| | |
| cokolwiek | 26.11.2011 22:54:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 155 #808646
Od: 2011-11-6
Ilość edycji wpisu: 2 | Witajcie, czy taka antena jest cos warta.. ile to ma zysku itd ?? czy moze ma sie tak samo jak zwykly dipol czy delta ? a moze ta antena jest rodem z wojska .. ? przedstawie moze film z youtube tyl ze z cymbał radio ok ?  http://www.youtube.com/watch?v=RhGyCbeC52Q&NR=1 |
| | |
| Electra | 02.05.2024 05:50:55 |
 |
|
| | |
| sp5re | 26.11.2011 23:40:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808660
Od: 2011-4-3
| Zysku, to pewnie 0 (zero), bo jest to dipol, tyle, że bez symetryzatora (baluna). Przewagą tej anteny nad dipolem zasilanym przewodem koncentrycznym jest to, że w przypadku doubleta mamy antenę wielopasmową. Ja w trudnych, miejskich warunkach połamałem w poziomie dipol na 80 m (na wysokości 9 m nad ziemią) i podłączyłem przez symetryczną linię do zakupionej (też własnoręcznie :-) ) automatycznej skrzynki. Całość działa zadowalająco na 80 m (na tym zależało mi najbardziej). Im wyższe pasmo, tym lepiej działa, tzn. aż do 10 m. Na 40, 20, 15 i 10m udało mi się zrobić parę fajnych stacji. Taka konfiguracja wisi dopiero od końca września i nie wiem na ile w tych małych sukcesach jest wkładu ostatniej podwyższonej propagacji, a na ile samej anteny. Bywa, że z tej anteny łatwiej mi się dowołać niż z pionowej wędki (też podłączonej przez automat).
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| cokolwiek | 26.11.2011 23:57:06 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 155 #808667
Od: 2011-11-6
Ilość edycji wpisu: 6 | Czyli jak dobrze.. zrozumialem symetryczna linia.. kabel czyli-plaski dziala lepiej niz zwykly dipol z balunem ?
1.Czyli symetryczna linie mozna wykozystac calosciowo jako antne podlaczona pod AT . 2.Lub zamiast kabla 50ohm koncentryka mozna zastosowac symetryczna linie do sasilenia dipola tradycyjnego w poziomie 3.( czyli w tym momencie tradycyjny dipol pracuje łącznie z cala linia symetryczną ? (powiekszony.. dipol) o linie symetryczna-(cos ale hm przeciwaga.. tez odbiera i nadaje ta linia symetryczna lącznie z linkami dipola czy tylko zasila jak tradycyjny koncentryk i nie ma roznicy ? 4.bo pomijajac ową linie symetryczna dipol pracuje tradycyjnie http://www.w7awh.com/antennas.html ? bo w tradycyjnym dipolu koncentryk tylko przysyla to co łapia linki od baluna wiec nie pracuje jako rx/tx dodatkowo z linkami dipola antena sa tu tylko linki (kto mnie poprawi ? bo teraz to zakrecilem  i 6 poprawek  |
| | |
| sp5re | 27.11.2011 01:15:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808678
Od: 2011-4-3
Ilość edycji wpisu: 1 | Hm... z teorią, to chyba wysiadam. Linia symetryczna pracuje (np. dla anteny G5RV jej pion i prostoliniowość jest krytyczna tj. musi być zachowana dla dobrej pracy anteny)
Czyli
Ad. 1. Tak.
Ad. 2. Tak.
Ad. 3. Chyba tak :-) (patrz zdanie powyżej, myślę że linia symetryczna ma wpływ na promieniowanie)
Ad. 4. Tak. Koncentryk w dipolu z balunem nawet przeszkadza trochę :-)
Baluny są robione (przez radioamatorów) różne dla różnych częstotliwości. Stosując linię symetryczną omijamy ten problem. W moim QTH koncentryk leci od radia z piwnicy na strych - do skrzynki, a od niej już linia symetryczna do dipola. Dipol jest prostoliniowy po 8 m w lewo i prawo od linii symetrycznej. Później ramiona zakręcają w poziomie o 120 stopni. Między nimi leci linia 450 omów. Całość wygląda jak trójzębne widły (bez drzewca) z najdłuższym, środkowym szpikulcem (linia 450 omów). Mimo wszystko działa. Tylko dlatego o tym piszę :-)
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp5re | 27.11.2011 01:29:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808679
Od: 2011-4-3
| Jeden z kolegów z "mojego" OT-37 rozwiesił poziomy dipol (też dosyć długi) i symetryczną linią ukośnie schodzącą do pomieszczenia podłączył tą antenę przez skrzynkę MFJ-904H. Sam słyszałem (i widziałem s-metr) Indonezję na 59 będąc u niego. Ja zrobiłem m.in. Indie, Magadaskar.
Sebastian. Po prostu wieszaj i próbuj. Myślę, że warto. Nawet dla doświadczenia :-)
Przecież znając krótkofalowców, to nie pierwsza i nie ostatnia próba :-)
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| cokolwiek | 27.11.2011 01:36:49 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 155 #808681
Od: 2011-11-6
| Super to szło by zrobic dipola a nawet delte wykonana z symetrycznej lini i zasilaną tez symetryczną linia . Ciekawe o ile.. by taki dipol lub delta pobił(a) tradycje anteny z koncentrykiem i linkami. Czyli jeden film wideo i mam posmyl na nowa.. lepsza.. antene tyle ze musi by AT do tego. bo docianie chyba nie wypali, i tez sie mija z celem chyba trochce.. bo baluna w tedy ni ma a ze linia zastepuje kontentryk wiec co docinac ramiona z lini czy linie od AT hehe 73 i Dzieki za info Napewno to wykożystam  |
| | |
| cokolwiek | 27.11.2011 01:46:00 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 155 #808682
Od: 2011-11-6
Ilość edycji wpisu: 1 | Jeszcze jedno mowa o 300 ohm Symetrycznej bo drabinka ma 450 ohm i raczej gorsza jest. tu jeszcze mozna doczytac.. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kabel_symetryczny tak finalnie.. a jak by semetryczna dostac o 75 ohm to juz chyba calkiem lepiej niz 300 ohm bo mniej AT .. ma do roboty by zestroic do 50ohm z 75 anizeli z 300 |
| | |
| sp5re | 27.11.2011 02:32:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808684
Od: 2011-4-3
| Tu wymiękłem całkiem.
Mam tylko nadzieję, że do tego wątku dołączy ktoś jeszcze i nam jak chłopu na miedzy uzasadni dlaczego krótkofalowcy stosują przeważnie symetryczny przewód 450 omów, a nie 300, czy 75.
Podejrzewam, że te 450 jest nie bez przyczyny i chętnie się dowiem WHY? :-)
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| SP5DRH | 27.11.2011 08:40:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Ołtarze Gołacze
Posty: 38 #808706
Od: 2011-11-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | VESP pisze: Witajcie, czy taka antena jest cos warta.. ile to ma zysku itd ?? czy moze ma sie tak samo jak zwykly dipol czy delta ? a moze ta antena jest rodem z wojska .. ? przedstawie moze film z youtube tyl ze z cymbał radio ok ? http://www.youtube.com/watch?v=RhGyCbeC52Q&NR=1
Kilka prawd o antenach:
1.Linia zasilająca nie powinna mniec wpływu na pracę anteny, bez znaczenia czy koncentryczna , czy linia płaska 300 czy 450 Ohm.
2. Jesli linia ma wpływ na pracę anteny to znaczy że nie jest poprawnie wykonana.
3.Anteny typu dipol a do nich zaliczymy wszystkie również anteny, posiada właściwą sobie charakterystykę, tylko w przypadku gdy jest naprawdę symetryczna (dotyczy to równiez werticali , chociaż na pierwszy rzut oka wygląda to na bzdurę).
4. Pełna symetryczność jest trudna do uzyskanie, stosunkowo (znów wbrew pozorom) najłatwiej ją uzyskać stosując kabel koncentryczny i BALUN sysmetryzujący przy antenie, ale i przy nadajniku!) jednak kablem koncentrycznym
Linia koncentryczna od linii płaskien w zasadzie różni się tym, że dopasowanie z linią sypetryczną uzyskuje sie wprowadzając ją w rezonans, poprzez skrzynkę "trans mach", tak aby uzyskać długość linni 1/2 fali dla danej częstotliwośći! Wówczas następuje traprzeniesieni oporności falowej z zacisków anteny na zaciski nadajnika. Linia zasilająca koncentryczna zbliżóna do oporności falowej np dpola pracuje z falą bieżącą (chociaż można ją również wyrezonować) . (dlatego doążymy do niskiego WFS)
A teraz prawda ostateczna: Jesli wykonamy zasilanie anteny prawidłowo, to: Każda antena mniejsza swoimi wymiarami od 1/2 fali (dla uproszczenia mówimy o dipolu) będzie od dipola zawsze gorsza, ponieważ (bez komplikacji technicznych powiem) ma mniejsza tzw opornośc promieniowania (nie falową tylką tą oporność stanowiącą opornośc rzeczywistą dla danej czestotiowsci, a będącą składową oporności falowej). Wszelkie cewki, kondensatory linie, pogarszaja własności energetyczne anten.
Nie wierzcie w różne super wynalazki, odkrycia itd itp.
Pozdrawiam
Jacek
SP5DRH
_________________
www.sp5drh.com
K3, OM Power amp, vertical 27 m, 4SQ do słuchania |
| | |
| SP5DRH | 27.11.2011 08:43:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Ołtarze Gołacze
Posty: 38 #808707
Od: 2011-11-22
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp5re pisze:
Tu wymiękłem całkiem.
Mam tylko nadzieję, że do tego wątku dołączy ktoś jeszcze i nam jak chłopu na miedzy uzasadni dlaczego krótkofalowcy stosują przeważnie symetryczny przewód 450 omów, a nie 300, czy 75.
Podejrzewam, że te 450 jest nie bez przyczyny i chętnie się dowiem WHY? :-)
Przy linni symetrycznej nie ma znaczenia oporność falowa, normalnie zawsze stosowano 450 Ohm, 300 OHm to standard który wziął sie z początków telewizji, kiedy koncentryki chodzące na wysokich częstoliwościach były bardzo drogie
73
Jacek
SP5DRH
_________________
www.sp5drh.com
K3, OM Power amp, vertical 27 m, 4SQ do słuchania |
| | |
| sq1bhk | 27.11.2011 12:35:27 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #808803
Od: 2009-3-30
| Antena - dipol szerokopasmowy, bez baluna, zasilana linią symetryczną 450 ohm, dostrajana na pasmo manualną skrzynką domowej roboty -tyle wynika z opisu.
Wg sygnałów odbieranych na maksymalnej czułości tego radia zysk porównywalny do zwykłego dipola z pasma 11m.
Gdybyś zastosował Yagę 3-4el. na to pasmo to sygnały wg wskaźnika wachały by sie 7-9(+40).
Stosując antene 1/2 lub 5/8 sygnały również były by wyższe od prezentowanych.
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| Electra | 02.05.2024 05:50:55 |
|
|
| | |
| sp5re | 27.11.2011 13:45:49 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808845
Od: 2011-4-3
| Dziękuję kolegom za wyjaśnienia, ale jeszcze prośba do Olka.
Opowiedz coś o swoim "Dual Dipol".
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp5re | 27.11.2011 14:11:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808861
Od: 2011-4-3
| SP5DRH pisze:
... Pełna symetryczność jest trudna do uzyskanie, stosunkowo (znów wbrew pozorom) najłatwiej ją uzyskać stosując kabel koncentryczny i BALUN sysmetryzujący przy antenie, ale i przy nadajniku!) jednak kablem koncentrycznym
Linia koncentryczna od linii płaskien w zasadzie różni się tym, że dopasowanie z linią sypetryczną uzyskuje sie wprowadzając ją w rezonans, poprzez skrzynkę "trans mach", tak aby uzyskać długość linni 1/2 fali dla danej częstotliwośći! Wówczas następuje traprzeniesieni oporności falowej z zacisków anteny na zaciski nadajnika. Linia zasilająca koncentryczna zbliżóna do oporności falowej np dpola pracuje z falą bieżącą (chociaż można ją również wyrezonować) . (dlatego doążymy do niskiego WFS)...
Jacek
SP5DRH
Jacku,
Ad. uzyskania symetryczności.
Wydaje mi się, że najłatwiej symetryczność uzyskać nie koncetrykiem z balunem, a właśnie linią symetryczną.
Ad. dwóch balunów na jednej linii
Nie słyszałem natomiast wogóle o zastosowaniu dwóch balunów na jednej linii. Czyżbym źle czytał to, co napisałeś?
Gdybyśmy nie nadawali przez antenę tylko słuchali, to balun byłby zbędny. Jego zadaniem jest zmiana sygnału z linii niesymetrycznej jaką jest przewód koncentryczny (unbalanced) na symetryczny (balanced) - bo dipol jest taką symetryczna anteną. bal-un - stąd nazwa. Jeżeli zrobimy to raz, to po co w takim razie stosować drugi balun przy nadajniku? Dla mnie brzmi to dziwnie. Jeśli możesz wskazać jakieś miejsce w sieci web, lub publikację, z któej zaczerpnąłeś taką informację, to poproszę. Chętnie poczytam.
Ad. przeniesienia oporności falowej
Linia symetryczna przy dopasowaniu skrzynką przenosi ją na zaciski skrzynki, a skrzynka transformuje na 50 ohm, do nadajnika trafia 50 ohm
Linia koncentryczna przenosi sygnały prawie bez strat jeśli przy antenie oporność falowa anteny zostanie przetransformowana na 50 omów. Stąd rózne wymyślne dopasowania. Walka z wysokim SWRem zaraz za nadajnikiem ma niewielki sens dla odbieranych i emitowanych sygnałów (wielki sens dla ochrony nadajnika - tak). Wyrezonować linię symetryczną można dla jednej częstotliwości. Gdy zmienimy pasmo, trzeba by zmieniać długość linii koncetrycznej - nierealne. Dlatego najlepszym tj. rozwiązaniem powodującym najmniej strat nadawanego i odbieranego sygnału jest dopasowanie oporności anteny do 50 omów PRZY ANTENIE. Uniezależnia to straty w linii zasilającej wynikające z oporności falowej od długości tej linii.
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sq1bhk | 27.11.2011 14:21:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Olek Warzymice JO73FJ
Posty: 2581 #808868
Od: 2009-3-30
| sp5re pisze:
Dziękuję kolegom za wyjaśnienia, ale jeszcze prośba do Olka.
Opowiedz coś o swoim "Dual Dipol".
Nic szczególnego.
Jest to dipol na pasma 40 i 20m -tzw MOTYL ale okrojony (na 80m brak miejsca do rozwieszenia kolejnego zestawu),
dwa ramiona 10 i 5m do gorącej oraz takie same do zimnej zyły kabla poprzez balun 1:1 zrobiony przez SP1BKS.
Taką antenę można zrobić na wszystkie pasma ale zużywa się dużo materiału na ramiona -trzeba je lekko rozsunąć aby zmniejszyć wpływ wzajemny.
Przy takiej antenie na danych pasmach raczej nie potrzebna jest skrzynka antenowa.
Miałem rozwieszoną prostrzą antenę wielopasmową -FD4 ale miałem od niej bardzo duze zakłocenia TRV i promieniował kabel antenowy.
.
_________________
vy73! op.Olek..... D-STAR 2/70... FM,FMN,SSB- 2/70... APRS-144.800/net
KF..3.5-52Mhz "FUN Dipol" + ATU
|
| | |
| cokolwiek | 27.11.2011 14:37:13 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 155 #808880
Od: 2011-11-6
| Kilka prawd o antenach:
1.Linia zasilająca nie powinna mniec wpływu na pracę anteny, bez znaczenia czy koncentryczna , czy linia płaska 300 czy 450 Ohm.
2. Jesli linia ma wpływ na pracę anteny to znaczy że nie jest poprawnie wykonana.
SP5DRH[/quote]
1.Tak sobie pozwole za uwarzyć ze linia symetryczna nie ma ekranu jak koncentryk. No chyba ze ma ( cyt: wiec linia nie powinna miec wplywu owszem bo koncentryk nie.. ma <nie powinin> )ale linia ? dlatego pojawilo sie owe moje pytanie co do lini symetrycznej -bo na chłopski rozum w takim przypadku jednak linia zaczyna.. miec.. wplyw ? i nie ma tu tezy.. ze nie jest poprawnie wykonana .
2.Czyli moze tak finalnie.....
dipola czy tez ewntualnie delte nalezy wykonac tradycyjnie tylko z linki.?
a dopiero pozniej zasilic linia symetryczna bo tak lepiej.. Jak koledzy m.in wyzej zauwazyli + skrzynka antenowa.
3. czy moze robic antene z lini symetrycznej !? a nie tradycyjnej linki , jak sobie pomyslalem. I dodatkowo jeszcze tez (to juz wiadmo ) ją zasilic linia symetryczna. Bo są tego plusy ( Jaka będzie roznica jesli sama antene wykonamy z lini 300 lub 450 ohm a nie z tradycyjnej linki zwykłej -----ktos to testował ?
4.I ile ohm 300/450 ? do lini zasilajacej i ewnetuualnie calej anteny |
| | |
| sp5re | 27.11.2011 14:44:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808886
Od: 2011-4-3
| Seba,
Nie wiem dlaczego uparłeś się na wykonywanie anteny z linii symetrycznej. Nie rób tak. Zasilaj linią zasilającą symetryczną, a antena z linki. Są anteny ZL-special robione z płaskiego przewodu 300 ohm ale to są anteny kierunkowe. Są też udziwnione dipole (home made) robione z kawałków linii koncentrycznych (dużo o tym na dxzone), ale tradycyjny dipol to linka zasilona koncenrykiem przez balun lub płaskim przewodem bez baluna. :-)
W razie co pytaj dalej :-) tu lub na prv
pozdrowienia
aha... i nie zapomnij pochwalić się konstrukcją i jej działaniem
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| sp5re | 27.11.2011 14:50:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02lh
Posty: 843 #808888
Od: 2011-4-3
| 300 czy 450 ohm
450
bo
1. Stosowana przez innych krótkofalowców :-)
2. Łatwiej kupić niż 300 ohm
3. Jeśli już się uda kupić 300 ohm, to najczęściej ma dużo słabszą konstrukcję (mniej odporną na zerwanie) i mniejszą średnicę przewodów (większe straty wynikające z długości linii i mniejsza moc możliwa do przeniesienia)
_________________
73
Hubert
Per aspera ad astra.
|
| | |
| cokolwiek | 27.11.2011 14:56:19 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 155 #808889
Od: 2011-11-6
| A tak jakos pomysł.. mi wpadl do glowy bo jesli zasilenie linia 450ohm co juz wiem. poprawia dzialanie ( to czemu by calej anteny nie zrobic z lini ) Ale spoko
Tradycyjnie dipol, ew delta z linki ! a zasilana linią 450 ohm bez baluna bo działa to lepiej niz koncentryk i balun. Czyli wszystko jasne |
| | |
| sp4jfr | 27.11.2011 17:37:37 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO04RA, Nakomiady, Mazury
Posty: 1743 #808964
Od: 2011-8-12
| Doublet jest używany u mnie na wsi. Zasilam antenę kablem symetrycznym 450 Ohm. Wisi na maszcie wysokości 10 metrów i ma ramiona po 20,2 metra. Zestrajam ją skrzynką ZM-2. Jako radio służy mi K2 w wersji QRP. Na telegrafii na każdym pasmie KF oprócz pasma 160 metrów (tam skrzynka nie stroi) mam zaliczone DX-y. Z anten drutowych wielopasmowych doublet jest najlepszy.
72
Bolek
_________________
VY 72&73
Bolek
K2 QRP + PA, anteny: druty + HexBeam |
| | |
| Electra | 02.05.2024 05:50:55 |
|
|
FILMY VIDEO 
