 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
Antena pionowa Nx na 70cmcolinear craptenna na 70cm :D |  |
| | | | SQ5KVS | 17.05.2017 12:12:06 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2426721
Od: 2011-9-28
| Witajcie, poszukuję "projektu" maksymalnie prostej anteny typu N* 1/2(1/4) fali na 70cm, którą da się zrobić z np. grubego drutu miedzianego (różne kable koncentryczne odpadają). To ma być pełny tymczas typu siadamy przy herbacie, kombinerki w dłoń i ew. lutownica do podlutowania gniazda SMA 
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | Electra | 19.04.2024 22:41:28 | 
 |
| | | | | sq9oub | 17.05.2017 13:14:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO90GA
Posty: 4084 #2426738
Od: 2011-4-11
Ilość edycji wpisu: 1 |
1/2L
*
431.0
***Wires***
3
0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.273, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.0, 3.363e-05, -1
0.01, 0.0, 0.0, 0.01, 0.0, 0.1, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
$$$Taper wire set$$$
1
-0.001, 1, 0.13, 6.300e-04, 0.08, 5.300e-04, 99999.9, 4.200e-04
###Comment###
****************sq9oub*****************
troche nfa.... http://sq9oub.pl.tl/vertical-17m-%5C-10m.htm
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl | | | | | SQ5KVS | 17.05.2017 13:29:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2426740
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 |  Podoba mi się. Pół żartem ale serio. A coś dłuższego? 5it, dzięki, to w miarę to czego szukam.
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | sp5it | 17.05.2017 13:53:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7258 #2426743
Od: 2009-12-28
| http://vk6ysf.com/superjpole.htm
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
 | | | | | SO5CAD | 17.05.2017 14:48:52 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JN39IS57 (ex.KO02LG15)
Posty: 131 #2426756
Od: 2015-5-10
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ5KVS pisze: Witajcie, poszukuję "projektu" maksymalnie prostej anteny typu N* 1/2(1/4) fali na 70cm, którą da się zrobić z np. grubego drutu miedzianego (różne kable koncentryczne odpadają). To ma być pełny tymczas typu siadamy przy herbacie, kombinerki w dłoń i ew. lutownica do podlutowania gniazda SMA
Będzie "offtopic" i nie na temat. I bicie piany.
Od kiedy pojawił się internet i wyszukiwarki, zawsze zastanawiało mnie skąd się bierze u niektórych "korotkowołników" chroniczna niechęć do korzystania z tych wygodnych i użytecznych narzędzi.Uwarunkowanaia genetyczne ? Intelektualne ? Psychiczne ? Niepełnosprawność fizyczna ?
To tylko 5 sekund stukania w klawisze i w odpowiedzi dostajesz cały wór pomysłów "zapładniających" własną inwencję i pomysłowość.
https://www.google.com/search?q=simple+vertical+vhf+antenna
_________________
73
==
Yaro | | | | | SQ5KVS | 17.05.2017 14:54:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2426758
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Yaro,
Tak, jestem upośledzony psychofizycznie. Pasuje? Lepiej Ci? Bo przecież nie zapytałeś czemu napisałem na forum, masz swoje racje, swoją wiedzę, już ugruntowaną. Jakbyś chciał się dowiedzieć to byś zapytał. Tak sądzę. Ale najwyraźniej nie chcesz się dowiedzieć.. Tylko.. Takie pytanie mnie nurtuje. Po co w ogóle wchodzisz na forum, skoro jest internet i możesz się wszystkiego dowiedzieć? A, wiem. Odpowiedź jest post wyżej.
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | sp5it | 17.05.2017 15:15:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7258 #2426763
Od: 2009-12-28
| SO5CAD pisze: SQ5KVS pisze: Witajcie, poszukuję "projektu" maksymalnie prostej anteny typu N* 1/2(1/4) fali na 70cm, którą da się zrobić z np. grubego drutu miedzianego (różne kable koncentryczne odpadają). To ma być pełny tymczas typu siadamy przy herbacie, kombinerki w dłoń i ew. lutownica do podlutowania gniazda SMA
Będzie "offtopic" i nie na temat. I bicie piany.
Od kiedy pojawił się internet i wyszukiwarki, zawsze zastanawiało mnie skąd się bierze u niektórych "korotkowołników" chroniczna niechęć do korzystania z tych wygodnych i użytecznych narzędzi.Uwarunkowanaia genetyczne ? Intelektualne ? Psychiczne ? Niepełnosprawność fizyczna ?
Kazimierz Pawlak dawno temu celnie zauważył, że "Trzeba mieć na czym czapkie nosić!"
M
_________________
***** ***
You can't have too many antennas...
| | | | | hummer130 | 17.05.2017 20:42:36 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Sosnowiec / JO90NF
Posty: 712 #2426826
Od: 2011-7-5
| Grube druty? Z GP lubię kombinować. Fajne proste i nie szkoda jak się zagubi albo zniszczy. Jak już coś wystrugasz pochwal się. Jestem ciekaw. A maruderami i filozofami się nie przejmuj. Pozdrawiam.
_________________
Audi, vide, tace, si vis vivere in pace
Marcin SQ9KRI. | | | | | sp5iou | 18.05.2017 07:26:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2426902
Od: 2012-9-2
Ilość edycji wpisu: 2 | Voilla.
To chyba 5/8 lambda.
Mimo że drut prosty nie jest, antena jest prosta jak drut.
Druga propozycja, choć nie spełnia jednego z warunków, bo zrobiona z koncentryka, ale ma bardzo poważną zaletę, jaką jest zwarta konstrukcja, bez wystających sprzęgaczy i przeciwwag, to antena PA0FBK.
Zrobiłam takich kilka. Warunek powodzenia, konkretny materiał, czyli niemiecki koncentryk RG58C/U i ścisłe trzymanie się wymiarów, bo inaczej nie udaje się. Wkładam ją w gładkościenny peszel z PCW o średnicy ok 20mm.
Jedną z takich anten zasilam telewizyjnym koncentrykiem satelitarnym (75 om) i wciągnięta jest żyłka wędkarską w koronę sosny i też dobrze działa. Nie wymaga a nawet nie lubi metalowago uziemionego masztu.
Napewno lepiej niż klasyczny GP. Natomiast jest gorsza od dużej Lafayette UV300, ale porównywalna z Lafayette UV200.
I jeszcze znalazłem inny projekt - 2x5/8
Praktyczne doświadczenia mam z czymś podobnym do tej pierwszej propozycji, wykonałem kilka i używam tę z kabla, z tą ostatnią nie mam doświadczeń, ale to wygląda na klon czegoś fabrycznego.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sq3mve | 18.05.2017 09:52:46 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO82MB
Posty: 987 #2426967
Od: 2011-2-24
| Witam
To może antena typu podwójny kwadrat: https://www.youtube.com/watch?v=ogCVZnh_Y1E ?
W sam raz do wykonania z drutu na kolanie :-)
Pozdrawiam
_________________
Mariusz SQ3MVE
http://sq3mve.marph.pl
-----------------------------------
Dobrze jest gdy satysfakcja mówiącego nie przewyższa znacznie satysfakcji słuchających.
Jerzy Bralczyk
-----------------------------------
Najlepszy hosting w Polsce już od 100 zł. | | | | | SQ5KVS | 18.05.2017 10:44:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2426981
Od: 2011-9-28
| Hej, dzięki Marcin. Z tego co czytam na sp-hm są jednak problemy z odtworzeniem tej PA0FBK mimo że ma się kabel o teoretycznie znanym współczynniku skrócenia. Może warto abyś zmierzył miernikiem pojemności ten kabel z którego kiedyś zrobiłeś i działała? Wtedy znalibyśmy więcej danych.
Mariusz, double Quad jest fajny, niewykluczone że zrobię jak będę potrzebował czegoś bardziej kierunkowego - jeśli chodzi o anteny "jednozwojowe" to w tej chwili używam pojedynczej ramki tj. przeskalowanej z 2m KB antenna. Działa dobrze.
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | Electra | 19.04.2024 22:41:28 |
|
| | | | | sp5iou | 18.05.2017 12:31:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2427006
Od: 2012-9-2
| Sam otworzyłem wątek na sp-hm właśnie z zapytaniem jak przeliczyć długości na inny kabel.
Zrobiłem wczoraj taką antenę z polskiego przewodu RG58 - RG-100. To bardzo przyzwoity kabel z gęstym miedzianym oplotem, choć parametry tłumienia ma delikatnie mówiąc, takie sobie.
Rezonanse wyszły mi wyżej i mogę spróbować propocjonalnie wydłużyć elementy.
To co udało mi się zrozumieć jak działa ta antena, z opisu na stronie PA0FBK.
Na 70cm promieniuje oplot elementu B, więc tu przeliczenie jest proste - 300/f[MHz] / 2 * wsp skrócenia kabla.
Długością tego kawałka oplotu można regulować rezonans na 70cm.
Pa0FBK użył kabla o wsp. skrócenia 0.67. Polski kabel RG58 RG100 ma wsp. 0.66 tak podają, ale czy to prawda ?
Odcinki A, B, C to ma być łacznie pół fali na 2m * wsp skrócenia. Ale jeki ma współczynnik kabel ze zdjętym oplotem i izolacją zewnętrzną? Można założyć że taki sam. W każdym razie długość A+B+C decyduje o rezonansie na 2m.
No to tu już wiemy, ale jak przeliczyć na inne parametry kabla odcinej D i E?? Pewnie trzeba przeliczyć tak, aby albo pojemność albo indukcyjność odcinka była taka sama jak w oryginale.
Robiłem kiedyś eksperymenty z dostrajaniem poprzez odcinek E. On ma głównie wpływ na pasmo 2m, ale to już moje teoretyzowanie.
Udało mi się właśnie kupić na All. 100m niemieckiego RG58C/U za 50 zł.
Jak przyjdzie, to zrobię z niego antenę. Jeśłi będzie ok, to można będzie pohulać z takimi i podobnymi antenami, a jak nie, to się przyda na fidery na KF. RG58 na 70cm jako fider to raczej skucha. Lepiej wziąć telewizyjny satelitarny o niskim tłumieniu. Będzie trochę gorszy SWR, ale tłumienie kabla znacznie niższe i sumaryczny efekt lepszy. Sprawdziłem to w praktyce.
Niestety kontaktu do PA0FBK nie znalazłem nigdzie, to bym go zapytał jak to liczył i jakie wszystkie parametry miał kabel, który użył (V, L/m, C/m, R/m ....).
Uwaga kabel RG58C/U Belden ma wspóćzynnik skrócenia 0.81 a tłumienie, to lepiej nie mówić. Słabo się tu nadaje.
Niestety aby zmierzyć, kabel musiałbym zdjąć i rozebrać antenę, bo nie mam już ani kawałka.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | SQ5KVS | 18.05.2017 12:36:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2427007
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Hm, może DL8KDL by pomógł - https://www.dl8kdl.net/projects/antennas/pa0fbk-2m-70cm-antenna
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | sp5iou | 18.05.2017 12:58:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2427008
Od: 2012-9-2
| Ciekawa praca DL8KDL.
Swoją drogą jak dużo mądrze można napisać o badaniach kawałka koncentryka .
Niestety nie ma prostej odpowiedzi jak policzyć poszczegółne elementy znając parametry elektryczne i geometrię użytego kabla, no może poza elementem B.
Niestety PA0FBK dał receptę i to nie do końca precyzyjną, jak zrobić fajną antenę, ale jak doszedł do wszystkich wymiarów, nie opisał. Tak czy inaczej chwała mu za ten projekt.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | SQ5KVS | 18.05.2017 13:01:24 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #2427009
Od: 2011-9-28
| No tak, mi chodziło o to że może DL8KDL również posiada tę wiedzę.. A kontakt do niego jest na stronie itp.
_________________
Karol SQ5KVS | | | | | sp5iou | 18.05.2017 13:02:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2427010
Od: 2012-9-2
| Aaaa to dobra myśl.
Napiszę do niego.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sp5iou | 18.05.2017 14:46:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2427037
Od: 2012-9-2
Ilość edycji wpisu: 2 | Napisałem do DL8KDL poprzez jego stronę. Czekam aż mi odpowie.
W międzyczasie kurier przywiózł kabel.
Ma napis właśnie "RG 58 C/U 50 OHM MADE IN GERMANY" ledwo widocznym zielonym kolorem, podobnie jak polski RG58 RG100, nawet czcionka ta sama. Tamten, z którego robiłem miał białe napisy, ale to może to samo. Niestety p[o tym tekście parametrów i producenta w internecie nie znalazłem, ale wygląda zacnie i jeśli nie na coax anteny, to na fider na KF się nada. Puszczałem przez taki kabel 500W i było OK.
Wyglada tak właśnie:
Tylko napis ma w innym kolorze i inną czcionką i brak na końcu literki S.
Spróbuję zrobić z niego antenkę i jak będzie OK to pomierzę parametry.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sp5iou | 19.05.2017 00:08:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2427125
Od: 2012-9-2
| Przewód okazał się jak najbardziej właściwy.
Antena zrobiona dokładnie według wymiarów, z gniazdem UC1, zarówno żyłę jak i oplot przylutowałem do gniazda.
Włożyłem do rurki PCW o średnicy wewn 20mm i zewn 22mm i naciągnąłem żyłką wędkarską.
SWR mierzony reflektometrem i radiem QYT KT-8900D Low Power, fider RG58 3m długości:
144.000 - 1.35
145.000 - 1.02
146.000 - 1.52
430.000 - 1.51
435.000 - 1.22
440.000 - 1.52
Antena bez włożenia w rurę stroi nieco wyżej, ale jest w pełni użyteczna.
No to mam niemal 100m kabla właściwego do wykonania tej anteny . Chyba jeszcze jest na All....
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | sp5iou | 19.05.2017 01:42:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2010 #2427130
Od: 2012-9-2
| Udało mi się dostroić antenę wykonaną z krajowego RG-58 RG-100.
Szczegóły opisałem na forum sp-hm.
W każdym razie daje się zrobić z dostępnych kabli.
_________________
(((73))) Marcin.
Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home
Warszawa KO02OE, VOT PZK 73
KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020,
HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m,
UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII,
PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro.
ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie.
((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ )))
Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | | | Electra | 19.04.2024 22:41:28 |
|
|
 | Strona: 1 / 1 strony: [1] |
| << Pierwsza | < Poprzednia | Następna > | Ostatnia >> |
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO