeśli ktoś ma czas i ochotę to proszę o dyskusję. Chciałem sobie postawić jakąś dłuższą rurkę pod jakąś lekką antenę, ale żeby się nikt nie przyczepiał to chciałem zgłosić zgodnie z przepisami budowlanymi (chodzi o maszt wyższy niż te 3 metry). Z przepisów wyczytałem tyle że: (Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa: punkt 15) instalowaniu stanowiących albo niestanowiących całości techniczno-użytkowej urządzeń, w tym antenowych konstrukcji wsporczych i instalacji radiokomunikacyjnych, a także związanego z tymi urządzeniami osprzętu i urządzeń zasilających, na obiektach budowlanych,)
To samo potwierdzili w urzędzie, czyli nie muszę mieć żadnego pozwolenia czy tak? (to jest moje pierwsze pytanie) I teraz drugie. Zgodnie z ustawą prawa budowlanego muszę tylko zgłosić odpowiedniemu organowi co chcę zrobić (Art. 30. 1. Zgłoszenia organowi administracji architektoniczno-budowlanej wymaga) punkt 3b (urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych) czy tak? I teraz najważniejsze pytanie, co wy na to odnośnie tego jakie papiery kazali mi złożyć, mianowicie są to: Standardowy wniosek o roboty budowlane a na wniosku ma być (min, wysokość masztu, liczba obiektów, nr działki, miejscowość, gmina, adres itd itd. załączniki: oświadczenie o prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane, szkic lokalizacji obiektu na mapie, szkic samego obiektu, opis zakresu prowadzenia robót) ponadto oświadczenie o posiadanym prawie do dysponowania nieruchomością itd itd. Fakt że dom nie stoi na mnie, a na rodziców, choć oczywiście jestem w nim zameldowany, ale żeby tyle tego trzeba było żeby postawić na balkonie lub przymocować do ściany domu na wsi zwykłą rurkę?. Jeśli czegoś nie dodałem i coś nie jest jasne to proszę pytać. Dzięki. | | | Electra | 31.10.2024 23:56:09 |
|
| | | SP8LBK | 27.12.2019 16:14:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraśnik KO10CX
Posty: 5366 #5345192 Od: 2010-8-3
| Zapytaj sąsiadów o takie pozwolenia, tych którzy mają na 5-6 metrowych rurkach, lub drewnianych żerdziach zamontowane anteny naziemnej TV. _________________ Vy 73 Andrzej SP8LBK | | | SP6IX | 27.12.2019 17:13:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8209 #5345233 Od: 2008-3-18
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9KCX pisze:
(Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa: punkt 15) instalowaniu stanowiących albo niestanowiących całości techniczno-użytkowej urządzeń, w tym antenowych konstrukcji wsporczych i instalacji radiokomunikacyjnych, a także związanego z tymi urządzeniami osprzętu i urządzeń zasilających, na obiektach budowlanych,)
To samo potwierdzili w urzędzie, czyli nie muszę mieć żadnego pozwolenia czy tak? (to jest moje pierwsze pytanie) I teraz drugie. Zgodnie z ustawą prawa budowlanego muszę tylko zgłosić odpowiedniemu organowi co chcę zrobić (Art. 30. 1. Zgłoszenia organowi administracji architektoniczno-budowlanej wymaga) punkt 3b (urządzeń o wysokości powyżej 3 m na obiektach budowlanych) czy tak?
Tu masz wszystko wyjaśnione ,to co powyżej budynku (liczy się dach) 3m musisz zgłosić reszta cię nie obchodzi .Stawiając na ziemi a nie związane z gruntem na stałe (fundamenty)a jest wolno stojące z odciągami nie wymaga pozwoleń .A tak gwoli prawdy to nie my będziemy mieli z tego powody kwasy tylko ty,kieruj się do urzędu napisz pytanie i niech dadzą ci odpowiedź z pieczątkom ,takie BWD. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | sp7ivo | 27.12.2019 17:32:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2118 #5345241 Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 |
Grzegorz, wprowadzasz kolegę w błąd. W Prawie Budowlanym mówi się wyraźnie o wysokości konstrukcji, a nie o wystawianiu ponad dach. Nawet konstrukcja o wysokości ponad 3m zamontowana na ścianie, niewystająca ponad dach podlega zgłoszeniu. To, że niektóre nadzory budowlane inaczej to interpretują to tylko plus dla nas.
SP6IX pisze:
...Stawiając na ziemi a nie związane z gruntem na stałe (fundamenty)a jest wolno stojące z odciągami nie wymaga pozwoleń.
Podobna sytuacja, Prawo Budowlane nic nie mówi o powiązaniu z ziemią, natomiast podaje definicję obiektu budowlanego i jest tam wymieniona pozycja po tytułem maszt. Zapytaj posiadaczy masztów od 404, które de facto nie mają fundamentu, czy nie musieli demontować swoich lub uzyskiwać pozwolenia na budowę, po donosie do nadzoru. Jeżeli nadzór zinterpretował inaczej, to szczęście posiadacza.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo | | | SP6IX | 27.12.2019 17:37:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8209 #5345250 Od: 2008-3-18
| sp7ivo pisze:
Grzegorz, wprowadzasz kolegę w błąd. W Prawie Budowlanym mówi się wyraźnie o wysokości konstrukcji, a nie o wystawianiu ponad dach. Nawet konstrukcja o wysokości ponad 3m zamontowana na ścianie , niewystająca ponad dach podlega zgłoszeniu. To, że niektóre nadzory budowlane inaczej to interpretują to tylko plus dla nas.
SP6IX pisze:
...Stawiając na ziemi a nie związane z gruntem na stałe (fundamenty)a jest wolno stojące z odciągami nie wymaga pozwoleń.
Podobna sytuacja, Prawo Budowlane nic nie mówi o powiązaniu z ziemią, natomiast podaje definicję obiektu budowlanego i jest tam wymieniona pozycja po tytułem maszt. Zapytaj posiadaczy masztów od 404, które de facto nie mają fundamentu, czy nie musieli demontować swoich lub uzyskiwać pozwolenia na budowę, po donosie do nadzoru. Jeżeli nadzór zinterpretował inaczej, to szczęście posiadacz.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo Boguś w Marklowicach miałem maszt obok budynku i tylko zgłoszenie do nadzoru budowlanego ,budynek miał 7.2m maszt natomiast 9m i taki stał 15lat zanim się z stamtąd nie wyprowadziłem i na tym kończę dyskusję HNY2020. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | sp7ivo | 27.12.2019 17:45:58 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2118 #5345254 Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 3 | Napisałem wyraźnie: "To, że niektóre nadzory budowlane inaczej to interpretują to tylko plus dla nas". Zapisy Prawa Budowlanego są jednoznaczne. Poza tym, zawsze przy zgłoszeniu urząd może zażądać dodatkowych dokumentów, a nawet kompletnego projektu z wyliczeniami. Ciekaw co powiedziałby urzędnik na próbę zgłoszenia takiej konstrukcji na dachu budynku: https://www.youtube.com/watch?v=J9wQKb_DYQA
Bogusław sp7ivo | | | SQ9KCX | 27.12.2019 18:05:06 | Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #5345267 Od: 2013-1-26
| SP6IX pisze: ...kieruj się do urzędu napisz pytanie i niech dadzą ci odpowiedź z pieczątkom ,takie BWD.
O to chodzi że byłem w urzędzie bo chce być fair, opowiedziałem o co kaman, babka się zdziwiła bo się z takim czymś nie spotkała (albo ja nie umiem kurde wytłumaczyć), chciała pomóc ale nie wiedziała jak podejść to mi nawymyślała że mam zrobić plany, mapki i cholera wie co jeszcze, tak jak pisałem na początku. Czy oni myślą że ja chcę jakieś komercyjne bts'y stawiać?. Żadnych potwierdzeń nie dostanę (tak mi powiedziała) jedyne potwierdzenie jakie będę miał to pieczątka z dziennika podawczego jak już złoże papiery. A chcę/muszę coś mieć, jakiś dokument, no i nie wiem, przecież jak złożę tyle papierów to oni uznają to za jakieś nieziemskie przedsięwzięcie i jeszcze sam se narobię jakichś problemów (a na to nie ma siły), a jak nie wyjaśnię tak jak oni chcą to też się może ktoś przyczepić nie wiadomo o co. | | | sp7ivo | 27.12.2019 18:43:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2118 #5345283 Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | Ale czego nie rozumiesz? Jeżeli urzędnik ma wydać zgodę na instalację masztu/anteny (instalacji telekomunikacyjnej) musi wiedzieć gdzie to ma być wykonane i jak wyglądać, z czego i w jakiej technologii. Nic więc dziwnego, że wymaga mapki z lokalizacją. Nie musi to być mapka do celów projektowych, może być do celów poglądowych, a taką otrzymasz w geodezji swojego urzędu. Prawo do dysponowania nieruchomością jest chyba też oczywiste, podobnie jak szczegóły konstrukcyjne. Jeżeli chcesz być "w porządku" to musisz tą procedurę przejść i dostarczyć żądane dokumenty. W przeciwnym przypadku stawiaj i nie wnikaj. Jeżeli nie będzie się rzucało w oczy, raczej nikt do nadzoru nie doniesie. Jak wspomniał wcześniej Andrzej, większość instalacji anten telewizyjnych powinna być zgłoszona, a nikt nie robi problemów. Bogusław sp7ivo | | | SP4SKN | 27.12.2019 18:50:29 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 567 #5345286 Od: 2018-11-9
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Wszystko się zgadza, jak ja się starałem w tym temacie, to zrobiłem zdjęcie domu, domalowałem maszty na tej fotce, dodałem dokumentację masztów ze strony producenta (jakieś suche krótkie info pozwalające zidentyfikować producenta) no i napisałem, że wszelkie prace wykona firma z wymaganymi certyfikatami (prace wysokościowe itp.). Oczywiście robotę zrobiłem sam, bo jak urząd nie zgłosi sprzeciwu to do dzieła. Pamiętam, że jeszcze jakieś info im po wezwaniu dosyłałem. | | | SP9SM | 27.12.2019 19:45:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Mikołów (JO90kd)
Posty: 653 #5345320 Od: 2016-7-16
| Interpretacja przepisów prawa budowlanego jest bardzo różna. Jestem w posiadaniu wyroku sądowego, gdzie jeden z naszych kolegów stawał przed sądem dlatego, ze spółdzielnia nie chciała się zgodzić na montaż anteny gdzie przytaczała jako mankament maszt wysokości 4,5m. Oczywiście na dachu budynku była instalacja AZART a w jej skład wchodził min. masz wysokości 6m. Sąd orzekł, że skoro maszt Azart ma 6m to 4,5m masztu antenowego nie podlega zgłoszeniu i uzyskaniu pozwolenia. Ale jeśli kolega zdecydował się na uzyskanie pozwolenia to należy spodziewać się zgłoszenia całościowego, tzn. Szczegółowy projekt + wszystkie pozwolenia dotyczące gruntu, zgody właściciela itd. _________________ Nie polemizuj z głupcami, prędzej czy później sprowadzą Cię do swojego poziomu! | | | SQ9KCX | 28.12.2019 08:50:22 | Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #5345668 Od: 2013-1-26
| sp7ivo pisze:
...Ale czego nie rozumiesz? Jeżeli urzędnik ma wydać zgodę na instalację masztu/anteny (instalacji telekomunikacyjnej)... Bogusław sp7ivo
No to teraz całkowicie nic nie rozumiem, czyli jednak muszę mieć zgodę urzędnika???, Może udałem się do niewłaściwego urzędu? Chciałbym zrobić coś poprawnie to urzędnicy nie wiedzą jak do tego podejść, ale jak zrobię coś nie tak to wtedy będą wiedzieć jak mi się dobrać do .... Łatwo jest z antenami tv, nic nikogo nie obchodzi nawet jakby wisiała na 20m rurce, ale weź tylko zamontuj coś co nie przypomina siatkowej to się dopiero zacznie, no nie jest tak? Jeśli załatwialiście takie sprawy (tylko chodzi o domy jednorodzinne a nie o wspólnoty mieszkaniowe, bo to inna sprawa) gdzie ewentualnie zgłaszaliście, czy do wydziału architektury czy do inspektoratu budowlanego? a może całkiem gdzieś indziej, może nie byłem tam gdzie trzeba??? dzięki. | | | Electra | 31.10.2024 23:56:09 |
|
| | | sp7ivo | 28.12.2019 09:05:11 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2118 #5345691 Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 2 | SQ9KCX pisze:
No to teraz całkowicie nic nie rozumiem, czyli jednak muszę mieć zgodę urzędnika???,
W jakim celu składasz zgłoszenie? Żeby uzyskać zgodę urzędu reprezentowanego przez urzędnika, który rozpatruje konkretne zgłoszenie. Jest to tzw. zgoda milcząca. Jeżeli w ustawowym terminie urząd nie zgłosi zastrzeżeń, możesz rozpoczynać prace budowlane, w tym przypadku montaż anteny. Jeżeli urząd ma zastrzeżenia, poprosi o uzupełnienie zgłoszenia lub wyda decyzję odmowną. Napisałem wcześniej, pomimo, że to jest tylko zgłoszenie urząd może zażyczyć sobie np. projekt konstrukcji z wyliczeniami zrobionymi przez projektanta z uprawnieniami, projekt instalacji odgromowej, itp. Jestem pewien, że w przypadku masztu prezentowanego na filmie w linku w poprzednim moim poście bez projektu budowlanego samego masztu i budynku nie obyłoby się. Bogusław sp7ivo | | | deleted20210204 | 28.12.2019 09:23:35 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 180 #5345698 Od: 2019-8-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp7ivo pisze:
[Napisałem wcześniej, pomimo, że to jest tylko zgłoszenie urząd może zażyczyć sobie np. projekt konstrukcji z wyliczeniami zrobionymi przez projektanta z uprawnieniami, projekt instalacji odgromowej, itp. Jestem pewien, że w przypadku masztu prezentowanego na filmie w linku w poprzednim moim poście bez projektu budowlanego samego masztu i budynku nie obyłoby się.
Pozwolę sobie dodać. Urzędnik za wydaną decyzję i ewentualne skutki odpowiada. Dlatego gdyby upadek masztu jego przewrócenie zagrażało innym obiektom, mogło spaść na teren sąsiada lub miejsce publiczne np. drogę może być przesadnie ostrożny. I tym bardziej im niej wie o tego typu konstrukcjach. Gdy urząd ustami urzędnika powiedział stawiaj to trzeba stawiać i nie rozdzielać włosa na czworo. | | | sp7ivo | 28.12.2019 09:28:43 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2118 #5345700 Od: 2009-11-12
| A tak przy okazji. Mniemam, że jeżeli masz zamiar dokonać jakiejś procedury administracyjnej, to zapoznałeś się z odpowiednimi aktami prawnymi, w tym przypadku z Prawem Budowlane. Tam znajdują się odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania. Miedzy innymi:
"2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania robót budowlanych oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w zależności od potrzeb, odpowiednie szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami. (...) 5. Zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, należy dokonać przed terminem zamierzonego rozpoczęcia robót budowlanych. Właściwy organ, w terminie 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia, może, w drodze decyzji, wnieść sprzeciw. Do wykonywania robót budowlanych można przystąpić, jeżeli organ nie wniósł sprzeciwu w tym terminie.
5a. (uchylony).
5b. W przypadku nierozpoczęcia wykonywania robót budowlanych przed upływem 3 lat od określonego w zgłoszeniu terminu ich rozpoczęcia, rozpoczęcie tych robót może nastąpić po dokonaniu ponownego zgłoszenia.
5c. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy organ nakłada na zgłaszającego, w drodze postanowienia, obowiązek uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku ich nieuzupełnienia – wnosi sprzeciw w drodze decyzji.
5d. Nałożenie obowiązku, o którym mowa w ust. 5c, przerywa bieg terminu, o którym mowa w ust. 5." | | | SP2LIG | 28.12.2019 09:55:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: GDYNIA
Posty: 13099 #5345723 Od: 2009-3-16
| Cyt " Panie i Panowie, prośba o dyskusję w wielokrotnie już dyskutowanej sprawie jaką jest maszt." koniec cytatu.
Chciałeś dyskusji to ją masz, nic nie rozumiesz i nic nie zrozumiesz. Co post to sprzeczne odpowiedzi. Pamiętaj że ten kto dużo pyta się ten dostaje jeszcze więcej odpowiedzi nie zawsze takie które oczekuje. Zastanów się czy w Twojej sprawie warto zadawać jakiekolwiek pytania ??? Po co wpędzać się w problemy ??? Podpowiedz o tyczkach to jest dobra podpowiedz, idz tą drogą. _________________ Greg SP2LIG | | | sp3hbf | 28.12.2019 10:17:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: świebodzin
Posty: 574 #5345754 Od: 2012-6-15
| Jeżeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Kolega SP3... chciał postawić maszt i zamocować antenę udał się do urzędu po odpowiednie kwity za które ogółem zapłacił około 10 tysi. Za połowę tej kwoty kupił dźwig samochodowy na szczycie tego dźwigu zamontował obrót i antenę takie cudo stało na na jego prywatnej posesji.Cała wysokość z anteną 27 metrów, urzędnicy przy kontroli wycofali pozwolenie tłumacząc że konstrukcja nie ma stałego połączenia z ziemią, nie ma fundamentów. A od kiedy dźwig samochodowy musi mieć stały fundament??.Głupota urzędników nie zna granic. Kolega zrezygnował z pisaniny do urzędów postawił na ogródku maszt ze słupa energetycznego zamontował anteny i ma święty spokój a papiery za które zapłacił służą mu za papier toaletowy.
73! Ryszard. | | | deleted20210204 | 28.12.2019 10:39:45 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 180 #5345781 Od: 2019-8-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Ryszardzie a co Kolega "dźwig" zrobił z UDT? Jakie płacił OC? | | | SQ9KCX | 28.12.2019 10:50:39 | Grupa: Użytkownik
Posty: 23 #5345788 Od: 2013-1-26
| sp7ivo pisze:
A tak przy okazji. Mniemam, że jeżeli masz zamiar dokonać jakiejś procedury administracyjnej, to zapoznałeś się z odpowiednimi aktami prawnymi, w tym przypadku z Prawem Budowlane. Tam znajdują się odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania. Miedzy innymi:
"2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania robót budowlanych oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt 2, oraz, w zależności od potrzeb, odpowiednie szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami. (...) 5. Zgłoszenia, o którym mowa w ust. 1, należy dokonać przed terminem zamierzonego rozpoczęcia robót budowlanych. Właściwy organ, w terminie 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia, może, w drodze decyzji, wnieść sprzeciw. Do wykonywania robót budowlanych można przystąpić, jeżeli organ nie wniósł sprzeciwu w tym terminie.
5a. (uchylony).
5b. W przypadku nierozpoczęcia wykonywania robót budowlanych przed upływem 3 lat od określonego w zgłoszeniu terminu ich rozpoczęcia, rozpoczęcie tych robót może nastąpić po dokonaniu ponownego zgłoszenia.
5c. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy organ nakłada na zgłaszającego, w drodze postanowienia, obowiązek uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku ich nieuzupełnienia – wnosi sprzeciw w drodze decyzji.
5d. Nałożenie obowiązku, o którym mowa w ust. 5c, przerywa bieg terminu, o którym mowa w ust. 5."
Zanim poszedłem do urzędu starałem się zapoznać, jednak że nie kończyłem studiów prawa budowlanego i interpretacja przepisów jest dla mnie ciężka to udałem się do urzędu żeby mi wytłumaczył i pomógł ktoś kto się na tym zna, pierwsze co usłyszałem to że "pierwsze słyszą o takiej sprawie, nie spotkali się z tym i nie wiedzą co i jak..." no to jak odpowiednie służby nie wiedzą to ja nie kształcony w tym kierunku mam wiedzieć?. Dlatego jestem tu żeby dyskutować, jeden powie to drugi tamto i może się do czegoś dojdzie, może się wpadnie na jakiś pomysł. Jeszcze raz chcę zapytać (bo może poszedłem nie tam gdzie trzeba) gdzie mam się udać, (w poniedziałek dalej będę szukał odpowiedzi w urzędach) ale teraz chcę od was się dowiedzieć, do jakiego urzędu w końcu mam iść. Może byłem nie tam gdzie trzeba.Dzięki. | | | deleted20210204 | 28.12.2019 11:26:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 180 #5345820 Od: 2019-8-14
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Po pierwsze znajdź odpowiedź na pytanie czy maszt potrzebuje zgody, zgłoszenia lub nie nie potrzebuje niczego. Urząd jest od wydawania zgody a nie od rozwiązywania problemów więc odwiedź znajomego kolegę lub koleżankę posiadającą uprawnienia budowlane w zakresie projektowania. Przynajmniej będzie wiedział/ała gdzie szukać a jak znajdzie, jak to odczytać. Taka rada. | | | sp7ivo | 28.12.2019 12:08:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 2118 #5345867 Od: 2009-11-12
Ilość edycji wpisu: 1 | Sprawami pozwoleń i zgłoszeń budowlanych zajmuje się Starostwo Powiatowe właściwe dla lokalizacji inwestycji, a dokładnie Wydział Architektury i Budownictwa. Poszukaj na stronie swojego Starostwa czy nie ma stosownych informacji. Pierwszy lepszy przykład z googla, wszystko napisane czarno na białym, w tym przypadku zielonym na białym
http://lask.bip.net.pl/?a=5799 | | | Electra | 31.10.2024 23:56:09 |
|
|
| Strona: 1 / 3>>> strony: [1]23 |
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|