| |
sp3aok | 18.09.2016 11:22:45 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2333717 Od: 2009-10-19
| O panie oświeć ich ![pomysł](/emot/icon_idea.gif) _________________ SP9-1166 |
| |
Electra | 18.06.2024 18:56:50 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
| |
noEL | 18.09.2016 11:25:25 |
![poziom 3](star_icon3.gif)
Grupa: Użytkownik
Posty: 156 #2333719 Od: 2014-12-15
| Kol. VSS to czy nie lepiej byłoby abyś pokrótce opisał ten sposób zamiast prowadzić jałową dyskusję - bo jak widzisz ta 'metoda' raczej jest mało znana _________________ *73* |
| |
SP6IX | 18.09.2016 11:33:56 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11682)
Grupa: Użytkownik
Posty: 8162 #2333722 Od: 2008-3-18
| Jak widzisz jesteś w uprzywilejowanej grupie wiedzących ,znam wiele sposobów na pomiar mocy od mW do kilowatów ale tej nie znam a tak na szybko nic nie znalazłem. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
SP6IX | 18.09.2016 11:47:30 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11682)
Grupa: Użytkownik
Posty: 8162 #2333732 Od: 2008-3-18
| SP6ML pisze:
W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem. Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem. Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t) Wzor P = E/t W łatwy sposób stoperem zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach. Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E) Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw). Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza. Wyliczoną w ten sposób wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu: P=E/t
73's ml a jak blisko było ,to z naszego forum. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
VSS | 18.09.2016 12:14:41 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=42517)
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3822 #2333741 Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 3 | SP6IX pisze: Jak widzisz jesteś w uprzywilejowanej grupie wiedzących ,znam wiele sposobów na pomiar mocy od mW do kilowatów ale tej nie znam a tak na szybko nic nie znalazłem.
spotkałem się z dwoma metodami pomiaru mocy przy użyciu termometru. pierwsza to miernik mocy z odpowiednim sprzęgaczem np. taki:
http://www.keysight.com/en/pd-1842740-pn-N432A/thermistor-power-meter?cc=PL&lc=eng
praktycznie większość sond firmy agilent/hp to sondy temperaturowe, są najdokładniejsze:
http://www.keysight.com/en/pc-1421905/n8480-series-power-sensors?cc=PL&lc=eng
druga metoda to pomiar temperatury cieczy wpływającej i wypływającej z bloku chłodzenia końcówki mocy i na podstawie różnicy temperatur określa się moc. chyba do tego była jakaś tabelka, nie pamiętam. tak mierzono moc w nadajnikach brodcastingowych np. na obiekcie RTCN Piła Rusinowo.
poza tym naprawdę nietrudno znaleźć cokolwiek na ten temat, wystarczy odpowiednie zapytanie w google
https://www.google.pl/search?q=termistor+rf+power+meter&biw=1920&bih=955&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjZt-bD1ZjPAhWjHJoKHUnPCpkQ_AUIBygA&dpr=1 _________________ Artur VSS https://sp3vss.eu PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść: https://tiny.pl/tqrng http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| |
VSS | 18.09.2016 12:16:15 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=42517)
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3822 #2333743 Od: 2009-12-24
| SP6IX pisze: SP6ML pisze:
W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem. Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem. Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t) Wzor P = E/t W łatwy sposób stoperem zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach. Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E) Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw). Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza. Wyliczoną w ten sposób wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu: P=E/t
73's ml a jak blisko było ,to z naszego forum.
no widzisz, jednak można _________________ Artur VSS https://sp3vss.eu PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść: https://tiny.pl/tqrng http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| |
SP6IX | 18.09.2016 12:56:35 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11682)
Grupa: Użytkownik
Posty: 8162 #2333754 Od: 2008-3-18
| Tylko ty podajesz przykłady przyrządów opartych na sensorach temperaturowych a nie metodzie pomiaru,też na mikrofalach używam tej metody ale co innego przyrząd a co innego metoda.Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
VSS | 18.09.2016 13:14:54 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=42517)
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3822 #2333758 Od: 2009-12-24
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IX pisze:
Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.
przeczytaj cały mój post a zwłaszcza opis drugiej metody pomiaru mocy. jest dokładnie taka sama jak opis sp6ml. pewne informacje w tym układzie który miał okazję widzieć są stałe i po pomiarze temperatury wystarczyło wziąć tabelkę w rękę. _________________ Artur VSS https://sp3vss.eu PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść: https://tiny.pl/tqrng http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| |
SP6IX | 18.09.2016 13:24:40 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=11682)
Grupa: Użytkownik
Posty: 8162 #2333764 Od: 2008-3-18
| VSS pisze: SP6IX pisze:
Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.
przeczytaj cały mój post a zwłaszcza opis drugiej metody pomiaru mocy. jest dokładnie taka sama jak opis sp6ml. pewne informacje w tym układzie który miał okazję widzieć są stałe i po pomiarze temperatury wystarczyło wziąć tabelkę w rękę.
Parafrazując "jesteś wielki ,jesteś wielki"![oczko](/emot/icon_wink.gif) _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. |
| |
VSS | 18.09.2016 13:46:27 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=42517)
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3822 #2333767 Od: 2009-12-24
| SP6IX pisze:
Parafrazując "jesteś wielki ,jesteś wielki"![oczko](/emot/icon_wink.gif)
nie przesadzajmy ![wesoły](/emot/icon_smile.gif) _________________ Artur VSS https://sp3vss.eu PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść: https://tiny.pl/tqrng http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| |
sp3aok | 18.09.2016 13:54:41 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2333769 Od: 2009-10-19
| Mam do odstąpienia niemiecki absorbcyjny miernik mocy. Zakres KF/UKF Wykonany bardzo solidnie. Przez dodanie zewnętrznego dzielnika rezystorowego,można będzie robić pomiar do 1.5kW Przekładnia 1/10 lub 1/100. Wystawię do sprzedaży. ![pomysł](/emot/icon_idea.gif) _________________ SP9-1166 |
| |
Electra | 18.06.2024 18:56:50 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|
| |
sp3suz | 18.09.2016 14:44:12 |
![poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)](star_icon7.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3389 #2333777 Od: 2011-3-19
| @VSS No racja! Nie miałem racji przepraszam. Moja kariera skończyła sie na radarach i głowicach bolometrycznych. Ale... to co Ty proponujesz to czysta nauka z auli uniwersytetu a raczej Polibudy. Nie sadzę żeby Koledze sie chciało budować taki układ samemu i liczyć. Prościej zapiąć na przewód anodowy jakiś miernik cęgowy stosowany powszechnie i po pomiarze przeliczyć. Te mierniki ostatnio są coraz bezpieczniejsze, tylko zastanawiam się czy od w.cz.wewnątrz elektronika nie oszaleje i głupot nie zacznie pokazywać. 21 MHz to nie 50 Hz. Trzeba by to sprawdzić _________________ Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| |
frantastic | 18.09.2016 16:21:57 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=174939)
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2333795 Od: 2015-6-17
| Tak na szybko prosty w wykonaniu amatorski miernik termiczny: https://sites.google.com/site/sq4avs2/so3ep Chcąc tym mierzyć moce kilowatowe potrzebne jest dodatkowo sztuczne obciążenie z kalibrowanym odsprzężeniem np. minus 40 lub - 50 dB.
Wspomniane pomiary kalorymetryczne mocy w.cz., wbrew pozorom, są proste i możliwe w warunkach amatorskich. Są to metody najdokładniejsze z możliwych dostępnych. Miernik kalorymetryczny można, co najważniejsze, skalibrować w warunkach domowych. Do kalibracji używamy napięć stałych lub napięcia zmiennego sieciowego podanych zamiast w.cz., których moc możemy w miarę dokładnie zmierzyć choćby za pomocą posiadanego multimetru za 20 zł. Skutek cieplny nie zależy od częstotliwości dla szerokopasmowego sztucznego obciążenia. Najdokładniejszy i najszybszy pomiar kalorymetryczny uzyskujemy mierząc ilościowo przepływ czynnika chłodzącego obciążenie sztuczne oraz temperaturę przed i po obciążeniu. Z tych danych plus pojemność cieplna czynnika chłodzącego można bezpośrednio wyliczyć moc. Czym innym jest pomiar temperatur chłodziwa przed i po wzmacniaczu chłodzonym cieczą, tu co najwyżej możemy wyliczyć straty we wzmacniaczu. Istnieją też metody kalorymetryczne "dla ubogich" wspomniane wcześniej, gdzie mierzy się wzrost temperatury czynnika chłodzącego sztuczne obciążenie nie będącego w obiegu w określonym czasie np. minuty lub kilku minut zależnie od poziomu mocy. Tu też kalibracja jest możliwa napięciem sieciowym. Przykładowo napięcie sieciowe 230 V podane na sztuczne obciążenie 50 omów wywoła skutek cieplny około 1 kilowat, czyli o interesującym nas poziomie.
Przepraszam, że nie napiszę więcej i szczegółowiej, bo forum nie jest do pisania książek, do których literatury zachęcam. _________________ Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| |
frantastic | 18.09.2016 17:04:26 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=174939)
Grupa: Użytkownik
QTH: Olsztyn
Posty: 477 #2333813 Od: 2015-6-17
Ilość edycji wpisu: 2 | VSS pisze:
druga metoda to pomiar temperatury cieczy wpływającej i wypływającej z bloku chłodzenia końcówki mocy i na podstawie różnicy temperatur określa się moc. chyba do tego była jakaś tabelka, nie pamiętam. tak mierzono moc w nadajnikach brodcastingowych np. na obiekcie RTCN Piła Rusinowo.
Na pewno nie tak. _________________ Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości. |
| |
sp3aok | 18.09.2016 18:33:51 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=38440)
Grupa: Użytkownik
QTH: LUBIN
Posty: 1051 #2333862 Od: 2009-10-19
| A może by tak po starodawnemu MIERNIK z TERMOPARĄ. Prostota budowy. Popytać może gdzieś u wcześniej urodzonych leży to na półce. ![pomysł](/emot/icon_idea.gif) _________________ SP9-1166 |
| |
sp2nas | 02.10.2016 20:21:07 |
![poziom 6](star_icon6.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=85410)
Grupa: Użytkownik
QTH: JO83SQ Chojnice
Posty: 1236 #2339437 Od: 2011-9-10
| Wykorzystać pirometr i zaprzęgnąć prawo Stefana-Boltzmana, mówiące że wypromieniowana moc jest proporcjonalna do czwartej potęgi temperatury bezwzględnej. Pozostaje "tylko" czynność polegająca na ustaleniu korelacji między mocą promieniowania cieplnego a mocą w.cz. I tu pojawia się problem, bo zależność nie jest liniowa. |
| |
SQ9JXT | 03.10.2016 09:14:07 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![](avatar.asp?id_zdjecia=73674)
Grupa: Użytkownik
Posty: 725 #2339546 Od: 2011-5-10
| Kontynuując metody cieplne, to najprościej będzie sobie kupić miliamperomierz (amperomierz) cieplny albo termoelektryczny. Znając napięcie anodowe mamy moc. Już chyba nie ma prostszego sposobu.![wesoły](/emot/icon_smile.gif)
Pzdr! |
| |
SP5MXF | 14.11.2017 22:58:57 |
![poziom 1](star_icon1.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Polska
Posty: 44 #2486455 Od: 2011-7-13
| SQ9JXT pisze: Kontynuując metody cieplne, to najprościej będzie sobie kupić miliamperomierz (amperomierz) cieplny albo termoelektryczny. Znając napięcie anodowe mamy moc. Już chyba nie ma prostszego sposobu.![wesoły](/emot/icon_smile.gif)
Pzdr!
Czy mógłby kolega rozwinąć tę myśl, bo nie bardzo rozumiem o co chodzi ? _________________ Pomiary, to jest "to" co mnie kręci. sp5mxf.com
|
| |
Usunity_09_11_2018 | 15.11.2017 08:06:35 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Dobrzeń Wielki
Posty: 624 #2486516 Od: 2010-6-8
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5it pisze: noEL pisze:
Jak i czym zmierzyć w miarę dokładnie moc rzędu 500-1500W wychodzącą ze wzmacniacza nie mając profesjonalnego przyrządu typu watomierz. Prosta sonda w.cz. miernik uniwersalny i sztuczne obciążenie. M
W zasadzie jedyna sensowna porada. Gorzej ze sztucznym obciążeniem ale widziałem już samoróbki z rezystorów w puszce zalanej olejem transformatoriowym![cool](/emot/icon_cool.gif) _________________ Miłosierdzie okazane wilkowi okrucieństwem dla owiec. |
| |
SP5MXF | 15.11.2017 08:18:34 |
![poziom 1](star_icon1.gif)
Grupa: Użytkownik
QTH: Polska
Posty: 44 #2486522 Od: 2011-7-13
| noEL pisze:
Jak i czym zmierzyć w miarę dokładnie moc rzędu 500-1500W wychodzącą ze wzmacniacza nie mając profesjonalnego przyrządu typu watomierz.
???
Trzeba mieć dostęp do sztucznego obciążenia np. takiego od R-140 i doprowadzić do niego moc przez radziecki amperomierz termoelektryczny, tzw. ruska termopara. Moc obliczamy: prąd do kwadratu x 50R i mamy moc, to dokładna metoda ale tylko dla dolnych pasm, te amperomierze pracują prawidłowo w zakresie od 30 Hz do 7.5 MHz, dobrze zabudowana z zastosowaniem zasad montażu w.cz. pracuje z nie wielkim błędem do 14 MHz, błąd nie przekracza 10 %.
Pozdrawiam _________________ Pomiary, to jest "to" co mnie kręci. sp5mxf.com
|
| |
Electra | 18.06.2024 18:56:50 |
![poziom 5](star_icon5.gif)
![oczka](oczka.png) |
|