Gwiazdy POLSKICH DX-ów |  |
| | | | sp9nrb | 21.10.2025 00:27:18 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3130 #8324410
Od: 2017-7-11
| SQ3DQ pisze:
Michał, to była klasyczna anomalia propagacyjna. Sporadyk w paśmie 80m.
@sp9nrb: a jak się mają twoje teorie do faktu, że w dniu, w którym SP0HAM robił zrzuty, index Kp oscylował w okolicach 5? Wiesz, co to znaczy? Wiesz, jaka jest droga sygnału między SP a W6 i jak na to wpływa wysoki index Kp i zakłócenia zorzowe?
1. Nie znam lokalizacji przedmiotowych stacji
2. Nie znam sprzętu jednej i drugiej strony.
3. Nie znam pogody (z tym są żołedzie. Sam nawet doświadczyłem, że chmury raz poprawiają a innym razem tłumią propagację)
4. Sprawa indeksów słonecznych. W tym roku była podwyższona aktywność słońca i górne pasma KF chodziły prawie cała dobę.
5. Łączność w kierunku na stany. W Europie nie ma przeszkód terenowych = trasa czysta, później ocean trasa raczej o obniżonym tłumieniu, dalej nie wiem. 5W wystarcza na stany i na Kanadę przy otwarciu.
W mojej sytuacji przy pięciu watach out jestem w stanie pokonać maksymalnie 4-6 skoków. ale przy super warunkach zaliczyłem 10 skoków. Jeżeli gość ma dużo czasu to też coś upoluje. Chyba, że ktoś gościowi zrobił dowcip, ale to już inna sprawa. To młody znak mógł nawet nie zaskoczyć.
JAK 
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | Electra | 14.11.2025 01:36:21 | 
 |
| | | | | sp3suz | 21.10.2025 09:24:18 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO72SV
Posty: 3457 #8324456
Od: 2011-3-19
Ilość edycji wpisu: 1 | Koledzy! Żaden indeks KP nie zabroni mi pokręcić gałką w radiu i posłuchać pasm. Bo jak wiadomo w eterze tak naprawdę NIC nie wiadomo i zawsze może się jakiś cud zdarzyć. Mogę tak powiedzieć ponieważ "siedzę" w radiówce ponad 50 lat a zaczynałem w latach 70 tych jako dzieciak. Wiem jedno, -prognozy propagacyjne są miarodajne i sprawdzają sie w większości przypadków ale... okazuje się że zawsze może powstać jakaś "furtka" dukt propagacyjny czy inna anomalia która pozwoli na to co według prognozy jest niemożliwe. Poza tym są takie miejsca w Polsce gdzie ŻADNE prognozy nie są adekwatne i propagacja zachowuje się tam nieprzewidywalnie. Sam znam kilka. Dlatego proponuję dać spokój kłótniom ponieważ to czy ktoś zrobił te DXy uczciwie czy nie pozostaje do rozstrzygnięcia we własnym sumieniu. Znamy różne historie np. użycie wzmacniacza 50Wat w zawodach QRP ( wolno tylko 10 Wat) czy końcówki mocy na SSB i CW o wydajności 25 do 40 kW ( Rosjanie) i sporo innych. Ta historia której dotyczy ten dialog to jest jedna z wielu "ciekawostek przyrodniczych" w jakie obfituje to hobby. Mniej nerwowo bardziej z humorem i wszystko będzie ok. 
_________________
Pijmy piwo jedzmy śledzie , będziem silni jak niedzwiedzie! | | | | | SQ3DQ | 21.10.2025 15:34:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 586 #8324597
Od: 2019-5-21
| sq5nww pisze: SQ3DQ pisze:
Michał, to była klasyczna anomalia propagacyjna. Sporadyk w paśmie 80m.
Wątpię, a i w taką propagację na 12m też zdecydowanie wątpię.Zresztą jaka by nie była to w tych godzinach nie ma szans na tą lokalizację mając taki sprzęt.
To był sarkazm i ironiczna odpowiedź na odjechane teorie propagowane przez SP9NRB.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra | | | | | SQ3DQ | 21.10.2025 15:43:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 586 #8324612
Od: 2019-5-21
Ilość edycji wpisu: 3 | sp9nrb pisze: SQ3DQ pisze:
Michał, to była klasyczna anomalia propagacyjna. Sporadyk w paśmie 80m.
@sp9nrb: a jak się mają twoje teorie do faktu, że w dniu, w którym SP0HAM robił zrzuty, index Kp oscylował w okolicach 5? Wiesz, co to znaczy? Wiesz, jaka jest droga sygnału między SP a W6 i jak na to wpływa wysoki index Kp i zakłócenia zorzowe?
1. Nie znam lokalizacji przedmiotowych stacji
2. Nie znam sprzętu jednej i drugiej strony.
3. Nie znam pogody (z tym są żołedzie. Sam nawet doświadczyłem, że chmury raz poprawiają a innym razem tłumią propagację)
4. Sprawa indeksów słonecznych. W tym roku była podwyższona aktywność słońca i górne pasma KF chodziły prawie cała dobę.
5. Łączność w kierunku na stany. W Europie nie ma przeszkód terenowych = trasa czysta, później ocean trasa raczej o obniżonym tłumieniu, dalej nie wiem. 5W wystarcza na stany i na Kanadę przy otwarciu.
W mojej sytuacji przy pięciu watach out jestem w stanie pokonać maksymalnie 4-6 skoków. ale przy super warunkach zaliczyłem 10 skoków. Jeżeli gość ma dużo czasu to też coś upoluje. Chyba, że ktoś gościowi zrobił dowcip, ale to już inna sprawa. To młody znak mógł nawet nie zaskoczyć.
JAK
Jesteś po prostu odjechany w tych swoich teoriach. Mam wrażenie, że jak w Seksmisji, obudziłeś się z jakiejś śpiączki i nie zauważyłeś niesamowitego skoku technologicznego, pojawienia się remotehams, kiwisdr, perseusza itd. Chciałem napisać, że albo jesteś tak naiwny, albo sam w tym umoczony, ale przejrzałem logi kilku ekspedycji z ostatnich dwóch lat i w żadnym Ciebie nie ma. Czyli dx-ów raczej nie robisz, spotowały Cię na klastrze stacje europejskie. Ale w temacie propagacji lansujesz się tu na alfę i omegę odpływając w co raz dziwaczniejsze tezy.
P.S. Jakie chmury wpływają na propagację w paśmie 20 m? Cirrusy tłumią czy wręcz przeciwnie?
P.S.2 Jaki to jest kierunek "na Stany"? Na W1 czy W6? Ile razy zrobiłeś W6 z 5W?
P.S.3 Ta "podwyższona aktywność" w dniu, w którym zrobiono zrzuty ekranu, to Kp5 i zakłócenia zorzowe przy przejściu przez biegun. I myślisz, że wsjt-x taki sygnał zdekodował, tak? O 21:30 loc na 10m?
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra | | | | | sp9nrb | 21.10.2025 17:03:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3130 #8324648
Od: 2017-7-11
| [quote=SQ3DQ]sp9nrb pisze: SQ3DQ pisze:
Michał, to była klasyczna anomalia propagacyjna. Sporadyk w paśmie 80m.
@sp9nrb: a jak się mają twoje teorie do faktu, że w dniu, w którym SP0HAM robił zrzuty, index Kp oscylował w okolicach 5? Wiesz, co to znaczy? Wiesz, jaka jest droga sygnału między SP a W6 i jak na to wpływa wysoki index Kp i zakłócenia zorzowe?
1. Nie znam lokalizacji przedmiotowych stacji
2. Nie znam sprzętu jednej i drugiej strony.
3. Nie znam pogody (z tym są żołedzie. Sam nawet doświadczyłem, że chmury raz poprawiają a innym razem tłumią propagację)
4. Sprawa indeksów słonecznych. W tym roku była podwyższona aktywność słońca i górne pasma KF chodziły prawie cała dobę.
5. Łączność w kierunku na stany. W Europie nie ma przeszkód terenowych = trasa czysta, później ocean trasa raczej o obniżonym tłumieniu, dalej nie wiem. 5W wystarcza na stany i na Kanadę przy otwarciu.
W mojej sytuacji przy pięciu watach out jestem w stanie pokonać maksymalnie 4-6 skoków. ale przy super warunkach zaliczyłem 10 skoków. Jeżeli gość ma dużo czasu to też coś upoluje. Chyba, że ktoś gościowi zrobił dowcip, ale to już inna sprawa. To młody znak mógł nawet nie zaskoczyć.
JAK
Jesteś po prostu odjechany w tych swoich teoriach. Mam wrażenie, że jak w Seksmisji, obudziłeś się z jakiejś śpiączki i nie zauważyłeś niesamowitego skoku technologicznego, pojawienia się remotehams, kiwisdr, perseusza itd. Chciałem napisać, że albo jesteś tak naiwny, albo sam w tym umoczony, ale przejrzałem logi kilku ekspedycji z ostatnich dwóch lat i w żadnym Ciebie nie ma. Czyli dx-ów raczej nie robisz, spotowały Cię na klastrze stacje europejskie. Ale w temacie propagacji lansujesz się tu na alfę i omegę odpływając w co raz dziwaczniejsze tezy.
P.S. Jakie chmury wpływają na propagację w paśmie 20 m? Cirrusy tłumią czy wręcz przeciwnie?
P.S.2 Jaki to jest kierunek "na Stany"? Na W1 czy W6? Ile razy zrobiłeś W6 z 5W?
P.S.3 Ta "podwyższona aktywność" w dniu, w którym zrobiono zrzuty ekranu, to Kp5 i zakłócenia zorzowe przy przejściu przez biegun. I myślisz, że wsjt-x taki sygnał zdekodował, tak? O 21:30 loc na 10m?
[/quote]
Przyjacielu krótkofalarsywem z przymusowymi przerwami zajmuję się już ponad 50 lat. Znak nasłuchowy z okręgu 6 to sp6-3606. Z informatyką miałem do czynienia na studiach w latach 70. Z róźnych przyczyn siedzę na FT8 prawie od początku istnienia tej emisji. I widzę co mam na ekranie. Choćby dzisiaj Portoryko 8 tyś km pasmo 21 MHz. niestety łączność w trakcie zerwana bo słonie mnie zadeptały. Szukałeś moich łaczności? Jeżeli nie jesteś **** to dam ci wejście do eqsl i sobie zobaczysz co mam zrobione. Są też wyniki z zawodów IARU na UKFie w pasmach 50 i 432 MHz. Wszystko na 5W bez dopalacza. Widzisz jest jeden problem z ludźmi o ograniczonej percepcji. Jak nie mogą czegoś pojąć to wyzywają innych od idiotów, pokazując jaki poziom jest ich niewiedzy. Zresztą choćbyś był nawet profesorem a robisz w branży weterynaryjnej to zawsze znajdzie się zwierzątko, które cię nawozem naturalnym obrzuci. Ale to zwykła cena aktualnej działalności.
Pyrsk zwierzątka
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | SQ3DQ | 21.10.2025 17:11:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 586 #8324650
Od: 2019-5-21
Ilość edycji wpisu: 1 | Tak czułem, że siedzisz w UKF, stąd te twoje projekcje przeniesione do KF, które nijak nie mają pokrycia w rzeczywistości. Zrozum człowieku, że to są inne częstotliwości, propagacja fal jest zupełnie inna. Trudno poważnie dyskutować z kimś, kto pisze o sporadykach w paśmie 80m. I nie widzi różnicy między trasą do W1, a W6. Mając 50 lat doświadczenia.
eQSL? To jest ten portal z brzydkimi obrazkami, które do niczego się nie liczą? Mam tam potwierdzone KG4, choć nigdy tego nie zrobiłem.
Ja ciebie od idiotów nie wyzywałem, sam to sobie dopowiedziałeś.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra | | | | | so7na | 21.10.2025 19:09:03 | 
Grupa: Użytkownik
Posty: 31 #8324673
Od: 2025-4-7
| SQ3DQ pisze:
Trudno poważnie dyskutować z kimś, kto pisze o sporadykach w paśmie 80m.
Tak offtopem zupełnie, 80m to może nie bo za wysoka częstotliwość, ale na 160m zdarzyło mi się kilka razy (z racji małego stażu tylko tyle) samemu doświadczyć czegoś co dopiero długo potem doczytałem w "low band dx-ing", że było duktami jonosferycznymi. Krótkie, trwające w moim przypadku tylko kilka minut i zaskakująco silne sygnały DX-ów, które dosłownie za chwilę później były ponownie ledwo słyszalne i już "nie wróciły". Pierwszy kowboj wpadł mi na takim cudzie natury z małego rozstawionego w terenie verticala, zaledwie 10m, przez chwilę wychodził z tłumikiem na S7-S8 | | | | | SQ3DQ | 21.10.2025 19:23:30 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 586 #8324676
Od: 2019-5-21
Ilość edycji wpisu: 2 | Dukty jonosferyczne na niskich pasmach jak najbardziej, ale nie sporadyki. Swoją drogą, to dość częste zjawisko na 6m.
_________________
Juliet/Echo/Bravo/Alpha/Charlie Papa/India/Sierra | | | | | sp3mep | 21.10.2025 19:50:39 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 4103 #8324690
Od: 2009-2-21
Ilość edycji wpisu: 1 | jeszcze chwila,
chwileczka,
no może ze trzy strony tego wątku ,
a dowiemy sie że można zrobić Qso z W6 na 160m
(kto wie, może nawet na SSB)
"w obiad",
nie włączając kataryny,
wystarczy sporadyk albo jeszcze lepiej dobry dukt,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | sp9nrb | 21.10.2025 22:54:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3130 #8324773
Od: 2017-7-11
| Odpowiedź na możliwe warunki propagacyjne na 1.8 MHz można otrzymać nasłuchując Radio China na falach średnich. Oni jeszcze porządnie nadają. Są jeszcze inne stacje długo i średniofalowe ale aby ich posłuchać trzeba wyjechać tam gdzie rosną grzyby a jedyne zakłócenie to wilki. W mieście te nasłuchy przy S9+ są niemożliwe. W lesie 3 albo 4 stacje na długich słychać. Na średnich też kilka z nich słychać ale w mieście zapomnij. Było co nie co słychać na antenie magnetycznej ale trzeba by wtedy pracować jak w wojsku na dwóch antenach. Warunki antenowe (blok) antena -6dB na 1.8 MHz a i tak bywają dni że coś udaje się zrobić. A jak ktoś chce mieć cały czas USA to proponuję postawić 3 stacje troposferyczne i łączność zapewniona z wyjątkiem burz, nawałnic śnieżnych i deszczów ulewnych. tylko pytanie kogo stać.
P.S. na dxmaps na 1,8 jest łączność stacji DP0POL. Czy oni też szwindlują czy podsłuchali naszą dyskusję i pokazali, że można.
Sam bym chciał wiedzieć jak to zrobili.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp9fys | 22.10.2025 07:31:26 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1819 #8324791
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Naciągasz fakty do postawionej tezy i jedno mogę powiedzieć: mydlenie oczu masz opanowane top level.
A stacja dp0pol jest /mm, co łatwo sprawdzić na qrz'cie gdzie notabene występuje z takim wpisem (przytaczam w całości zamieszczony tekst w tłumaczeniu):
Prosimy pamiętać, że ta stacja jest obsługiwana ze statku tylko podczas rejsu na wodach międzynarodowych, dlatego sygnał wywoławczy zawsze brzmi DP0POL/mm . Wszystkie dane przesyłane do LotW będą przesyłane w formacie DP0POL/mm ( nie DP0POL ). W razie potrzeby prosimy o odpowiednią modyfikację logu. Papierowe karty QSL są dostępne za pośrednictwem DL4BBH (biuro lub bezpośrednio, wymagana jest wysyłka zwrotna).
Możesz śledzić działalność badawczą statku w naszej aplikacji Polarstern Web App . Aktualną pozycję statku można sprawdzić na portalu SEAICE .
Teraz mam nadzieję wiesz dlaczego słychać ich tam gdzie innych nie powinno być słychać 
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
| | | | | Electra | 14.11.2025 01:36:21 |
|
| | | | | sp9nrb | 22.10.2025 20:03:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 3130 #8325075
Od: 2017-7-11
| sp9fys pisze: Naciągasz fakty do postawionej tezy i jedno mogę powiedzieć: mydlenie oczu masz opanowane top level.
A stacja dp0pol jest /mm, co łatwo sprawdzić na qrz'cie gdzie notabene występuje z takim wpisem (przytaczam w całości zamieszczony tekst w tłumaczeniu):
Prosimy pamiętać, że ta stacja jest obsługiwana ze statku tylko podczas rejsu na wodach międzynarodowych, dlatego sygnał wywoławczy zawsze brzmi DP0POL/mm . Wszystkie dane przesyłane do LotW będą przesyłane w formacie DP0POL/mm ( nie DP0POL ). W razie potrzeby prosimy o odpowiednią modyfikację logu. Papierowe karty QSL są dostępne za pośrednictwem DL4BBH (biuro lub bezpośrednio, wymagana jest wysyłka zwrotna).
Możesz śledzić działalność badawczą statku w naszej aplikacji Polarstern Web App . Aktualną pozycję statku można sprawdzić na portalu SEAICE .
Teraz mam nadzieję wiesz dlaczego słychać ich tam gdzie innych nie powinno być słychać
Okej. sprawdziłem. Są tam gdzie byli wczoraj. Dxmaps nie kłamie. I chyba jak ktoś podaje znak do dxmaps to chyba wie co podaje. A tematem było 16 tyś km w paśmie 1,8 MHZ oraz to, że jak większość pracowała w ramach Europy to kilka stacji szwindlowało i robiło łaczności w poprzek, prawie przez cała kulę ziemską.
Przez przypadek coś mi przypomniałeś, Pamiętasz Radio Gdynia, radio z ulicy radiowej w Warszawie Bemowie. O innych nie wspomnę bo są (chyba) jeszcze czynne. A anteny logarytmiczno periodyczne obrotowe na wybranych lotniskach? A może sam podsłuchiwałeś radio Gdynia i/lub Radio Szczecin na RBM1. A może pamiętasz relacje z Radioamatora i Krótkofalowca?
A wracając do tematu to uważasz, że ta szacowna strona szwindluje? A tam często pojawiają się dziwne pojedyncze łączności na blank zamkniętym paśmie?
A na koniec stary dowcip. Warszawska przekupka wracając z Krakowa do Warszawy skarży się w pociągu. Ale te krakowskie przekupki to gaduły. Ich była trzy a ja jedna ledwo je przegadałem.
Pyrsk Ludkowie
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
| | | | | sp3mep | 22.10.2025 20:28:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 4103 #8325080
Od: 2009-2-21
| sory,
ale czy jest tu może jakis lekarz ?
najlepiej tennn,
no taki,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | sp5it | 22.10.2025 21:15:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7750 #8325108
Od: 2009-12-28
| Pie**oli jak Balcerowicz
_________________
You can't have too many antennas...
 | | | | | sp3mep | 22.10.2025 21:41:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 4103 #8325119
Od: 2009-2-21
| jeszcze ze dwie strony tego wątku a dowiem się ze mimo tego
ze dwa tygodnie temu zdjąłem antenę na 160m do "przeglądu"(raczej nic z tego nie bedzie)
to mimo że anteny nie ma
to nadal mam szanse
na tym pasmie
SPORO USŁYSZEĆ !
jestem podekscytowany,
_________________
Jurek
-------------------
od czasu jak znam alfabet Morsa nie mogę słuchać
padającego deszczu,
wczoraj wołał mnie na drinka,
trzy razy,
i to po imieniu,
(nie moje :-)) | | | | | sq5nww | 22.10.2025 23:02:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO 02 OI
Posty: 536 #8325129
Od: 2011-5-20
Ilość edycji wpisu: 1 | sp3mep pisze:
jeszcze ze dwie strony tego wątku a dowiem się ze mimo tego
ze dwa tygodnie temu zdjąłem antenę na 160m do "przeglądu"(raczej nic z tego nie bedzie)
to mimo że anteny nie ma
to nadal mam szanse
na tym pasmie
SPORO USŁYSZEĆ !
jestem podekscytowany,
Oczywiście jest to możliwe!
_________________
Sławek | | | | | SP0HAM | 23.10.2025 08:18:01 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 35 #8325165
Od: 2025-10-13
| hmmmmm
Czytam i czytam te wasze wpisy.....
Żal mi dupy nie ściska lecz wiem ze to ewidentnie ściema ze robi ktoś Oso z Polski a jak nie ma propagacji w danym kierunku i na tym paśmie 
| | | | | sp7nhs | 23.10.2025 08:51:23 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91RU
Posty: 830 #8325171
Od: 2011-2-28
Ilość edycji wpisu: 1 |
To jest właśnie to, robienie w ajuch kolegów.
_________________
73 de Mirek SP7NHS
TRX:IC756-PROIII,IC-9100.
Anteny= Hexbeam sp7idx 17m-6m, GP7 40m-10m, AT50 160m-40m-80m,144 MHz 6el.krzyżowa, 433MHz 9el.krzyżowa,23el.23cm F9FT.
http://www.qrz.com/db/sp7nhs
http://sp7nhs.blogspot.com/
✭,✭,✭,✭, | | | | | SP0HAM | 27.10.2025 12:23:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 35 #8326229
Od: 2025-10-13
| sp3mep pisze:
jeszcze chwila,
chwileczka,
no może ze trzy strony tego wątku ,
a dowiemy sie że można zrobić Qso z W6 na 160m
(kto wie, może nawet na SSB)
"w obiad",
nie włączając kataryny,
wystarczy sporadyk albo jeszcze lepiej dobry dukt,
pewnie teraz tak będzie ciemno zero propagacji na europę pasmo off ale qso sie robi heeeee | | | | | SP0HAM | 01.11.2025 23:24:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 35 #8328116
Od: 2025-10-13
| A teraz kolejna raz widać.......
I teraz już mi nikt nie powie że zrobione z Polski
20m SSB 23 UTC----- PASMO ZAMKNIĘTE JAKO JEDYNY Z POLSKI
https://zapodaj.net/plik-USdNNXNNcu
Słucham CO TYM RAZEM POWIECIE .....ZNÓW CUD??????? | | | | | Electra | 14.11.2025 01:36:21 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
