dostrojenie się do korespondenta - na starym, prostym trx

19.09.2025 11:50:24

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz (JO83XD)

Posty: 99 #8314836
Od: 2010-8-31

Koledzy, podpowiedzcie jak to w praktyce wygląda.
Teorię dostrojenia do korespondenta rozumiem - nasze sygnały - to co ja słyszę odbierając go i to co słyszę naciskając klucz (sidetone) - powinny być idealnie zestrojone - bez dudnień.

W nowszych transceiverach jest o tyle prościej, że są dedykowane przyciski/funkcje pozwalające usłyszeć swój sidetone bez emitowania sygnału. Albo są wąskie filtry. U mnie tych funkcji nie ma.

Ja posiadam Yaesu FT-7, co prawda jeszcze nie zrobiłem łączności CW, na razie tylko nadawałem TEST ze znakiem, żeby sprawdzić działanie serwerów RBN.

Powoli osiągam pułap umożliwiający myślenie o pierwszych łącznościach CW.

Ale jak na tym staruszku wstroić się w korespondenta? Przecież nie będę naciskał klucza, kiedy on nadaje, bo zakłócę jego łączność.
1. Mógłbym ewentualnie na przełączniku antenowym dodać sztuczne obciążenie i na nie się przełączać.
2. Drugie - znam dokładną częstotliwość swojego tonu - 586Hz.
Mogę odpalić na telefonie analizator widma i zobaczyć, jaki konkretnie ton akustyczny ma korespondent, na którego poluję.

Jak w praktyce robi się na tak prostych odbiornikach? Mam na pamięć wykuć się tonu i w lot dopasowywać? Myślałem nad zewnętrznym generatorem, który by mi piszczał obok radia, umożliwiając strojenie.

W zawodach, czy pille-upie chociażby, będą to dość uciążliwe czynności.

Jak w praktyce do tego podejść, jak sobie z tym poradzić?
_________________
YAESU FT-7
SSB 80/40/20/15m
Baofeng P15UV
145.450

Electra

25.10.2025 21:33:15

SP6IX

19.09.2025 12:12:54

Grupa: Użytkownik

Posty: 8325 #8314845
Od: 2008-3-18

Po pierwsze to ton twój jest za niski ,do CW ustawia się 700-1000 Hz w zależności od filtrów .Ty byś zawsze był lekko z boku ,kiedyś zdudniało się TX do RX na t/z zero zdudnienia ale wtedy były filtry indukcyjne i nie miało to większego znaczenia , resztę robiło się RITem.
_________________
http://sp6ix.pl.tl

W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.

Nie znoszę nieuków i arogantów.

sp7ivo

19.09.2025 12:30:50

Grupa: Użytkownik

Posty: 2195 #8314850
Od: 2009-11-12

SP6IX pisze:

Po pierwsze to ton twój jest za niski ,do CW ustawia się 700-1000 Hz w zależności od filtrów .

W zależności od upodobnia. Ja słucham na 450 Hz, znam osoby, które preferują jeszcze niższy ton.

sp7ivo

19.09.2025 12:35:19

Grupa: Użytkownik

Posty: 2195 #8314852
Od: 2009-11-12

Ilość edycji wpisu: 1

sp2git pisze:

Jak w praktyce robi się na tak prostych odbiornikach? Mam na pamięć wykuć się tonu i w lot dopasowywać? Myślałem nad zewnętrznym generatorem, który by mi piszczał obok radia, umożliwiając strojenie.

W zawodach, czy pille-upie chociażby, będą to dość uciążliwe czynności.

Jak w praktyce do tego podejść, jak sobie z tym poradzić?

Po jakimś czasie dojdziesz do wprawy "na słuch". Idealne wstrojenie nie jest bezwzględnie konieczne. Kilkadziesiąt Hz nie robi wielkiej różnicy. Tym bardziej w zawodach. Program N1MM ma wbudowany mechanizm minimalnego losowego przestrajania nadajnika względem odbiornika, właśnie dlatego, żeby kilka stacji nie wołało na dokładnie tej samej częstotliwości, gdyż korespondent nie odbierze żadnej.

sp2git

19.09.2025 12:37:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz (JO83XD)

Posty: 99 #8314856
Od: 2010-8-31

SP6IX pisze:

Po pierwsze to ton twój jest za niski

To już kwestia upodobania, myślę że jak zacznę robić łączności, to sobie dostroję do upodobania.
Póki co, na takim dokładnie tonie ćwiczę na LCWO i całkiem dla mnie przyjemnie.

W każdym razie ton jest jaki jest, nieważne, chodzi mi raczej o to, jak operatorzy radzili sobie z dostrajaniem nie mając ułatwiaczy.
Kiedyś myślałem, że stroi się na najsilniejszy sygnał. A potem odkryłem, że to nieprawda i zaczęły się schody.
_________________
YAESU FT-7
SSB 80/40/20/15m
Baofeng P15UV
145.450

sp2git

19.09.2025 12:41:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz (JO83XD)

Posty: 99 #8314859
Od: 2010-8-31

sp7ivo
Dzięki za konkret!
Czyli praktyka zrobi swoje. Uf.. bo bałem się, że zawsze będę musiał przed łącznością jakieś cyrki odprawiać ,)
_________________
YAESU FT-7
SSB 80/40/20/15m
Baofeng P15UV
145.450

sp7ivo

19.09.2025 12:49:48

Grupa: Użytkownik

Posty: 2195 #8314863
Od: 2009-11-12

Ilość edycji wpisu: 1

sp2git pisze:

W każdym razie ton jest jaki jest, nieważne, chodzi mi raczej o to, jak operatorzy radzili sobie z dostrajaniem nie mając ułatwiaczy.
Kiedyś myślałem, że stroi się na najsilniejszy sygnał. A potem odkryłem, że to nieprawda i zaczęły się schody.

Miałem kilka modeli "nowoczesnych" trx-ów włącznie z FTdx101, ale nigdy nie używałem przycisku automatycznego dostrojenia. W zawodach nie ma czasu na takie postepowanie.

W FT7 musisz uważać. Ton generatora nie jest bezpośrednio związany z częstotliwością nadawania. O tym pierwszym decyduje częstotliwość generatora akustycznego, a o drugim częstotliwość kwarcu w generatorze BFO przy nadawaniu. Te generatory nie sa zsynchronizowane i po jakmiś czasie mogą się "rozjechać". Zmiana side tonu (przestrojenie generatora akustycznego) wymaga również przestrojenia generatora (kwarcu) BFO wykorzystywanego przy nadawaniu CW.
W moim egzemplarzu FT7 side to jest około 800 Hz.

sp2git

19.09.2025 13:27:50

Grupa: Użytkownik

QTH: Bydgoszcz (JO83XD)

Posty: 99 #8314878
Od: 2010-8-31

[quote=sp7ivo]

sp2git pisze:

W FT7 musisz uważać. Ton generatora nie jest bezpośrednio związany z częstotliwością nadawania. O tym pierwszym decyduje częstotliwość generatora akustycznego, a o drugim częstotliwość kwarcu w generatorze BFO przy nadawaniu. Te generatory nie sa zsynchronizowane i po jakmiś czasie mogą się "rozjechać". Zmiana side tonu (przestrojenie generatora akustycznego) wymaga również przestrojenia generatora (kwarcu) BFO wykorzystywanego przy nadawaniu CW.
W moim egzemplarzu FT7 side to jest około 800 Hz.

Oooo... no to kolejna ciekawostka. Czyli sprawa wymaga głebszego zbadania, bo w takim razie nie wiem, jaki jest mój side tone.
Bo poprzednio mówiłem tylko o tym akustycznym.
_________________
YAESU FT-7
SSB 80/40/20/15m
Baofeng P15UV
145.450

sp5iou

19.09.2025 13:39:31

Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 2045 #8314883
Od: 2012-9-2

Kiedyś w unidenie 2020 ustawiłem częstotliwość podsłuchu nadawania na taką samą częstotliwość, jak przesunięcie pilota CW względem częstotliwości środkowej filtru CW. Nie pamiętam, ale to było chyba 800Hz i można to było zmienić do własnych potrzeb. W ten sposób mogłem sobie łatwo przypomnieć na jaki ton mam się wstrajać, poprzez nadanie kreski bez uaktywnianie ptt.
Co do wysokości tonu, to indywidualna sprawa. Jedni mają bardziej wyczulone i selektywne ucho na niższe tony inni na wyższe. Teoretucznie to wydzielić na słuch od innych stacji ton o wyższej częstotliwości, ale w praktyce może być inaczej. Osobiście lubię coś koło 600Hz, ,ale czasem wolę niżej. Słuchanie godzinami niższych tonów bywa mniej męczące. Nie bez znaczenia jest rezonans słuchawek. Jak widać kryteriów wyboru jest sporo.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, DM1701, RT-4D
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.

sp3slu

19.09.2025 14:19:33

Grupa: Użytkownik

QTH: MARIANTÓW JO92FC

Posty: 1565 #8314895
Od: 2010-9-14

Ilość edycji wpisu: 1

Witaj, jeśli w Twoim TRX jest "dobrze" to częstotliwość akustyczna side tonu CW jest równa tej do jakiej masz dostroić korespondenta aby uzyskać zero/zero do jego QRG. Nie spotkałem się aby ktoś praktykował dodatkowy generator akustyczny przypominający wysokość tego tonu, ale od biedy jakiś WAV możnaby mieć naszykowany np. w telefonie. Ale w razie zapomnienia powinna wystarczyć jedna "kropka" nadana w celu zorientowania się o wysokości tonu do jakiej masz dostroić.
W starszych TRX funkcjonuje oddzielny generator akustyczny side tonu CW i to wcale nie musi się zgadzać z tym wyżej opisanym procesem. Jeśli tak jest to masz kilka możliwości:
- znaleźć stałe ustalenie RIT-a do odpowiadania korespondentom CW z poprawnym dostrojeniem, gdy u siebie wstroisz na równo z wysokością side tonu CW (monitora własnego nadawania).
- podstroić generator side tonu, to raczej prosty zabieg serwisowy
- zapamiętać tendencję do różnicy: ton korespondenta/Twój side ton. Nie chodzi o dokładność do pojedyczych dziesiątek Hz.

Zauważa się nowe utrudniające zjawisko: wiele stacji na raz woła w idealnym dostrojeniu zero/zero. Wynika to chyba z klikania w bandmapę i dostrajania automatycznego dostrajania TRX przez system CAT. Wtedy skuteczniej dowołają się ci, którzy "wiedzą jak to zrobić" (jak mawia Julian SP3PL) i wołają ceowo w lekkim odstrojeniu, a operator odbierający ma szansę wybrać, jeśli nie gałką VFO (RIT) to głową (słuchem).
Życzę szybkiego zdobywania wprawy!

P.s. metoda techniczna na ustalenie jak jest: słuchać na drugim odbiorniku, przy jego pomocy dostroić nadawanie własnego TRX do jakiegoś sygnału na żądaną dokładność, zaobserwować różnicę side tonu, lub dobrać punk RIT, lub podstroić generator.

Edit: zrobić trochę QSO na CQ albo umówi się ze mną Hi... i posłuchać na jakiej QRG zgłaszają Ci się koroespondenci, oni się raczej nie mylą, tę częstotliwość porównać do side ton, albo ustawić RIT. Jak wyżej próbowałem opisać.

SP3RXO

28.09.2025 17:53:51

Grupa: Użytkownik

QTH: IO63tr

Posty: 129 #8317739
Od: 2025-1-5

Ilość edycji wpisu: 1

sp2git pisze:

W zawodach, czy pille-upie chociażby, będą to dość uciążliwe czynności.

Jak w praktyce do tego podejść, jak sobie z tym poradzić?

I w zawodach i w pile-up wstrajanie się w punkt to błąd i to poważny. Będziesz walczył z setką robiących dokładnie to samo. Należy być lekko z boku, niżej lub wyżej, szybciej złamiesz pile-up.
W trakcie normalnego QSO to równiez nie jest żaden wymóg ani potrzeba.

_________________
---
73's de SP3RXO Slawek
https://www.hamqth.com/ei6kw

Electra

25.10.2025 21:33:15

SP3RXO

28.09.2025 20:29:38

Grupa: Użytkownik

QTH: IO63tr

Posty: 129 #8317774
Od: 2025-1-5

sp3slu pisze:

Zauważa się nowe utrudniające zjawisko: wiele stacji na raz woła w idealnym dostrojeniu zero/zero. Wynika to chyba z klikania w bandmapę i dostrajania automatycznego dostrajania TRX przez system CAT. Wtedy skuteczniej dowołają się ci, którzy "wiedzą jak to zrobić" (jak mawia Julian SP3PL) i wołają ceowo w lekkim odstrojeniu, a operator odbierający ma szansę wybrać, jeśli nie gałką VFO (RIT) to głową (słuchem).
Życzę szybkiego zdobywania wprawy!

Dlatego też loggery takie jak np. N1MM mają opcję automatycznego randomizowania QRG wrzuconej do clustrów o jakąś wartość.
_________________
---
73's de SP3RXO Slawek
https://www.hamqth.com/ei6kw