Moje błędy w nauce CW | |
| | SP1AP | 18.01.2017 20:28:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2384478 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Ja nadal nie jestem do tego przekonany. Wolę słuchać na pasmach. To lepszy trening, na pewno! | | | Electra | 21.09.2024 00:22:17 |
|
| | | sq8luv | 18.01.2017 21:03:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kawka/ Lublin KO11fj
Posty: 1736 #2384493 Od: 2011-3-13
Ilość edycji wpisu: 3 | Moim zdaniem Zbig nie masz do końca racji, ale żeby to sprawdzić, musiałbyś spróbować, bo inaczej to jest gdybanie. Dlaczego? Dlatego, że brakuje korespondentów do rozmowy otwartym tekstem w języku polskim.... Codziennie wołam i widzę jaka jest frekwencja na pasmie. Pomijam fakt, że trzeba jeszcze znaleźć korespondenta nadającego odpowiednim tempem i prawidłową telegrafią, do tego wymagana jest absolutnie w miarę systematyczność. Sama nauka na paśmie zajmie o wiele więcej czasu, jak nie będzie z kim rozmawiać (tu mogę dopiero dać "żarówkę ). Poza tym mam dowód, że to działa, bo ja sam się tak nauczyłem hi, ale to zrozumie garstka tych, którzy zastosowali to w praktyce. Gdybym teraz miał się nauczyć odbioru telegrafii otwartym tekstem tylko z pasm, to bardzo dużo czasu by i to zajęło, bo w pojedynkę to od biedy można wiecie co robić , ale nie trenować odbiór otwartym tekstem na pasmie.. _________________ Krzysztof SQ8LUV
| | | SP6IX | 18.01.2017 21:32:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8197 #2384499 Od: 2008-3-18
| Koledzy a może by tak na pasmo słychać od Cypru do Finlandii i przy mojej antence drutowej dowołałem się do wszystkiego co słychać. _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | SP1AP | 18.01.2017 21:42:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2384505 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sq8luv pisze: Moim zdaniem Zbig nie masz do końca racji, ale żeby to sprawdzić, musiałbyś spróbować, bo inaczej to jest gdybanie. Dlaczego? Dlatego, że brakuje korespondentów do rozmowy otwartym tekstem w języku polskim.... Codziennie wołam i widzę jaka jest frekwencja na pasmie. Pomijam fakt, że trzeba jeszcze znaleźć korespondenta nadającego odpowiednim tempem i prawidłową telegrafią, do tego wymagana jest absolutnie w miarę systematyczność. Sama nauka na paśmie zajmie o wiele więcej czasu, jak nie będzie z kim rozmawiać (tu mogę dopiero dać "żarówkę ). Poza tym mam dowód, że to działa, bo ja sam się tak nauczyłem hi, ale to zrozumie garstka tych, którzy zastosowali to w praktyce. Gdybym teraz miał się nauczyć odbioru telegrafii otwartym tekstem tylko z pasm, to bardzo dużo czasu by i to zajęło, bo w pojąedynkę to od biedy można wiecie co robić , ale nie trenować odbiór otwartym tekstem na pasmie..
Jakoś ilekroć zawołam na CW polską stację, to zawsze rozmawiamy otwartym tekstem, więc Twoje teorie się nie potwierdzają i nie pisz, że nie mam do końca racji, bo akurat tutaj ją mam. Mam na co dzień wiele łączności na CW właśnie ze stacjami polskimi i jeśli jest to w miarę dobry operator CW, to zawsze już od powitania cała łączność jest prowadzona otwartym tekstem. Nie będę tu przytaczał listy moich QSO, ale nie zmyślam.
| | | sq8luv | 18.01.2017 22:34:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kawka/ Lublin KO11fj
Posty: 1736 #2384529 Od: 2011-3-13
| Najważniejsze, że się szanujemy Zbig, no i ważne, jak nie najważniejsze, że po raz kolejny masz racje. Choć nie żałuję, że w swojej ignorancji nauczyłem się całkiem dobrze odbioru otwartego tekstu z wielką pomocą cw-booków. Miłej nocki . _________________ Krzysztof SQ8LUV
| | | SP1AP | 18.01.2017 23:03:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2384545 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Krzysiek, ja doskonale wiem, że takich operatorów CW jak Ty jest w kraju zaledwie kilkunastu! I takich jako miłośnik CW bardzo cenię i szanuję. | | | sp9ete | 19.01.2017 10:07:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 115 #2384651 Od: 2014-8-25
| Cześć.
Przyznam się do swoich błędów, może dzięki temu ktoś nowy ich nie popełni (serio i trochę półżartem).
Moje błędy:
1. Rozpoczęcie nauki od tempa 12 grup na minutę (rozpoczynać od minimum 20 grup na minutę - zaznaczam, że chodzi mi o tempo nadania/słuchania znaku, odstępy między znakami mogą być nieco wydłużone, więc realne tempo całości tekstu może wynosić 12 grup na minutę) - chodzi o to, aby nie mieć czasu na liczenie "w głowie" ile było "ti", a ile "ta", tylko od razu nabyć umiejętność rozpoznania melodii danego znaku. 2. Brak ręcznika pod ręką podczas pierwszych łączności CW na paśmie - na pewno się spocisz, szkoda zalać nowy transceiver , 3. Kartka i długopis przy odbiorze i nadawaniu! (nie nadawać z zapisanej kartki tylko z głowy). W szczególności gdy opanujemy slang podstawowych łączności CW i "całościowe" tempo 16-ście i więcej grup na minutę (wyrzucić kartkę i długopis na tym etapie natychmiast!), 4. Brak treningu buforowania ciągu znaków i umiejętności czytania całych wyrazów, slangu itp. przy pomocy cwbooków - robiłem tylko łączności otwartym tekstem (to trochę mało). Większość z nas bardzo często słyszy na paśmie np. CQ i 73. Nie zdajemy sobie wtedy z tego sprawy, że słyszymy cały zwrot, a nie osobno C Q i osobno 7 3 - w ucho wpada przecież melodia całego zwrotu. Podobnie jest w przypadku innych wyrazów - kluczem jest częste ich słuchanie. Z czasem mózg sam nauczy się buforować 5,6-cio i więcej literowe wyrazy. 5. Nadawanie tylko prawą ręką - bardzo dobrze jest nauczyć się nadawać lewą (opanowałem tylko nadawanie lewą nogą na sztorcu nożnym hi, 6. Brak systematyki treningu - to bardzo ważne.
Pozostaje mi życzyć Wam choćby 20-30 minut wolnego czasu w miarę możliwości codziennie lub przynajmniej kilka razy w tygodniu na CW (czy to będzie cwbook, łączności na paśmie lub inna forma treningu).
pozdrawiam
Darek
_________________
| | | SP6IX | 19.01.2017 15:35:46 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8197 #2384804 Od: 2008-3-18
| Darku witam po części masz rację że niektóre zlepki (CQ,AS itg)nadajemy razem ale bez przesady bo w trudnych warunkach coś takiego z innymi nie utartymi zwrotami to tragedia,coś takiego miałem robiąc Cypr i się przysłuchiwałem jak jeden kol.z Czech potrafił pokaleczyć to co było bardzo proste swój i jego znak.Uczmy się nadawać czytelnie bez udziwnień .Popieram tych co potrafią nadawać każdym kluczem (sztorc wiosełka)lewą i prawą ręką ,jednego znam Stasiek SP6GWB i aż miło się go słucha.Powodzenia w osiągnięciu mistrzostwa . _________________ http://sp6ix.pl.tl
W pieniaczej ziemi jest miasto Pysków. Tam jęzorami robi się wszystko, męstwo w jęzorze, siła w jęzorze, jęzor tam miele, piele i orze.
Nie znoszę nieuków i arogantów. | | | SQ8JMZ | 19.01.2017 16:39:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rakszawa KO10cd
Posty: 46 #2384822 Od: 2011-5-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Oto lista moich błędów w nauce cw, które dzisiaj skutkują pewnymi ułomnościami operatorskimi ( nazwałbym to półanalfabetyzmem cw)
1.Uczenie się na lic. kat I w 2001 r. z tempem 8 grup ( egzaminator, z wielkiego szacunku i wdzięczności dla niego nie wymienię znaku, zaliczył mi tamten egzamin, bo i tak, jak stwierdził słusznie z resztą, będę się musiał "titawy" nauczyć). Po tym epizodzie , w którym liczyłem znaki, musiałem od nowa się uczyć telegrafii po 10 latach.
2. Za wczesne wyjście w eter-praktycznie bez znajomości znaków interpunkcyjnych, poza "!" , "?", "/" i ".". Obecnie jakoś nie mogę nauczyć się innych, a przez to po prostu nie wiem co korespondenci do mnie nadają. To duży bląd- a wystarczyło jeszcze dwa miesiące dłużej i wszystko bym odbierał.
3. Wykorzystywanie gotowych nagrań tylko ze znakami korespondentów- nie mam problemów z odbiorem 25-28 grup pod warunkiem, że są to prefiksy lub 2-3 literowe sufiksy. Kiedy korespondenci nadają otwartym tekstem lub stasują kod "q", muszę mieć kartkę papieru i wyłapuję tylko część liter.
4. Nadawanie, patrząc na litery zapisane na kartce lub ekranie komputera, a nie z pamięci. To niestety duża ułomność, zwłaszcza kiedy nadaję jako aktywator SOTA. Zimno, wiatr,deszcz, niewygodna pozycja powoduje, że mylę się przy zapisie i nadawaniu, a także odczycie rozmazanych często liter.
5. Nadawanie tylko z "cw paddla". Nie umiem nadawać kluczem sztorcowym. Szkoda! Tyle jest fajnych zawodów cw "straight key"
Pozdrawiam-Robert SQ8JMZ _________________ K-LN06,FT-891, FT-818ND, Montain Topper MTR3B, QCX mini 60m, 30m, 20m , Quansheng UVG-2, Laonch@nhl-aprs LNR Precision 40-30-20m, G5RV,LW wg I6IBE, Diamond x-30. | | | SP1AP | 19.01.2017 17:22:54 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2384831 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | Dokładnie. Za dużo udziwnień do niczego się nie nada, a tylko utrudnia słuchanie. | | | sp9ete | 19.01.2017 19:13:40 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bielsko-Biała
Posty: 115 #2384855 Od: 2014-8-25
Ilość edycji wpisu: 1 | SP6IX pisze:
Darku witam po części masz rację że niektóre zlepki (CQ,AS itg)nadajemy razem ale bez przesady bo w trudnych warunkach coś takiego z innymi nie utartymi zwrotami to tragedia.
Witaj Grzegorz. Chyba nie zrozumieliśmy się. Nie chodzi mi o nadawanie wszystkiego jako "zbitka", bo jest oczywiste, że byłby to jeden bełkot. Miałem na myśli istotę słyszenia całego wyrazu - tak jak w przypadku mowy - nie składamy przecież pojedynczych liter jak ktoś do nas mówi, tylko słyszymy od razu cały wyraz. _________________
| | | Electra | 21.09.2024 00:22:17 |
|
| | | SQ8JMZ | 19.01.2017 19:36:16 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Rakszawa KO10cd
Posty: 46 #2384862 Od: 2011-5-3
| sp7ivo pisze:
Tak z ciekawości, to jakich innych znaków interpunkcyjnych nie możesz się nauczyć? Oprócz znaku rozdziału "=" nie występującego w powyższym wymienionym zestawie, którego nie wierzę, żebyś nie znał, nic innego nie używa się w "normalnej" korespondencji.
Bogusław sp7ivo
A chociażby tych najpopularniejszych , którymi posługują się korespondenci podając swoją stronę www, adres e-mailowy np. "-", "@", "+" ":". Oczywiście znak "=" znam , ale tylko w zbitce z "vvv". W innym wypadku często odbieram jako "BT"
73! Robert SQ8JMZ
_________________ K-LN06,FT-891, FT-818ND, Montain Topper MTR3B, QCX mini 60m, 30m, 20m , Quansheng UVG-2, Laonch@nhl-aprs LNR Precision 40-30-20m, G5RV,LW wg I6IBE, Diamond x-30. | | | sq8luv | 19.01.2017 20:09:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kawka/ Lublin KO11fj
Posty: 1736 #2384868 Od: 2011-3-13
Ilość edycji wpisu: 2 | sp9aki pisze: sq8luv pisze:
trzeba zamienić w jakimś edytorze litery polskie ("z ogonkami) na "zwykłe", ja zamieniałem również kropki na końcu zdania na znaki równości, a niektóre znaki interpunkcyjne, jak średnik, dwukropek, cudzysłów itd wywalałem całkiem
Są gdzieś do pobrania takie (obrobione już) polskie teksty?
Pewnie gdzieś u mnie na dysku jeszcze znajde. Wysłać mailem? Rozumiem, że sam przerobiony tekst, a Ty w programie ebook2cw sam już sobie zamienisz na telegrafie w takich tempach jakie Ci pasują...?
edit: jest też super program Fabiana DJ1YFK, do którego też mam przerobione pliki z tekstami polskimi:
LINK
_________________ Krzysztof SQ8LUV
| | | sp5iou | 19.01.2017 20:41:06 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 2014 #2384873 Od: 2012-9-2
| Gdzie można znaleźć cw booki? Ta dyskusja inspiruje mnie do polepszenia moich umiejętności, zwłaszcza że mi się kilka dłuższych jazd szykuje.
_________________ (((73))) Marcin. Słucham na DMR TG-26056 i 2605 i FM SR5RR. ID: 2605142-portable lub 2605153-home Warszawa KO02OE, VOT PZK 73 KF: FTDX101D, FT-817ND, FT897, IC735, IC706, FT991, IC7000, UNIDEN2020, HM: QCX, Forty-9er,uBitX, Pilgrim, Kacper 40m, Taurus 40m, UKF: Motorola MCX100, Radmor FM315K, IC211E, Intek HR2040, TM-218, QYT KT-8900 i KT8900D, TYT DM380, RT320. Baofengi UV-5R, UV-B6, UV82. FT-817ND, Radioddity GD-77, TYT DM-9600, TYT DMUV380, Anytone D868UV, Anytone D578UV PRO, Anytone D878UV, FT290RII, PA: IC2KL(500W), Tuner: LDG600 ProII, LDG11ZPro. ANT: Multiband InVee, GP7DX, Slooper 160m, Lafayette UV300 i uv200, InV L na samochodzie. ((( NIGDY NIE PRZEKRACZAM MOCY LICENCYJNEJ ))) Niema głupich pytań, spotyka się niezbyt mądre odpowiedzi.
| | | zebuu | 20.01.2017 18:46:35 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okręg 6
Posty: 168 #2385243 Od: 2015-4-19
| SWL_SP5 pisze:
Szkoda, że kolega "zebuu" usunął swój pierwszy post..
Na smartfonie usunął mi się że tak powiem nichcąco .
Jak widać ktoś go odratował.
Pozdrawiam | | | zebuu | 20.01.2017 18:58:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okręg 6
Posty: 168 #2385246 Od: 2015-4-19
| SP8UFT pisze: Nie rozumiem ....ktoś odbiera 25 grup i ma jakiś problem......połowa czytających to forum chciałaby odbierać 25 znaków i pewnie uważali by się za Mistrzów Świata. No chyba, że chodzi o 25 znaków, a nie grup. Nie trzeba się było uczyć głupot, bo nie bardzo mogę dostrzec podobieństwo miedzy a zoot,a tita.
Bardzo merytoryczna wypowiedź nie trzeba było się uczyć ... Jeśli kolego nie zauważyłeś to temat dotyczy błędów w nauce.
A co to takiego tita ?
Jak już to ti taaa . Taki jest stusunek długości. Poza tym można odbierać 25 grup po 5 znaków bez problemu. Dodatkiwo można robić łączności bo z czasem cq 5nn gl 73 tu cfm to dobrze znana melodia a problem zaczyna stanowić otwarty tekst. Każdy ma inne aspiracje .
Pozdrawiam | | | SP8UFT | 20.01.2017 19:48:53 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO11JI
Posty: 904 #2385258 Od: 2013-12-27
| zebuu pisze: SP8UFT pisze: Nie rozumiem ....ktoś odbiera 25 grup i ma jakiś problem......połowa czytających to forum chciałaby odbierać 25 znaków i pewnie uważali by się za Mistrzów Świata. No chyba, że chodzi o 25 znaków, a nie grup. Nie trzeba się było uczyć głupot, bo nie bardzo mogę dostrzec podobieństwo miedzy a zoot,a tita.
Bardzo merytoryczna wypowiedź nie trzeba było się uczyć ... Jeśli kolego nie zauważyłeś to temat dotyczy błędów w nauce.
A co to takiego tita ?
Jak już to ti taaa . Taki jest stusunek długości. Poza tym można odbierać 25 grup po 5 znaków bez problemu. Dodatkiwo można robić łączności bo z czasem cq 5nn gl 73 tu cfm to dobrze znana melodia a problem zaczyna stanowić otwarty tekst. Każdy ma inne aspiracje .
Pozdrawiam
Chyba mnie nie zrozumiałeś....? Może nauka jako azot, fosfor, potas spowodowała, że jest jakiś problem w zapamiętywaniu otwartego tekstu. Tylko tyle miałem na myśli pisząc swój post. Znam tylko jedną metodę szybko znaki i dłuższe przerwy. _________________ VY 73! Tomek | | | SP1AP | 20.01.2017 20:06:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Restricted Area
Posty: 5517 #2385262 Od: 2011-5-3
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | [quote=zebuu]
Ani tita, ani titaaa, tylko stosunek znaków to jest 3-krotnie dłuższy znak długi od krótkiego. Żadne pisanie "tita", czy "titaaa" tego nie odda, trzeba SŁUCHAĆ! Dywagacje na temat melodii znaków zostały gdzieś z boku, w lesie, czy co? Oj wypadałoby się zacząć uczyć od nowa. | | | zebuu | 20.01.2017 20:34:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okręg 6
Posty: 168 #2385275 Od: 2015-4-19
| [quote=SP1AP]zebuu pisze:
Ani tita, ani titaaa, tylko stosunek znaków to jest 3-krotnie dłuższy znak długi od krótkiego. Żadne pisanie "tita", czy "titaaa" tego nie odda, trzeba SŁUCHAĆ! Dywagacje na temat melodii znaków zostały gdzieś z boku, w lesie, czy co? Oj wypadałoby się zacząć uczyć od nowa.
Właśnie to napisałem. Napiasałem też że odbieram poprawnie 25 grup może faktycznie jeszcze mi trochę brakuje do tego od nowa. Pozdrawiam | | | zebuu | 20.01.2017 20:41:12 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Okręg 6
Posty: 168 #2385279 Od: 2015-4-19
| [quote=SP8UFT]zebuu pisze: SP8UFT pisze: Nie rozumiem ....ktoś odbiera 25 grup i ma jakiś problem......połowa czytających to forum chciałaby odbierać 25 znaków i pewnie uważali by się za Mistrzów Świata. No chyba, że chodzi o 25 znaków, a nie grup. Nie trzeba się było uczyć głupot, bo nie bardzo mogę dostrzec podobieństwo miedzy a zoot,a tita.
Bardzo merytoryczna wypowiedź nie trzeba było się uczyć ... Jeśli kolego nie zauważyłeś to temat dotyczy błędów w nauce.
A co to takiego tita ?
Jak już to ti taaa . Taki jest stusunek długości. Poza tym można odbierać 25 grup po 5 znaków bez problemu. Dodatkiwo można robić łączności bo z czasem cq 5nn gl 73 tu cfm to dobrze znana melodia a problem zaczyna stanowić otwarty tekst. Każdy ma inne aspiracje .
Pozdrawiam
Chyba mnie nie zrozumiałeś....? Może nauka jako azot, fosfor, potas spowodowała, że jest jakiś problem w zapamiętywaniu otwartego tekstu. Tylko tyle miałem na myśli pisząc swój post. Znam tylko jedną metodę szybko znaki i dłuższe przerwy.[/quote]
No o to mi chodziło . Uważam że swoje błędy opisałem i nawet jestem pewien że ich nie rozumiesz. To nawet dobrze bo nie masz takiego problemu jak ja. Jak masz czas to poczytaj o fonetyce znaków niepotrzebnie pisłuchałem złego doradcy. Problem tkwi w tym że w otwartym tekście odbierając słowo słyszysz kilka słów.
Pozdrawiam | | | Electra | 21.09.2024 00:22:17 |
|
|
Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|