 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Kółko, klub.... |  |
| | sp4jpm | 25.04.2025 23:12:16 | Grupa: Użytkownik
QTH: 52.7293, 22.4516
Posty: 10 #8269899 Od: 2025-3-18
| Dobry wieczór. Choć sam jestem bardzo, nawet bardzo bardzo, początkującym radioamatorem, co bardziej słucha aniżeli mówi ,-) to okazało się, że w okolicy jest sporo chętnych, którzy potrzebują informacji, np chcieliby zgodnie z prawem - uczestniczyć, a także rozwijać się w środowisku krótkofalowców. Stąd pomysł na bardziej zorganizowaną akcję. Tylko jak zacząć? Jako jednostka OSP która z założenia integruje lokalną społeczność- możemy dać miejsce, wspomóc finansowo i po prostu umożliwić młodym, ale nie tylko, ludziom rozwijanie pasji.... Jak to ogarnąć aby było "legitnie", zgodnie z sztuką? pozdr. sp4jpm | | | Electra | 05.05.2025 01:07:34 | 
 |
| | | canis_lupus | 25.04.2025 23:39:59 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8269902 Od: 2013-7-18
| A w zasadzie co wy chcecie zrobić? _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp8jsu | 26.04.2025 05:50:54 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Zamość
Posty: 120 #8269955 Od: 2021-11-9
| Zaczynaliśmy od zera w styczniu 2023r. Ważne by mieć od początku jakiś plan na nieodległą przyszłość ale i na dalsze perspektywy. Macie lokal w OSP i lekkie wsparcie finansowe to fundament i podstawa budowy klubu -super, jest gdzie się spotkać i pomyśleć o wstępnych zakupach. To mamy już 30% sukcesu. Jeśli w okolicy jest kilku operatorów i chętnych do integracji zespołowej to następne 30%. Ważne by pojawił się jakiś lider najlepiej "czasowy" może emeryt z energią który będzie na początek spajał środowisko i wyznaczał kierunki. Dopełnieniem sukcesu pełnego te 40% jest jednak młodzież. Jak ich zachęcić jak przygarnąć, są różne sposoby ale to trzeba w waszym środowisku wymyśleć. Nie wymądrzał bym się gdybyśmy na własnej skórze prze przeszli ciężkich początków integracji i rozruchu naszego klubu sp8pza. Jak to kolejno się rodziło to historia zapisała się na FB klubu https://www.facebook.com/SP8PZA/ Życzymy sukcesu i pochwalcie się po jakimś czasie na forum bo będzie to przykład i zachęta dla innych. | | | SP5RT | 26.04.2025 14:34:27 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: KO02MD - EPWA
Posty: 182 #8270021 Od: 2024-7-9
| sp4jpm pisze:
Dobry wieczór. Choć sam jestem bardzo, nawet bardzo bardzo, początkującym radioamatorem, co bardziej słucha aniżeli mówi ,-) to okazało się, że w okolicy jest sporo chętnych, którzy potrzebują informacji, np chcieliby zgodnie z prawem - uczestniczyć, a także rozwijać się w środowisku krótkofalowców. Stąd pomysł na bardziej zorganizowaną akcję. Tylko jak zacząć? Jako jednostka OSP która z założenia integruje lokalną społeczność- możemy dać miejsce, wspomóc finansowo i po prostu umożliwić młodym, ale nie tylko, ludziom rozwijanie pasji.... Jak to ogarnąć aby było "legitnie", zgodnie z sztuką? pozdr. sp4jpm
Zgodnie z prawem - już teraz możecie się spotykać zgodnie z prawem, zrobić zrzutkę się na antenę, ktoś radio przyniesie itd. Możecie to bardziej sformalizować i założyć terenowy klub krótkofalarski PZK — potrzeba wam tylko 3 osób aby dopełnić formalności.
Otrzymacie obsługę kart QSL dla znaku klubowego, Członkowie będą objęci ubezpieczeniem OC.
Ale tak naprawdę gros tematów to wasze lokalne działania. Np organizacja klubowej stacji, wspólne spotkania, spotkania tematyczne do dzielenia się wiedzą, pokazy na zewnątrz itd.
Odezwij się do mnie na maila sp5rt@pzk.org.pl to pogadamy juz w offline o pomysłach i możliwościach. _________________ Członek Prezydium ZG PZK ds. Innowacji i Public Relations | | | canis_lupus | 26.04.2025 15:29:08 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270028 Od: 2013-7-18
| Skoro mają OSP, to po kij robić klub PZK? Chyba tylko po to, żeby skomplikować formalności. Obsługę kart i tak mają. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | canis_lupus | 26.04.2025 15:48:11 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270031 Od: 2013-7-18
Ilość edycji wpisu: 1 | sp4jpm pisze:
Dobry wieczór. Choć sam jestem bardzo, nawet bardzo bardzo, początkującym radioamatorem, co bardziej słucha aniżeli mówi ,-) to okazało się, że w okolicy jest sporo chętnych, którzy potrzebują informacji, np chcieliby zgodnie z prawem - uczestniczyć, a także rozwijać się w środowisku krótkofalowców. Stąd pomysł na bardziej zorganizowaną akcję. Tylko jak zacząć? Jako jednostka OSP która z założenia integruje lokalną społeczność- możemy dać miejsce, wspomóc finansowo i po prostu umożliwić młodym, ale nie tylko, ludziom rozwijanie pasji.... Jak to ogarnąć aby było "legitnie", zgodnie z sztuką? pozdr. sp4jpm
Tak na prawdę zastanów się co definiuje klub. Jednostkę prawną już macie: OSP. OSP dysponuje jak rozumiem finansami, lokalem. To jest znakomity układ, bo zostajecie "u siebie". To co potrzebujecie, to trochę sprzętu: anten, radia, jakiś komputer też się przyda. Warto wystąpić o znak dla klubu, czyli pozwolenie dla osoby prawnej. O to powinna wystąpić OSP. Kosztuje to 82zł na 10 lat. Całośc ogarnia się wg procedury opisanej na stronie UKE: https://bip.uke.gov.pl/jak-uzyskac-rezerwacje--pozwolenie--zezwolenie-tresc/pozwolenia-amatorskie,6,0.html na formularzu RA-1-k. I już działacie legalnie. Jeśli masz jakieś pytania, pytaj tutaj śmiało, wolę odpowiadać publicznie na nie na priv, bo uważam dostęp do wiedzy powinien być swobodny.
Edit: A jeśli byś chciał jakoś bardziej na żywo, ale nadal publicznie pogadać to znajdziesz mnie na discordzie: https://discord.gg/x6zpTrChXC _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp4jpm | 26.04.2025 21:23:51 | Grupa: Użytkownik
QTH: 52.7293, 22.4516
Posty: 10 #8270094 Od: 2025-3-18
| Dzięki za odzew. OSP swoją drogą - bardziej chodziło mi, że ze strony OSP jest pozytyw/zielone światło (dajemy miejsce "pod dachem", dajemy media itp a nawet można by jakieś środki przeznaczyć na pierwsze zakupy) Tylko że.... „Ot, i nastał koniec na samym początku" - dlaczego? Poprzez ustawę Kamilka. Nikt nie chce podjąć się pracy tudzież opieki nad małoletnimi gdyż zdecydowania większość po prostu się boi ( w sumie nie wiem czego ). A ograniczać się do osób pełnoletnich trochę nie ma sensu i mija się z celem. Dzięki. 73! | | | canis_lupus | 26.04.2025 21:27:03 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270097 Od: 2013-7-18
| Tak, ustawa Kamila to wrzód na tyłku, ale i to da się ogarnąć, a nawet obejść. Zobacz jakie są wykluczenia przy ustawie Kamilka. Wystarczy, że małoletni jest pod opieką znanego opiekuna. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | SP5RT | 26.04.2025 21:47:16 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: KO02MD - EPWA
Posty: 182 #8270105 Od: 2024-7-9
| sp4jpm pisze:
Dzięki za odzew. OSP swoją drogą - bardziej chodziło mi, że ze strony OSP jest pozytyw/zielone światło (dajemy miejsce "pod dachem", dajemy media itp a nawet można by jakieś środki przeznaczyć na pierwsze zakupy) Tylko że.... „Ot, i nastał koniec na samym początku" - dlaczego? Poprzez ustawę Kamilka. Nikt nie chce podjąć się pracy tudzież opieki nad małoletnimi gdyż zdecydowania większość po prostu się boi ( w sumie nie wiem czego ). A ograniczać się do osób pełnoletnich trochę nie ma sensu i mija się z celem. Dzięki. 73!
A OSP nie ma jednej polityki ochrony małoletnich/ albo wzoru do spójnego wykorzystania przez jednostki podrzędne ? Wiem że mieli problem z tym ze względu na MDP. _________________ Członek Prezydium ZG PZK ds. Innowacji i Public Relations | | | sp3slu | 26.04.2025 21:48:25 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1522 #8270106 Od: 2010-9-14
| canis_lupus pisze: ...
Tak na prawdę zastanów się co definiuje klub. Jednostkę prawną już macie: OSP. OSP dysponuje jak rozumiem finansami, lokalem. To jest znakomity układ, bo zostajecie "u siebie". To co potrzebujecie, to trochę sprzętu: anten, radia, jakiś komputer też się przyda. Warto wystąpić o znak dla klubu, czyli pozwolenie dla osoby prawnej. O to powinna wystąpić OSP. Kosztuje to 82zł na 10 lat. Całośc ogarnia się wg procedury opisanej na stronie UKE: https://bip.uke.gov.pl/jak-uzyskac-rezerwacje--pozwolenie--zezwolenie-tresc/pozwolenia-amatorskie,6,0.html na formularzu RA-1-k. I już działacie legalnie. Jeśli masz jakieś pytania, pytaj tutaj śmiało, wolę odpowiadać publicznie na nie na priv, bo uważam dostęp do wiedzy powinien być swobodny.
Edit: A jeśli byś chciał jakoś bardziej na żywo, ale nadal publicznie pogadać to znajdziesz mnie na discordzie: https://discord.gg/x6zpTrChXC
Świat zwariował, to przeminie, ale jeszcze nie tak prędko. Póki co proponuję trzymać się centrum, dążenie do atmosfery klubu krótkofalowców, czyli "kanciapa", radiostacja, kursy dla młodych i starych, koleżeńska pomoc w pracach antenowych instalacyjnych, wspólne spędzanie czasu nad wszystkim co z radioamatorstwem związane. Klub PZK. Kontakt z Oddziałem Terenowym, tam są ludzie od lat w temacie, mogący pomóc i czekający na Was. Resztę i pluralizm znajdziesz w sąsiednich wpisach. Powodzenia ! | | | canis_lupus | 26.04.2025 21:54:21 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270109 Od: 2013-7-18
| Tak, klub PZK taki piękny, ale nikt nie napisze głośno, ze wszystko co sobie kupicie jeśli zdecydujecie się na bycie klubem PZK należy nie do Was a do PZK... Więc trudniej będzie od OSP dostać finansowanie skoro zakupy będą na sąsiednią organizację.  _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | Electra | 05.05.2025 01:07:34 | 
 |
| | | T_C_E | 26.04.2025 22:10:18 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 292 #8270111 Od: 2014-4-22
| canis_lupus pisze:
Tak, klub PZK taki piękny, ale nikt nie napisze głośno, ze wszystko co sobie kupicie jeśli zdecydujecie się na bycie klubem PZK należy nie do Was a do PZK...
Dlatego w klubach PZK nie zbiera się składek członkowskich. Bo lege statut (chyba statut ale ja nie członek PZK więc nie czuję się w obowiązku znać wszystkich regulacji) trafiłyby do centrali, a czy centrala odda z powrotem to już zależy od dobrego humoru centrali xD Ponadto klub PZK składa roczne sprawozdania z działalności do OT. U nas na przykład kolega musiał się tłumaczyć z powołania w klubie komisji rewizyjnej bo się oddział poczuł zagrożony, że komisja rewizyjna to tylko w oddziale może być xDD Więc mamy komisję audytową xDD _________________ 500 — Wewnętrzny błąd serwera. Wystąpił problem z szukanym zasobem i nie można go wyświetlić. | | | sp3slu | 27.04.2025 07:35:49 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: MARIANTÓW JO92FC
Posty: 1522 #8270139 Od: 2010-9-14
| Michał TCE, przykro mówić, nic nie zrobił, tylko umie posługiwać się Internetem xDD, świat zwariował. Póki co proponuję trzymać się centrum. W Klubach (w tym PZK-owskich) zbiera się składki oraz inne potrzebne wkładki i datki do wspólnego użytku (sprzęt, litaraturę, antyki, trofea i inne) i łączy pokolenia oraz doświadczenia. Statuty i "litery prawa" są niżej niż duch HamSpirit'u i zdrowo pojęta koleżeńskość. Tak jest a jeśli nikt z klubowiczów nie poprze tej tezy to dzisiejsze forum SP7PKI nie jest warte takiego tematu (jest niereprezentatywne). Powodzenia ! | | | canis_lupus | 27.04.2025 11:28:07 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270172 Od: 2013-7-18
| sp3slu pisze:
Tak jest a jeśli nikt z klubowiczów nie poprze tej tezy to dzisiejsze forum SP7PKI nie jest warte takiego tematu (jest niereprezentatywne). Powodzenia !
To jest właśnie PZK... _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sq5sts | 27.04.2025 12:01:06 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 415 #8270179 Od: 2011-6-12
| sp4jpm pisze:
„Ot, i nastał koniec na samym początku" - dlaczego? Poprzez ustawę Kamilka. Nikt nie chce podjąć się pracy tudzież opieki nad małoletnimi gdyż zdecydowania większość po prostu się boi ( w sumie nie wiem czego ). A ograniczać się do osób pełnoletnich trochę nie ma sensu i mija się z celem. Dzięki. 73!
Cześć jestem nauczycielem i z "ustawą Kamilka" borykamy się jak każda szkoła. Nie jestem prawnikiem powiem jedynie na co my zwracamy szczególną uwagę.
1. Zarząd OSP powinien wyznaczyć konkretne osoby z klubu do pracy z dziećmi, (dobrze jeśli chociaż jedna ma uprawnienia pedagogiczne - ale to nie jest wymóg) 2. Każde dziecko powinno dostarczyć pisemną zgodę rodziców na uczestnictwo w zajęciach klubu. 3. Każda osoba wyznaczona przez Zarząd OSP do pracy z dziećmi MUSI dostarczyć Zarządowi zaświadczenie o niekaralności takie samo jakie muszą uzyskać nauczyciele.
ponad to, takie moje rady, dla chętnych:
4. W radio-klubie zawsze muszą być co najmniej trzy osoby. Unikajcie sytuacji gdy sam na sam pozostanie operator i dziecko. 5. Dorośli członkowie wyznaczeni do opieki z dziećmi zawsze muszą mieć kontakt telefoniczny z rodzicami a rodzice nr tl. do klubowiczów. 6. Podczas zawodów gdy dzieciak musi wrócić po 19:00 to rodzice muszą go odebrać osobiście z zajęć. 7. Wprowadźcie listę obecności dla dzieciaków, stałe godziny w tygodniu dla nich. Jeśli pojawią się extra zawody w innym czasie zawsze po uzyskaniu zgody rodziców.
tyle, aż tyle, i tylko tyle... mam nadzieję, że pomogłem powodzenia
Pozdrowionka Paweł sq5sts _________________
 http://www.reaktywacja.org.pl/ | | | sp2ayc | 27.04.2025 12:46:05 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Gdańsk
Posty: 533 #8270203 Od: 2009-4-26
| A czy nie można powołać w ramach OSP sekcji krótkofalowców? Wtedy formalnie majątek należał by do OSP, a młodzi krótkofalowcy byli by druhami OSP. _________________ Pozdrawiam Piotr | | | canis_lupus | 27.04.2025 12:48:27 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270204 Od: 2013-7-18
| sq5sts pisze: sp4jpm pisze:
„Ot, i nastał koniec na samym początku" - dlaczego? Poprzez ustawę Kamilka. Nikt nie chce podjąć się pracy tudzież opieki nad małoletnimi gdyż zdecydowania większość po prostu się boi ( w sumie nie wiem czego ). A ograniczać się do osób pełnoletnich trochę nie ma sensu i mija się z celem. Dzięki. 73!
Cześć jestem nauczycielem i z "ustawą Kamilka" borykamy się jak każda szkoła. Nie jestem prawnikiem powiem jedynie na co my zwracamy szczególną uwagę.
1. Zarząd OSP powinien wyznaczyć konkretne osoby z klubu do pracy z dziećmi, (dobrze jeśli chociaż jedna ma uprawnienia pedagogiczne - ale to nie jest wymóg) 2. Każde dziecko powinno dostarczyć pisemną zgodę rodziców na uczestnictwo w zajęciach klubu. 3. Każda osoba wyznaczona przez Zarząd OSP do pracy z dziećmi MUSI dostarczyć Zarządowi zaświadczenie o niekaralności takie samo jakie muszą uzyskać nauczyciele.
ponad to, takie moje rady, dla chętnych:
4. W radio-klubie zawsze muszą być co najmniej trzy osoby. Unikajcie sytuacji gdy sam na sam pozostanie operator i dziecko. 5. Dorośli członkowie wyznaczeni do opieki z dziećmi zawsze muszą mieć kontakt telefoniczny z rodzicami a rodzice nr tl. do klubowiczów. 6. Podczas zawodów gdy dzieciak musi wrócić po 19:00 to rodzice muszą go odebrać osobiście z zajęć. 7. Wprowadźcie listę obecności dla dzieciaków, stałe godziny w tygodniu dla nich. Jeśli pojawią się extra zawody w innym czasie zawsze po uzyskaniu zgody rodziców.
tyle, aż tyle, i tylko tyle... mam nadzieję, że pomogłem powodzenia
Pozdrowionka Paweł sq5sts
Ważniejsze jest to, że trzeba przyjąć politykę ochrony małoletnich. A ta częstoi ludzi przeraża, bo przykładowe są mocno rozbudowane. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | canis_lupus | 27.04.2025 12:48:46 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270205 Od: 2013-7-18
| sp2ayc pisze:
A czy nie można powołać w ramach OSP sekcji krótkofalowców? Wtedy formalnie majątek należał by do OSP, a młodzi krótkofalowcy byli by druhami OSP.
Oczywiście, ze można! Własnie to zaproponowałem. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | sp3mep | 27.04.2025 21:01:25 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 3992 #8270356 Od: 2009-2-21
| tak sobie czytam i wydaje mi sie że "świat oszalał", nie ma sie co dziwić ze kluby upadają a nowych nie przybywa, _________________ Jurek ------------------- od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać padającego deszczu, wczoraj wołał mnie na drinka, trzy razy, i to po imieniu, (nie moje :-)) | | | canis_lupus | 27.04.2025 21:07:33 | 

Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 7896 #8270359 Od: 2013-7-18
| Kluby mają się dobrze, jeśli tylko coś robią i ludzi nie odstraszają. _________________ "Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."
To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y". | | | Electra | 05.05.2025 01:07:34 | 
 |
|
 | Strona: 1 / 2>>> strony: [1]2 |
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|