| | |
| SP3UQE | 29.11.2011 09:46:13 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #809899
Od: 2010-9-6
| Witam ponownie. Uprzejmie zapytuje lepiej obeznanych z tematem, jaki filtr SSB warto sobie kupic do TS-570. Radio mam "gołe" a w kieszeni troche zaskórniaków. Czy 1,8 kHz INRADa to dobry wybór (akurat nie ma na stanie, ale pewnie sie pojawią)
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| Electra | 06.05.2024 13:32:00 |
 |
|
| | |
| sp3suz | 29.11.2011 10:41:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3381 #809924
Od: 2011-3-19
| Filtr do SSB powinien przenosic nie 1,8 kHz ale 2,35 kHz i być " równy" czyli poprawnie przenosic zarówno LSB jak USB. Akurat w sprzęcie tego typu takie są. Ale zawsze 2,35 ( no można 2,5 kHz ale powinni deko zejść z ceny) Ten 2,35 jest węższy i moze być nieco droższy. Ale za to daje sobie lepiej rade wgzdzinach szczytu. 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| SP3UQE | 29.11.2011 11:02:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #809934
Od: 2010-9-6
| 2,25 to w ogóle nie ma w ofercie INRAD'a.
2,1 owszem, ale ma to sens? Na ile róznica po zainstalowaniu tego filtra moze być zauważalna względem "orginalnego", montowanego fabrycznie.
Macie jakieś doświadczenia?
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 29.11.2011 11:22:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #809954
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3suz pisze:
Filtr do SSB powinien przenosic nie 1,8 kHz ale 2,35 kHz i być " równy" czyli poprawnie przenosic zarówno LSB jak USB.
A możesz bardziej rozwinąć problem "równości" dla LSB i USB bo jak dla mnie to wychodzi mała herezja.
SP3UQE pisze:
2,25 to w ogóle nie ma w ofercie INRAD'a.
2,1 owszem, ale ma to sens? Na ile róznica po zainstalowaniu tego filtra moze być zauważalna względem "orginalnego", montowanego fabrycznie.
Macie jakieś doświadczenia?
Przyjmuje się, że do poprawnego usłyszenia głosu potrzebne jest pasmo do 3,5 kHz. Przy ograniczeniu do 2,6 kHz zanika możliwości rozróżnienia tembru głosu (nie rozpoznasz po głosie kto mówi). Dalsze zawężenie pasma może spowodować pogorszenie zrozumienia mowy. Nie pamiętam dokładnie ale chyba dolną granicą, stosowaną w systemach militarnych jest pasmo 2,1 kHz.
Tak mi podpowiada moja zawodna pamięć a odszukanie źródła jest obecnie kłopotliwe. 
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| SP3UQE | 29.11.2011 11:59:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #809981
Od: 2010-9-6
Ilość edycji wpisu: 1 | To wszystko zgoda, zatem dlaczego Kenwood proponuje 1,8 KHz jako opcje do TS-570?
Dobrze rozumuje, ze normalnie "chodzę" na orginalnym, szerokim 2,4 kHz, a jak potrzebuje troche smiecia podciąć, to właczam NARROW. Oczywiście, zrozumiałośc może być gorsza, ale za to śmieci wycięte.
DSP to sobie akurat z tym umiarkowanie radzi.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 29.11.2011 14:01:25 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #810030
Od: 2008-10-8
| Ja to wiem ale mnie chodzi o różnicę przenoszenia LSB a USB. Rozumiem, że mogą powstać różnice odbioru wynikające z poziomów czy stabilności pilotów ale sam filtr?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| SQ6NTL | 29.11.2011 14:04:55 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 125 #810034
Od: 2010-1-12
| Ja do TS-570D używam YK-88SN-1 (1.8kHz) Filtr SSB oczywiście! Ale chyba na rynku wtórnym są tylko dostępne. Pozdrawiam i życze owocnych poszukiwań. Andrzej. |
| | |
| sp3suz | 29.11.2011 18:10:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3381 #810158
Od: 2011-3-19
| Jacek_sp7vmz pisze:
Ja to wiem ale mnie chodzi o różnicę przenoszenia LSB a USB. Rozumiem, że mogą powstać różnice odbioru wynikające z poziomów czy stabilności pilotów ale sam filtr?
No to Ci powiem jak i co. Otóż filtr ma charakterystyke przenoszenia. A pracuje w ten sposób że jak nośna jest powyżejśrodka filtra o 1 kHz to mamy wstęgę dolna jak nośna jest poniżej to odbieramy wstęgę dolną. Podczas pracy CW nadajnik pracuje na pilocie o częstotliwości środka filtru a odbiera na górnej ( przeważnie ) wstędze.Aby dobrze odbierac dana wstęgę potrzebny jest kształt zboczy filtra to tzw. " zbocze Nqista" czyli zbocze o charakterystyce zbliżonej do kształtu sygnału SSB. Rozróżniamy zbocze dolne ( narastające) i górne (opadające). Najlepiej przenoszą SSB filtry MC'Coya i elektromechaniczne. Filtry drabinkowe są budowane na jedno zbocze i tylko jedno. Choć bywają "arcydzieła" mające dwa zbocza jak trzeba ale do tego trzeba artysty żeby taką drabinkę "wyrzeźbić" -hi. SP3SUZ
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp3suz | 29.11.2011 20:18:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3381 #810263
Od: 2011-3-19
| @SP7IVO Ja piszę o filtrach typu PP9 a nie o urządzeniach filtropodobnych. Co do dwuwstęgowej CW to tak to właśnie działa a tak w ogóle do CW powinno się mieć specjalny filtr albo 1kHz ( szeroki) albo 500 Hz Redifon robił 200Hz a EKD nawet 100Hz.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| sp3suz | 29.11.2011 20:21:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3381 #810265
Od: 2011-3-19
| Jacek_sp7vmz pisze: sp3suz pisze:
No to Ci powiem jak i co. Otóż filtr ma charakterystyke przenoszenia. A pracuje w ten sposób że jak nośna jest powyżejśrodka filtra o 1 kHz to mamy wstęgę dolna jak nośna jest poniżej to odbieramy wstęgę dolną.
Coś mi tu się nie zgadza. Z twojego opisu wychodzi, że odbieramy też i część drugiej wstęgi ;-)
Ale aby być pewnym muszę jeszcze raz przyjrzeć się planowi modulacji. Z tego co pamiętam to po mieszaczu otrzymujemy sygnał DSB a właściwa wstęga jest wydzielana właśnie w filtrze kwarcowym. Obrazowo to aby poprawnie demodulować sygnał "częstotliwości niższe" muszą być na tym samym zboczu filtru niezależnie od tego którą wstęgę demodulujemy. Jest inaczej?
Jacku! Zajrzyj do SP6LB "Poradnik Ultrakrótkofalowca" i poczytaj. Ja nie mam siły od nowa wszystkiego tłumaczyć ,od tego są podręczniki. Vy 73! SP3SUZ
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 29.11.2011 20:24:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #810269
Od: 2008-10-8
| Wycofałem swoją wypowiedź bo zauważyłem, że sam się zamotałem ;-))
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 06.05.2024 13:32:00 |
|
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 29.11.2011 20:40:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #810304
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | I już wiem co mi nie pasowało. 
Charakterystyka filtru kwarcowego powinna być symetryczna a zależy to nie tyle od samego filtru co od jego dopasowania zarówno do jego wyjścia jak i wejścia. Problem ten był opisany w którymś z Radioelektroników w artykule prezentującym filtr PP9. Stąd moje zastrzeżenia do stwierdzenia, że filtr może przenosić inaczej np. wstęgę dolną niż górną. Sygnały pilotów, odtworzenie fali nośnej, wykorzystuje się troszkę dalej.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp3suz | 29.11.2011 20:48:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3381 #810313
Od: 2011-3-19
| sp7ivo pisze:
{sp3suz}
Nie ma znaczenia czy jest to PP9, XF9a czy jakikolwiek inny filtr. Zawsze piloty ssb są odstrojone mniej więcej 1,5kHz od częstotliwości środkowej filtru i jeśli pilot cw nadajnika będzie równy częstotliwości środkowej filtru to zdudnienie przy odbiorze cw będzie właśnie 1,5kHz, a nie akceptowane 800Hz.
Bogusław sp7ivo
No W zasadzie masz rację bo częstotliwość pilota PP9 do CW wynosi 200Hz powyżej 9000kHz. Ale... każdy filtr to indywiduum i zawsze się pilot różni o jakiś drobny szczegół. Poza tym jest jeszcze różnica w modulowaniu sygnału CW. Ty mówisz o metodzie dudnieniowej- wtedy tak, dwie częstotliwości pilotów powodują sygnał 800do 950 Hz. Oprócz tego jest jeszcze metoda generatorowa jak np. u mnie w Drake'u TR4CW tam generator 950Hz jest kluczowany podczas pracy CW i poustawiane to jest jak trzeba.Wszystko się obraca wokół jednego pilota 9000kHz ustawionego na " brzytwę" , Redifony i Scanti miały 1400kHz ( nośną) a wokół niej są specjalistyczne filtry zarówno LSB jak i USB. Czyli że można i tak i tak.
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! |
| | |
| SP3UQE | 30.11.2011 14:55:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kalisz (JO91as)
Posty: 217 #810754
Od: 2010-9-6
| No dobra, pogadaliśmy sobie.
To warto kupic czy nie warto.
Bogusław - z tego co zrozumiałem masz i używasz. Jakie są Twoje subiektywne odczucia.
_________________
Piotr
SP3UQE
DMR ID 2603212 |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 30.11.2011 17:37:16 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #810829
Od: 2008-10-8
| sp7ivo pisze:
{sp7vmz} "Charakterystyka filtru kwarcowego powinna być symetryczna a zależy to nie tyle od samego filtru co od jego dopasowania zarówno do jego wyjścia jak i wejścia.
To właśnie napisałem kilka postów wyżej, ale niestety zależy to również od samego filtru, nie tylko od dopasowania.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
Filtr jak filtr  nie konstruowali i wykonywali go szewce a fachowcy. Wiadomo, że filtr nie jest idealnie symetryczny, nie ma przenosi równo w całym paśmie przenoszenia czy ma równie strome zbocze narastające jak opadające. Pytanie tylko czy tym najdoskonalszym przyrządem jakim dysponujemy czyli własnym uchem jesteśmy wstanie to usłyszeć.
A jeżeli już brniemy to sednem problemu będzie to jak cały tor przenosi sygnał. Można mieć super filtr, świetnie dopasowany ale porozjeżdżane piloty i cały misterny plan w ...
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 06.05.2024 13:32:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
