| | |
| sq9oub | 06.10.2012 21:06:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1024301
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | Krzysztof masz rację. Popieram twe słowa. Jeżeli kogoś obraziłem to napiszę - przepraszam. Wulgaryzmów nie cierpię i ignoractwa z prostacwem razem wzięte. Słoma z butów nie mi wychodzi. Ale przepraszam powiem.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| Electra | 02.05.2024 19:23:14 |
 |
|
| | |
| usuniete3 | 06.10.2012 21:14:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #1024310
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | SQ9OUB
Dzięki Jarek
Wracając do tematu sprawy antenowe zawsze mnie niezmiernie interesowały .Chciałby w całym tym wątku przeczytać choć jedno porównanie .Powiedzmy GP7DX do 1 ele. Delta .To by było ciekawe i bardzo miarodajne .Takie testy dają w miarę prawdziwy obraz skuteczności porównywanych anten. Druga sprawa to lokalizacja.W moim QTH na przykład jest tak że w pasmie 145 MHz 1x 5/8 sprawuje się lepiej od 4 ele. yagi.Dlaczego .Bo teren jest tak zróżnicowany że niezmiernie ważne są kąty promieniowania anten.To co pisze to są konkrety poparte doświadczeniem pracy na różnych antenach i ich bezpośrednim porównaniem.Dlatego na tym forum i w tym temacie oczekuję konkretów a nie tylko suchych informacji dowołałem się do . |
| | |
| sq9oub | 06.10.2012 21:29:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1024324
Od: 2011-4-11
| Ja mogę pomóc tylko to co fizyka mówi gdyż nie mam tych anten, czyli kąty promieniowania wzmocnienie tych anten itp. Jak kiedyś nie potrafiłem na 40m (a to moje ulubione pasmo) wyjść poza europę a na jej krańcach mieć kiepskie raporty tak po przerobieniu fizyki (teorii)ne realia, proste realia, mam potężne raporty w tym paśmie na krańcach europy a kontynenty to codzienność. Z zapytaniami jaką mam antenę. Dziś tego nie zrobię ponieważ mam TRX-a uszkodzonego (przez kochanego rudzielca- kota).
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| usuniete3 | 06.10.2012 23:12:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 666 #1024396
Od: 2009-8-29
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ8Z
Jakie by to porównanie nie było zawsze więcej wniesie do tematu niż fakt że się dowołałem do stacji YB.
Mnie interesują konkrety , na zasadzie przez 30 minut wołałem na ........ po przejściu na 1 ele. deltę DX odpowiedział mi za drugim zawołaniem ,na antenie X nie odbierałem sygnału na delcie odbierałem i zaliczyłem QSO .
Dobra nie będę mądrował he he  |
| | |
| sq9oub | 07.10.2012 11:21:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1024545
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 5 | Na temat przedstawionego "ukladu dopasownia" zycze spelnienia marzen ha ha ha ..
prototyp, metoda strojenia, pomiary na zywca... poprosze. Na razie to tylko rysunek na papierze ;-)..
Istnieją pewne mechaniczne wielkości anten że da się je bardzo prosto (prawie automatycznie)pięknie zestroić na 14, 21, 28 Mhz. Jeżeli antena je spełnia to reszta bezproblemowo jest do zrobienia. Proponuję zajrzeć tu gdzie opisywany jest dla przykładu odcinek promiennika o długości 430 cm (dla średnicy fi-1,6 mm) cytuję:
Stwierdzono, że pionowa wysokość 430 cm od średnicy drutu 1,6 mm może pracować jednocześnie w zakresie częstotliwości 14,15 MHz, 21,2 i 28,3...
Polecam do zapoznania się z tematem ze strony DL2KQ (który a propo jest na tym forum lekceważony i wyśmiewany) : http://dl2kq.de/ant/3-62.htm który naprowadza na odpowiedni tor myślenia.
Idąc tym tropem można te właściwości przenieść na waszą M0PLK pod warunkiem że ma ona odpowiednie wymiary. Właściwości tej anteny (jej impedancja pojemność zasilanie drabinką itp.) pozwalają uprościć układ zasilająco-rezonansowy "ala-TANK" praktycznie do minimum.
sq8z wrzeszczy :
...metoda strojenia....
Najpierw dostroić antenę za pomocą L2 i C2 na pasmo 14Mhz. Potem załączyć obwód z L1 i C1 i dostroić pasmo 21 lub 28 (drugie pasmo wskoczy automatycznie).
SWR we wszystkich 3 pasmach nie powinien przekroczyć 1,5.
W sieci i literaturze jest sporo na ten temat. Ja tego nieodkryłem tylko wykorzystałem. To odkryli WIELCY świata fizyki i krótkofalarstwa.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP3SWJ | 07.10.2012 12:17:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1024579
Od: 2009-9-15
| Czesc Jarku...
Sobie sledze temat delty ... Bo moja lezy cierpliwie w garazu. Z dużą checia obejrze twoje fotostory z fizycznej realizacji twojej anteny zasilanej czyms co bym nazwal "duplekserem" "triplekserem" albo jakąkolwiek inna nazwa... byle to bylo przjemne w strojeniu .. I jak pizesz "kolejne pasmo samo wskoczy" . Symulacje są tylko tak doskonale jak potrafimy odwzorowac w rzeczywistość w programie symulacyjnym...
Dla przecietnego budowniczego 100 razy latwiej zbudowac i dostroic "tuner" na wybrane pasma ... niz magiczny uklad wielorezonansowy.
Napewno da rade zestroc ten uklad ... Tylko jas sam napisales SWR bedzie kompromisowy z SWR 1,5 ...
Z niecierpliwoscia czekam na opis - przepis kucharski step by step jak uzyskac dobry efekt.
Odbiegajac od tematu... podesle ci dane anteny fizycznej z pomiarami i danymi o wymiarach ... A ty moze ja zamodelujesz ... Jesli naturalnie sie tego podejmoesz... daj znak a zalozymy nowy watek ... I kazdy czytajace bedzie szczesclitwy ze ma w koncy fajny tutorial jak antene z realu przeniesc na symulacje i uzyskac odwzorowanie w symulacji..
Wracajac do tej jednej ramki delty... Ja chya w sieci nie znalazlem zadnej dobrej symulacji i wizyalizaci promorniowania albo zyskow... Moze slabo szukalem i ktos mnie poczestuje linkami...
I na koniec.... logo kolegow co lowia DX na ta delte ja im moge pozazdroscic i gratulowac ze kawalek rurek budzacy tyle emocji pozytywnych i negatywnych daje im kolejne sukcesem zakonczone qso....
Kazdy sie cieszy antena ktora u niego dobrze dziala :-)
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq9oub | 07.10.2012 13:06:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1024615
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 2 | Wiele anten przeniosłem na symulacje z reala i ARRL Antenna Book dbając o szczegóły i wymiary. Nawet CQ lub QQ jak kto woli z ARRL Antenna Book 5cio elementowego z wymiarami jak w książce. I oczywiście wszystko identycznie jak w książce wyszło, tzn parametry te same jota w jotę (wzmocnienie, rezonansy w tych samych miejscach co w opisie książkowym, dopasowania itp.) bez żadnej dodatkowej ingerencji czy poprawek.
Odbiegajac od tematu... podesle ci dane anteny fizycznej z pomiarami i danymi o wymiarach ... A ty moze ja zamodelujesz problemu i przeszkód nie widzę.
PS:
sporo anten przeniosłem z reala na komputer i odwrotnie aby ten program przetestować co jest wart. Nie spotkałem się z czymś takim że jakieś głupoty wychodzą. Nawet w sieci są tylko same pozytywne recenzje. Negatywnych brak, że coś nie tak.
Dla zainteresowanych polecam grupę dyskusyjną : http://groups.yahoo.com/group/MMANA-GAL/
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| sq8js | 07.10.2012 13:21:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19BN, SA05
Posty: 202 #1024639
Od: 2012-8-14
| W sumie to wszyscy się dobrze bawią.. 
Właśnie dotarły do mnie dwa rdzenie FT240-43, zrobię nowy balun i zobaczymy co się stanie poza kolejną wymianą "argumentów".
_________________
Rafał sq8js |
| | |
| SP3SWJ | 07.10.2012 13:48:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1024681
Od: 2009-9-15
| Jarku sq9oub
A co z pierwsza czescia pytania na temat przepisu kucharskiego jak wykonac PRAKTYCZNIE ten multi-tune-match...
I odpowiedzia...
... Wyslalem na priva namiary na pewneho helicala.....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sq9oub | 07.10.2012 20:14:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #1025079
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 | ant. heli... i na 160m jeszcze - ojej kupa roboty, ale w mmana basic nie da rady, ma ograniczenia. 512 odcinków tylko położyć można a spirala z kół się składa. chcę powiedzieć że można i ośmiokątów użyć ale to niema chyba wtedy sensu.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl |
| | |
| SP3SWJ | 07.10.2012 23:37:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1025207
Od: 2009-9-15
Ilość edycji wpisu: 1 | Jarku SQ9OUB... W modelo waniu anten fajnie jest nie to że odwzorujesz w programie antene opisana w książce .... i otrzymasz takie same wykresy jak masz w książce ;-) ...
Ale fajne jest to że jak odwzorujesz DELTĘ z uwzględnieniem stopniowania rurek, także płyte mocująca która stanowi tez pojemność środka anteny do ziemi ( teoretycznie ta deltę można uziemić w dolnym punkcie ) i zamodelujesz taka antenę uwzględniając jej "bananowate" kształty wynikające z naciągnięcia drabinki itd itd i te symulację zgodzą sie z pomiarami modeli fizycznych - to jest wtedy naprawdę duży wypas
Za pokazanie takich symulacji i ładnych kolorowych paternów promieniowania każdy ci powie "dobra robota Jarek"
Ja napewno nie zamodelowałem tyle anten co ty - ale zgadza się ten HELI-PEX - z progresywnym skokiem zwoju nie jest łatwy do modelowania. Tak samo nie jest łatwa ta delta o bananowatych kształtach. W przypadku modelowania mojego helicala starałem sie uzyskac wyniki symulacji - parametry SWR Z X podobne do tych co miałem na modelu fizycznym anteny i jak sam zauważyłeś nie jest to proste .
W przypadku DELTY jeśli ją dobrze zamodelujesz i uwzględnisz wysokość zawieszenia , pojemności mocowania, średnice masztu i typ gleby... a nawet pobliskie zabudowania (cóż za perwersja) to wtedy okaże sie że dla kąażdego pasma otrzymasz jakieś R+-jX .... wtedy możesz albo w prramie od razu wstawic jakić układ dopasowania LC lub CL by dla linii zasilającej 50 om przetransformować... by był wypas....
albo nawet znając R +-jX nawet w prymitywnym RFsim99 obliczysz dopasowanie i ku zaskoczeniu wszystkich okaże sie że otrzymasz to samo co pomierzył i dobrał SQ8Z !!!!!!11
no ale do wypasionego modelowania anteny SQ8Z bys potrzebował nie tylko opis anteny i dokładne rysunki ale i kilka fotek by się przydało.
Chylę wtedy przed toba kapelusz za takie symulowanie anteny... prawdziwej z reala....
Ale nie zaimponuje mi ani innym marudom stwierdzenie że modelowanie anten z książek ARRL dało taki sam rysunek jak pokazany w ARRL....
Żeby było jasne - ja nie neguje metod modelowania bo znam praktyczny wymiar takich prac z bliska... jedne z większych BIG GUN SP7GIQ zanim zbuduje swoje anteny je starannie symuluje
Z wielką niecierpliwością czekam na twoje prace symulacyjne - dla powtarzalności efektów możesz to zrobić na wymiarach anteny wykonywanej przez Lucjana SQ9VPA - ja wtedy postaram się ja zmontować na maszcie ( do 8 metrów) podpiąć zdalnie strojony tuner easyATU w którym moge zdalnie ustawić dowolna wartość LC CL
PS... i coś prostszego do modelowania ze stałym skokiem - Helikan
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| Electra | 02.05.2024 19:23:14 |
|
|
| | |
| usuniety8_02_2021 | 08.10.2012 19:26:43 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Suszec JO90JB
Posty: 9221 #1025673
Od: 2008-10-24
| WP4SK na 24MHz , na czwarte zawolanie ;-)
XU7TZG - za pierwszym razem. U niego END FEED Vertical 1/2 lambda, K3 i 30W.
|
| | |
| max77 | 08.10.2012 20:24:51 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1302 #1025731
Od: 2010-12-11
| sq8js pisze:
Teraz dam na pewno.. YB1C.
Normalnie czysty przypadek...
INGORANCI, albo raczej partacze nie DX-mani, bueheheheheh.
Panie Admin, proszę zamknąć ten wątek, bo dyskusja zmierza w kierunku kolejnej czarnej dziury.
Rafałku z Ciebie prawdziwy DX-men był jak pracowałeś na jedenastu metrach pod znakiem ALFA TANGO , proponuję zrobić deltę na to pasmo i tam wrócić ,
teraz będzie łatwiej bo zbliża się max cyklu słonecznego , a nie obrażać prawdziwych DX-menów .
 |
| | |
| sq8js | 08.10.2012 21:41:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19BN, SA05
Posty: 202 #1025799
Od: 2012-8-14
Ilość edycji wpisu: 1 | max77 pisze: (..)
Maxiu - wypasiony krótkofalarzu - proszę..
Jak poczytać, to aż brzuch ze śmiechu boli..
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?action=5&id_usr=61619&nr_str=1
_________________
Rafał sq8js |
| | |
| sq8js | 13.10.2012 21:54:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KN19BN, SA05
Posty: 202 #1029120
Od: 2012-8-14
| VP8LP 58/58
_________________
Rafał sq8js |
| | |
| sp6tpw | 14.10.2012 09:15:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Konradów JO80QH
Posty: 212 #1029394
Od: 2008-11-1
| sq8z pisze:
A jak dziala ta delta.. dowiemy sie juz w przyszlym tygodniu, skrzynka gotowa. manipulator w domu...
Możesz coś więcej powiedzieć o tej skrzynce i manipulatorze ?
_________________
Grzesiek
TS-2000, IC-91A, VX-3 |
| | |
| SP3SWJ | 14.10.2012 13:25:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82LK
Posty: 1518 #1029513
Od: 2009-9-15
| Jak zaczniesz opisywac... Zrob nowy watek....
Zdalnie przelanczany uklad dopasowania anteny .... :-)
Oczywiscie w necie jes duzo duzo podobnych rozwiazan i omzna powiedzec "poszukaj sobie w google"
Ale mysle ze jak Krzysiek opiszesz "studium przypadku" na przykladzie przedmiotowej delty powstanie fajny przepis kucharski do powielania.
Kilka linkow materialwo zrodlowych itp.....
_________________
Pozdrawiam wszystkich
Jarek SP3SWJ
|
| | |
| sp6tpw | 14.10.2012 18:55:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Konradów JO80QH
Posty: 212 #1029782
Od: 2008-11-1
| Czy długość drabinki jest krytyczna ?
Pytam bo przymierzam się do CG3000 ale chciałem wykorzystać skrzynkę również do drugiej anteny a to wymagało by wydłużenia drabinki o jakieś 2m
_________________
Grzesiek
TS-2000, IC-91A, VX-3 |
| | |
| sp4jfr | 15.10.2012 19:49:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #1030647
Od: 2011-8-12
Ilość edycji wpisu: 1 | sq8z pisze: SP1AP pisze: Do terenowego masztu 10m przy radiostacji R-118 była z dipolem "drabinka" długości bodajże 15m, ale chyba ta długość nie jest krytyczna, bo pracowaliśmy na tej antenie w całym zakresie tej radiostacji i wszędzie się antena dobrze stroiła! 
 ale to nie ta antena jest , w delcie M0PLK drabinka bezsprzecznie stanowi czesc aktywnego elementu ,
i na kazdym pasmie inaczej... to nie ta technika
sq8z
Jest to prawda. Ale antena dipol (doublet) zasilana linią symetryczną też powinna być rozpatrywana w całości jako element aktywny. W zależności od pasma cały układ trzeba dostroić za pomocą ATU i najlepiej aby to był układ symetryczny (jest ich sporo). Użycie baluna szerokopasmowego to przysłowiowe "wylewanie dziecka z kąpielą". Trochę nie na temat anten pętlowych ale o antenie zasilanej linią symetryczną przeczytałem
tu: http://www.cqham.ru/ant43_2.htm
Myślę że i w tym przypadku to sprawdza się.
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| sp4jfr | 15.10.2012 22:03:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #1030804
Od: 2011-8-12
Ilość edycji wpisu: 2 | sq8z pisze:
hmm, owszem tak, tyle ze tu mamy do czynienia z dosc specyficznym rozwiazaniem ;-)
co do :
" W zależności od pasma cały układ trzeba dostroić za pomocą ATU i najlepiej aby to był układ symetryczny "
Jaerek SP3SWJ na drugiej stronie tego watku podal link i przyklady rozwiazan dopasowania bez zastosowania w pelni symetrycznie lozonych L i C ... jak sprawdzili koledzy z USA , straty wynikajace z uproszczenia nie sa az tak znaczne aby komplikowac sobie zycie i mecyc sie z symetrycznymi ukladami L.
sq8z
O ile da się zaakceptować wersję B tego ATU w układzie T gdzie balun jest na wejściu, to zupełnie bezsensownym rozwiązaniem jest wersja A ATU z balunem na wyjściu. Na ten temat jest napisane w cytowanym przeze mnie odnośniku. A zastosowanie symetrycznego układu L przy preferowanej przeze mnie pracy QRP da wymierne korzyści. Tu spadek sygnału o marne 30% ma już znaczenie. 
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| Electra | 02.05.2024 19:23:14 |
|
|
FILMY VIDEO 
