NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » ANTENY » STROJENIE LW

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

strojenie LW

  
artB
19.04.2018 11:06:17
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2536801
Od: 2018-2-17
mam następującą konstrukcję:
- drut 42 m zawieszony około 3 m nad dachem,
- balun 9:1 uziemiony do barierki na dachu,
- koncentryk około 25 m,
- skrzynka MFJ, nie uziemiona,
- TRX nie uziemiony,

skrzynką dostrajam do dobrego WFS

antena stroi (rezonans) około 1 MHz wyżej od pasm amatorskich i chcę ją zestroić. Rezonans sprawdzony za pomocą GDO przed skrzynką w domu. Nie chcę biegać dach-dom przy każdej próbie skracania anteny, czy w związku z tym mogę podpiąć do baluna koncentryk np. 3 m, zestroić antenę i na dłuższym koncentryku będę miał zachowane strojenie. Jest napisane, że długość anteny LW liczy się razem z koncentrykiem, ale balun chyba rozwiązuje ten problem.

artB
  
Electra28.03.2024 10:36:13
poziom 5

oczka
  
sq9kdt
19.04.2018 12:00:12
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2536817
Od: 2011-8-17


Ilość edycji wpisu: 1
Wywal balun i strój sama skrzynka
Balun ma zastąpić skrzynkę. Jeżeli nie masz na samym balunie dobrego swr to nie spełnia on swojej funkcji.
  
OT
19.04.2018 12:15:57
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 225 #2536824
Od: 2018-2-12
on nie może wywalić baluna, bo skrzynkę ma nie przy antenie. Jak wywali baluna, to, faktyczne, bendzie maił antenę od samej skrzynki.

Rezonans, który widziś przed skrzynką w domu nie ma nic wspólnego z rezonansem samej anteny. Długość anteny nie liczy się razem z kablem, bo masz baluna, który, faktyczne, odczyna kabel od anteny.
Jak chcesz zestroić antene - trzeba pomiary robić przed balunem, antene+uziemienie. Jak dostaniesz rezonans w wybranym paśmie - zrob pomairy impedansu i będzieś wiedział jaki balun potrzebujesz.
  
sp9nrb
19.04.2018 12:32:28
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2969 #2536826
Od: 2017-7-11
    artB pisze:

    mam następującą konstrukcję:
    - drut 42 m zawieszony około 3 m nad dachem,
    - balun 9:1 uziemiony do barierki na dachu,
    - koncentryk około 25 m,
    - skrzynka MFJ, nie uziemiona,
    - TRX nie uziemiony,

    skrzynką dostrajam do dobrego WFS

    antena stroi (rezonans) około 1 MHz wyżej od pasm amatorskich i chcę ją zestroić. Rezonans sprawdzony za pomocą GDO przed skrzynką w domu. Nie chcę biegać dach-dom przy każdej próbie skracania anteny, czy w związku z tym mogę podpiąć do baluna koncentryk np. 3 m, zestroić antenę i na dłuższym koncentryku będę miał zachowane strojenie. Jest napisane, że długość anteny LW liczy się razem z koncentrykiem, ale balun chyba rozwiązuje ten problem.

    artB


Jak to jest zasilane i na jakich częstotliwościach chcesz pracować? Czy jest rezystor zamykający na końcu. Jaką mocą planujesz pracować. Znając aktualną częstotliwość rezonansową potrzebną długość możesz wyliczyć z proporcji. Spróbuj to zasymulować w mmanie bo przy trzech metrach nad dachem parametry anteny mogą się znacznie różnić od opisów teoretycznych.

_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
  
SP9TTG
19.04.2018 13:26:28
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Częstochowa, JO90NT

Posty: 116 #2536849
Od: 2011-8-19
Cześć, koniecznie zapoznaj się z tą publikacją aby uniknąć niespodzianek:

http://sem.pl/sp5jnw/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
_________________
Piotr SP9TTG
  
artB
19.04.2018 13:36:31
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2536851
Od: 2018-2-17


link nie działa smutny
  
artB
19.04.2018 13:42:32
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2536852
Od: 2018-2-17
    sp9nrb pisze:

      artB pisze:

      mam następującą konstrukcję:
      - drut 42 m zawieszony około 3 m nad dachem,
      - balun 9:1 uziemiony do barierki na dachu,
      - koncentryk około 25 m,
      - skrzynka MFJ, nie uziemiona,
      - TRX nie uziemiony,

      skrzynką dostrajam do dobrego WFS

      antena stroi (rezonans) około 1 MHz wyżej od pasm amatorskich i chcę ją zestroić. Rezonans sprawdzony za pomocą GDO przed skrzynką w domu. Nie chcę biegać dach-dom przy każdej próbie skracania anteny, czy w związku z tym mogę podpiąć do baluna koncentryk np. 3 m, zestroić antenę i na dłuższym koncentryku będę miał zachowane strojenie. Jest napisane, że długość anteny LW liczy się razem z koncentrykiem, ale balun chyba rozwiązuje ten problem.

      artB


    Jak to jest zasilane i na jakich częstotliwościach chcesz pracować? Czy jest rezystor zamykający na końcu. Jaką mocą planujesz pracować. Znając aktualną częstotliwość rezonansową potrzebną długość możesz wyliczyć z proporcji. Spróbuj to zasymulować w mmanie bo przy trzech metrach nad dachem parametry anteny mogą się znacznie różnić od opisów teoretycznych.


podstawowe 5 pasm, 100 W,
Ponieważ są to te 3 metry nad dachem i do tego antena "zwinnie" omija kominy itp. chciałbym właśnie podejść doświadczalnie, tzn. zmienić długość i zmierzyć rezonans.
Aby uniknąć biegania dach -zmiana długości, dom -pomiar rezonansu, chciałbym pomiar za pomocą GDO robić na dachu na krótszym kablu. I dlatego po prostu pytam, jak ustawię rezonans na wybranej częstotliwości na kablu krótszym, to czy zmieni się on po przepięciu na kabel dłuższy.
  
SP9TTG
19.04.2018 13:49:00
poziom 3



Grupa: Użytkownik

QTH: Częstochowa, JO90NT

Posty: 116 #2536856
Od: 2011-8-19
Drogi artB, link działa. Koniecznie przeczytaj ten dokument, zaoszczędzisz sporo miejsca na PKI.
_________________
Piotr SP9TTG
  
artB
19.04.2018 13:53:20
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2536857
Od: 2018-2-17
    SP9TTG pisze:

    Drogi artB, link działa. Koniecznie przeczytaj ten dokument, zaoszczędzisz sporo miejsca na PKI.


sorki działa jednak,
  
sp9nrb
19.04.2018 15:41:34
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2969 #2536876
Od: 2017-7-11
Na początek proponuję antenę potraktować jako NOD (niemierzony odcinek drutu). Jeżeli skrzynka to zestroi to nie kombinować nic na razie tylko pracować. Wnioski przyjdą same.
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
  
SP8LBK
19.04.2018 16:14:47
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2536883
Od: 2010-8-3
Skąd wiesz, że potrzebny jest balun 9:1, a nie 12:1, czy 6:1?
Czy jesteś pewien, że barierka jest uziemiona, czy tylko tak sądzisz.
SP9NRB dobrze napisał. ATU dostraja na jakimś paśmie to tam pracuj. Nie musisz od razu mieć 5 pasm.
Chcesz poeksperymentować, to wywal ten balun i podłącz analizator antenowy pomiędzy drut a uziemienie. Poznasz prawdę, co musisz dalej robić.
_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
Electra28.03.2024 10:36:13
poziom 5

oczka
  
sq9oub
19.04.2018 16:55:03
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)



Grupa: Użytkownik

QTH: JO90GA

Posty: 4084 #2536892
Od: 2011-4-11
Nie cierpię tej anteny. Nigdy jej nie miałem i mieć nie będę. Jakiś dziwny wodowstręt do niej czuję.
_________________
Jarek
"nawet papier toaletowy się rozwija"
Tel: 100011110001110101010110101101
http://sq9oub.pl.tl
  
SP1AP
19.04.2018 19:34:23
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2536922
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Przede wszystkim to nie jest balun tylko un-un i teraz jeśli go podłączysz między TRX i ANT jako 9:1, to się nie dziw, że rezonans masz kilometr w lesie, bo należy go podłączyć odwrotnie jako 1:9, wtedy będzie on transformował małą impedancję nadajnika w górę do dużej impedancji anteny, bo wymagana transformacja 1:9(w górę) to nie to samo, co 9:1(w dół). pomysł
  
SP8LBK
19.04.2018 20:20:35
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraśnik KO10CX

Posty: 5366 #2536942
Od: 2010-8-3


Ilość edycji wpisu: 1
    SP1AP pisze:

    Przede wszystkim to nie jest balun tylko un-un i teraz jeśli go podłączysz między TRX i ANT jako 9:1, to się nie dziw, że rezonans masz kilometr w lesie, bo należy go podłączyć odwrotnie jako 1:9, wtedy będzie on transformował małą impedancję nadajnika w górę do dużej impedancji anteny, bo wymagana transformacja 1:9(w górę) to nie to samo, co 9:1(w dół). pomysł


Przecież to kupiony balun albo un-un razem z anteną LW. I trzeba wierzyć, że uzwojenia są podłączone prawidłowo przez producenta. Napewno to nie jest jedyna sztuka jaką wyprodukował i sprzedał w komplecie.
Rezonans będzie w lesie, ale z powodu wysokości nad dachem, a nie baluna/un-una.
Dlatego napisałem, aby sprawdzić co się dzieje pomiędzy anteną, a uziemieniem. Tam może być nie 450om ale 1000, lub 2000om. Tego nikt teraz nie wie.

_________________
Vy 73
Andrzej SP8LBK
  
SP1AP
19.04.2018 21:54:07
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Restricted Area

Posty: 5517 #2536971
Od: 2011-5-3



UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
A gdzie Ty Andrzej wyczytałeś, że antena jest fabryczna? Nic takiego w pierwszym poście nie ma!
Z opisu jej długości można raczej wnioskować co innego, bo fabryczne mają 41m, a nie 42m.
Tak więc jeśli to jest home made, to i transformator un-un może być źle podłączony. cool
  
sp9nrb
19.04.2018 22:07:48
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Grupa: Użytkownik

QTH: Tarnowskie Góry

Posty: 2969 #2536977
Od: 2017-7-11
Kolego zapraszam do mmany. Na tej wysokości zawieszenia 3m nad dachem, dach należy traktować jak ziemię, to na 1,8 masz ułamek oma, na 3,5 około 50 om, powyżej wszystko powyżej 300om. Do tego masz wszędzie bardzo dużą składową pojemnościową którą też trzeba skompensować. Wniosek na 1.8 transformacja w dół, na 3.5 można bez transformatora powyżej wszystko z transformatorem i przekładnią w górę. To jest na zaciskach anteny. Natomiast przy ATU będziesz miał całkiem inne parametry wynikające z transformacji w linii długiej (w koncentryku). I na koniec co chcesz pracować czy dyskutować?
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
  
artB
19.04.2018 23:52:13
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2536990
Od: 2018-2-17
    SP1AP pisze:

    A gdzie Ty Andrzej wyczytałeś, że antena jest fabryczna? Nic takiego w pierwszym poście nie ma!
    Z opisu jej długości można raczej wnioskować co innego, bo fabryczne mają 41m, a nie 42m.
    Tak więc jeśli to jest home made, to i transformator un-un może być źle podłączony. cool


Fabryczna, 41m chochlik drukarski podmienił 1 na 2.
  
artB
20.04.2018 00:05:15
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2536992
Od: 2018-2-17
    sp9nrb pisze:

    Na początek proponuję antenę potraktować jako NOD (niemierzony odcinek drutu). Jeżeli skrzynka to zestroi to nie kombinować nic na razie tylko pracować. Wnioski przyjdą same.


Skrzynka stroi bez problemu na 80, 40, 20 wyżej nie sprawdzałem. Ja do tej pory uważałem tak, rezonans anteny to jedna sprawa a dopasowanie do impedancji PA to druga sprawa. Może jest tak, że jak antena jest w rezonansie to jest i dopasowana ? Pewnie proste/prostackie pytanie ale czy jest ktoś w stanie na nie odpowiedzieć?

Zadałem na forum proste pytanie, co wskaże mi GDO (wiecie co to jest w epoce analizatorów wektorowych ?) na mojej podanej konstrukcji w przypadku długiego i krótkiego koncentryka, tylko jedna osoba (OT) odpowiedziała prawie na moje pytanie - dziękuje bardzo.

  
artB
20.04.2018 00:07:35
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 383 #2536993
Od: 2018-2-17
    sp9nrb pisze:

    Kolego zapraszam do mmany. Na tej wysokości zawieszenia 3m nad dachem, dach należy traktować jak ziemię, to na 1,8 masz ułamek oma, na 3,5 około 50 om, powyżej wszystko powyżej 300om. Do tego masz wszędzie bardzo dużą składową pojemnościową którą też trzeba skompensować. Wniosek na 1.8 transformacja w dół, na 3.5 można bez transformatora powyżej wszystko z transformatorem i przekładnią w górę. To jest na zaciskach anteny. Natomiast przy ATU będziesz miał całkiem inne parametry wynikające z transformacji w linii długiej (w koncentryku). I na koniec co chcesz pracować czy dyskutować?

Zwróć uwagę, że to nie ja dyskutuje, co najwyżej odpowiadam na dodatkowe pytania. Zamiast prostej odpowiedzi dostałem kilka mniej lub bardziej przydatnych rad. Oczywiście, że chcę pracować.
  
sq9kdt
20.04.2018 05:46:18
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 311 #2537008
Od: 2011-8-17
    artB pisze:

      sp9nrb pisze:

      Kolego zapraszam do mmany. Na tej wysokości zawieszenia 3m nad dachem, dach należy traktować jak ziemię, to na 1,8 masz ułamek oma, na 3,5 około 50 om, powyżej wszystko powyżej 300om. Do tego masz wszędzie bardzo dużą składową pojemnościową którą też trzeba skompensować. Wniosek na 1.8 transformacja w dół, na 3.5 można bez transformatora powyżej wszystko z transformatorem i przekładnią w górę. To jest na zaciskach anteny. Natomiast przy ATU będziesz miał całkiem inne parametry wynikające z transformacji w linii długiej (w koncentryku). I na koniec co chcesz pracować czy dyskutować?

    Zwróć uwagę, że to nie ja dyskutuje, co najwyżej odpowiadam na dodatkowe pytania. Zamiast prostej odpowiedzi dostałem kilka mniej lub bardziej przydatnych rad. Oczywiście, że chcę pracować.



Bo koledzy robią przerost treści nad formą. Ja napisze ci jak ja mam to zrobione, i to po prostu działa, na jednym paśmie lepiej na innym gorzej ale można na tym pracować. Najlepszym rozwiązaniem wg mnie było by wydłużenie anteny aż do skrzynki antenowej , lub po prostu rozwieszenie jej "Jak wyjdzie" i strojenie samą skrzynką. Do tego przydała by si się przynajmniej jedna przeciwwaga o długości 20m. Może być rozłożona na dachy, zawieszona do jakiegoś drzewa. Można ją zrobić z cieniutkiego drutu żeby była nie widoczna. No i koniecznie musisz mieć uziemienie skrzynki antenowej , bez tego raczej nie będzie to skutecznie pracować.


Ja mam to rozwiązane tak, z okna 20m kabla na najbliższe drzewo. Przeciwwaga poskładana na balkonie "jak wyszło",uziemienie do piorunochrona. Antena pracuje na wszystkich pasmach od 80 do 6m.
Na 80m pracuje bardzo dobrze, na 40m dobrze, na 20m dobrze , 18m dobrze ale czasami powoduje że W.CZ wchodzi mi na pc, na 21 nie wiem bo nie ma tam co robić, na 11m do lokalnych rozmów daje rade, na 10m tak samo, na 6m jak wystąpi tropo to po europie spokojnie popracujesz. Na 60 i 30m też bardzo fajnie sobie działa z 15W na FT8 dowołuje się do DX .

Ogromną wadą tej anteny jest to że zbiera masę zakłóceń.
Ogromną zaletą tej anteny jest to że jak ją nie zawiesimy tak będzie pracować , nie musimy mieć wpływu na składowe bierne i inne pierdoły. Ta antena ma po prostu być łatwa do zainstalowania i ma pracować mniej lub lepiej na różnych pasmach. U jednego będzie zawieszona wysoko u innego nisko nad jakimś żelastwem , i tak będzie pracować, a zbędna matematyka nic ci nie da, jest to tylko teoria i próba udoskonalenia i tak maksymalnego kompromisu. Teorie dobrze się sprawdzają jak budujemy zestaw anten gdzieś na wsi, gdzie mamy miejsce, możemy zrobić odległość między antenami np 1/4-1/2 fali żeby nie miały na siebie większego wpływu, etc.
Jak to bywa np z prostym dipolem, zawieszony w jednym miejscu wcale nie musi działać będąc zawieszony w innym miejscu i będzie przeważnie wymagał ponownego strojenia. A jak on sobie tam promieniuje to i tak przypadkowa bo i tak wisi w 95% w przypadkowym miejscu gdzie na jego efektywność , kierunkowość i całą reszte ma wpływ wysokość zawieszenia i jego otoczenie .
  
Electra28.03.2024 10:36:13
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 2>>>    strony: [1]2

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » ANTENY » STROJENIE LW

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny