| | |
| EC4AGT | 27.08.2022 22:44:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #7998187
Od: 2014-6-16
Ilość edycji wpisu: 5 | Witam serdecznie.
To pytanie zadałem na dwóch różnych grupach i nikt nie jest w stanie wyjaśnić jaka jest różnica pomiędzy tymi dipolami . Chodzi mi jak każda z tych anten pracuje.
Poniżej zamieszczam rysunek
![Obrazek]()  [/url]
Jak widać różnica jest pomiędzy długością ramion i oczywiście indukcyjnością cewek. |
| | |
| Electra | 15.05.2024 20:31:14 |
 |
|
| | |
| sp5it | 27.08.2022 23:12:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7285 #7998195
Od: 2009-12-28
| Czemu te cewki mają służyć jeśli długość fizyczna odpowiada długości elektrycznej anteny?
_________________
You can't have too many antennas...
 |
| | |
| EC4AGT | 27.08.2022 23:27:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #7998201
Od: 2014-6-16
| Witam
Na rysunku jest podany przykład. W rzeczywistości antena ma 20 mtr długosci. Cewki skracają ją aby pracowała w paśmie 80 m.
Kalkulator pokazuje kilka anten. Ich długość całkowita jest ta sama ale w zależności od indukcyjności długość ramion może być różna. Może byz zrobiona z 4 odcinków po 5 mtr a może być z dwóch po 4 i dwóch po 6 itd. Mi się rozchodzi jak takie dipole pracują czy lepiej ten którego zwenetrze odcinki są dłuższe od wewnętrznych czy może na odwrót. Wiem, że taka antena na 80m to nic nie warta ale pytam z ciekawości.
Pozdrawiam |
| | |
| sp5it | 28.08.2022 00:12:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7285 #7998215
Od: 2009-12-28
| Cewki im są bliżej końców dipola tym efektywność anteny jest wyższa. Co za tym idzie muszą mieć większą indukcyjność.
Najlepsze, ale nie możliwe do wykonania jest umieszczenie cewek na samym końcu, bo ich indukcyjność musiałaby być nieskończona.
Czyli cewki przesuwamy w stronę punktu zasilania jednak nie bliżej niż środek jednego z ramion.
Im większa średnica drutu cewek, tym mniej mocy będzie zamieniane w ciepło.
Cewki o średnicy odpowiadającej ich długości, najlepiej powietrzne lub nawinięte na porcelanie lub szkle.
M
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| sp9dfh | 28.08.2022 07:43:21 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #7998269
Od: 2010-8-5
| EC4AGT pisze:
Witam
................... Mi się rozchodzi jak takie dipole pracują czy lepiej ten którego zwenetrze odcinki są dłuższe od wewnętrznych czy może na odwrót. Wiem, że taka antena na 80m to nic nie warta ale pytam z ciekawości.
Pozdrawiam
Lepiej pracują takie, w których zewnętrzne odcinki są krótsze od wewnętrznych.
Zysk energetycznych anten skracanych indukcyjnie jest mniejszy od anten pełnowymiarowych, ale nie można twierdzić, że są one nic nie warte !
Andrzej |
| | |
| SP6F | 28.08.2022 08:51:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 57 #7998277
Od: 2020-7-16
Ilość edycji wpisu: 1 | sp5it pisze:
Cewki im są bliżej końców dipola tym efektywność anteny jest wyższa. Co za tym idzie muszą mieć większą indukcyjność.
Najlepsze, ale nie możliwe do wykonania jest umieszczenie cewek na samym końcu, bo ich indukcyjność musiałaby być nieskończona.
Czyli cewki przesuwamy w stronę punktu zasilania jednak nie bliżej niż środek jednego z ramion.
Im większa średnica drutu cewek, tym mniej mocy będzie zamieniane w ciepło.
Cewki o średnicy odpowiadającej ich długości, najlepiej powietrzne lub nawinięte na porcelanie lub szkle.
M
No dobrze, a jak się to ma do verticali gdzie wiadomo cewka jest przy samym punkcie zasilania. Czy to oznacza, że dlatego są tak słabo efektywne i czy gdyby cewka była powiedzmy po środku, to byłyby bardziej tak jak przy dipolu?
_________________
Paweł |
| | |
| sp9dfh | 28.08.2022 08:58:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 132 #7998278
Od: 2010-8-5
Ilość edycji wpisu: 4 | Vertical 1/4 lambda to połowa dipola nad płaszczyzną uziemiającą, obowiązują te same zależności. Tak, im wyżej będzie cewka tym większy będzie zysk energetyczny takiej anteny.
Na marginesie: nieco inaczej jest w przypadku anten pionowych o długościach większych od 1/4 lambda (np. 5/8 lambda, gdzie cewka pełni rolę układu dopasowującego przy podstawie anteny, lub anten kolinearnych).
Andrzej
PS. Stosowne są też rozwiązania, w których promiennik np. 5/8 lambda zostaje skrócony cewką w górnej części i dopasowany do 50 ohm drugą cewką przy podstawie. Można wówczas poprawić nieznacznie zysk energetyczny w stosunku do innych rozwiązań o tej samej długości fizycznej. |
| | |
| sp5it | 28.08.2022 10:21:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7285 #7998296
Od: 2009-12-28
| SP6F pisze:
No dobrze, a jak się to ma do verticali gdzie wiadomo cewka jest przy samym punkcie zasilania. Czy to oznacza, że dlatego są tak słabo efektywne i czy gdyby cewka była powiedzmy po środku, to byłyby bardziej tak jak przy dipolu?
Możesz zrobić skrócony vertical z cewką pośrodku.
Na przykład tak jest robiona samochodowa antena CB: Predator 10k.
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| RV12P2000 | 28.08.2022 10:40:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 862 #7998303
Od: 2019-5-24
| Mnie trapi pytanie, gdzie te dipole w ogóle mają trapy? |
| | |
| sp5it | 28.08.2022 10:46:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7285 #7998305
Od: 2009-12-28
| Nie mają 
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| SP6F | 28.08.2022 11:43:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław
Posty: 57 #7998320
Od: 2020-7-16
| sp5it pisze:
Możesz zrobić skrócony vertical z cewką pośrodku.
Na przykład tak jest robiona samochodowa antena CB: Predator 10k.
Tylko to nie jest odpowiedź na moje pytanie, ale rozumiem, że tak
_________________
Paweł |
| | |
| Electra | 15.05.2024 20:31:14 |
|
|
| | |
| sq9mda | 28.08.2022 12:18:52 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #7998331
Od: 2008-12-1
| SP6F pisze:
No dobrze, a jak się to ma do verticali gdzie wiadomo cewka jest przy samym punkcie zasilania. Czy to oznacza, że dlatego są tak słabo efektywne i czy gdyby cewka była powiedzmy po środku, to byłyby bardziej tak jak przy dipolu?
Anteny pionowe mają niską sprawność, a wynika to głównie z tego że wpływ ziemi na anteny pionowe jest znaczny. Jeżeli zaś chodzi o cewkę w punkcie zasilania to ważne jest jaki jest rozkład prądu w promienniku i co mamy na zaciskach anteny. I tak np. promiennik 1/4 ma na zaciskach minimum napięcia i maksimum prądu, a to oznacza że straty w cewce będą większe. Ale dla promiennika 1/2 jest odwrotnie....czyli na zaciskach będzie maksimum napięcia i minimum prądu, a więc straty na cewce będą mniejsze. To tak w uproszczeniu.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| EC4AGT | 28.08.2022 13:26:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #7998350
Od: 2014-6-16
Ilość edycji wpisu: 17 | Witam wszystkich
Teraz kwestia techniczna , do dyspozycji mam drut nawojowy w emalii , jeden 0.8 mm i drugi 2.0 mm
Dla 2 mm na karkasie 50 mm wychodzi 43 zwoje i Q=505 i dla 0.8 mm 28 zwoji Q= 306
Kalkulator jest z tej strony
https://k7mem.com/Ant_Short_Dipole.html#B_W_Inductors
Na stronie podane jest aby wartość Q była jak największa tak wiec ja wybrałem antenę o takich rozmiarach
4.2 mtr - cewka 42 uH - 6.3 mtr - balun - 6.3 mtr - cewka - 4.2 mtr
https://obrazki.elektroda.pl/3701908000_1661687609.jpg
Na rysunku jest napisane ze cewke nalezy liczyc dla czestotliwosci 7,4 Mhz i ja tak te cewki liczylem w programie Coil64. Podalem czestotliwosc 7.4 Mhz
I na koniec , na rysunku podane jest jesli dobrze zrozumialem srednica cewki 160 mm. Tego za bardzo nie rozumiem , czy musi byc o serdnicy 160 mm czy moze byc tak jak ja licze na karkasie 50 mm?
Pozdrawiam
Ps edytuje obrazek bez przerwy bo nie mogę wstawić o odpowiedniej wielkości aby było dobrze widać
|
| | |
| sp5it | 28.08.2022 14:18:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7285 #7998364
Od: 2009-12-28
| Nawijaj 2mm
_________________
You can't have too many antennas...
|
| | |
| EC4AGT | 28.08.2022 14:25:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #7998366
Od: 2014-6-16
Ilość edycji wpisu: 1 | I karkas ? 50 mm ? 160 mm tak jak na rysunku nie mam , być może w pracy znalazłby się 120 mm.
Pozdrawiam i dzięki za pomoc.
ps
tutaj tez jest opis , trochę inaczej wykonana , na 7 Mhz
https://k7mem.com/Ant_Shorty_40.html |
| | |
| sq9mda | 28.08.2022 17:20:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #7998408
Od: 2008-12-1
| EC4AGT pisze:
I karkas ? 50 mm ? 160 mm tak jak na rysunku nie mam , być może w pracy znalazłby się 120 mm.
Pozdrawiam i dzięki za pomoc.
Zmieniając wymiary cewki na 50mm zmieni się jej dobroć (będzie mniejsza)
Do wyliczania użyj tego kalkulatora https://hamwaves.com/qoil/en/index.html#input
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 15.05.2024 20:31:14 |
|
|
FILMY VIDEO 
