Trafo, unun do ENDFEDa 1:49, robicie go źle!

20.01.2024 13:47:08

Grupa: Użytkownik

Posty: 367 #8146605
Od: 2018-8-31

Zmierzyłem sprawność układu dwóch transformatorów nawiniętych na FT240-43 (z kondensatorami 100pF), oraz takiego samego układu na rdzeniu 2643251002 (z kondensatorami 56pF).
Dodatkowo w dwóch konfiguracjach, tzn rdzenie ustawione równolegle i prostopadle. Miało to na celu sprawdzenie w jakim stopniu rdzenie wpływają na siebie, co wpływa na błąd pomiaru.
Pomiary były "w powietrzu" (jak na zdjęciach z FT240-43) ponieważ okazało się, że blat stołu wpływa na pomiar, i powtarzałem pomiar dla 2643251002 a dodatkowych zdjęć już nie zrobiłem.

Wyniki. U góry wykres SWR, u dołu wykres tłumienia w dB układu dwóch transformatorów. Tłumienie jednego transformatora jest o połowę mniejsze niż pokazuje wykres.

powiększ wykres: https://i.imgur.com/LNix1lh.png

Co z tego wynika? Przykład dla pasma 80m:
Układ dwóch FT240-43 tłumi 2.476 dB, a więc jeden transformator tłumi 1.238 dB. Nadając ze 100 W otrzymamy 75.2 W na wyjściu, a 24.8 W strat (grzało rdzeń?)

Układ dwóch 2643251002 tłumi 0.708dB, więc jeden transformator tłumi 0.354 dB. Nadając ze 100 W otrzymamy 92.17 W a 7.83 W strat.

Electra

28.04.2024 17:07:28

SP6NET

20.01.2024 15:00:09

Grupa: Użytkownik

QTH: Ebersdorf bei Neurode

Posty: 685 #8146624
Od: 2009-11-11

Nie widzę wykresu VNA przy pomiarze obciążenia anteny, zrobione pomiary wynikają z tego, iż rdzeń rdzeniowi nie jest równy odnośnie wykonania ich z odpowiednio dobranych materiałów oraz możliwy błąd wykonania uzwojeń z tego co zauważyłem. Najlepszym sposobem na wykonanie owego transformatora jest nie przekładanie zwojów na drugą stronę ale ciągłe nawijanie ich w odpowiedniej ilości dając odpowiednie rezultaty ( ale to jest tylko moje zdanie).
_________________
SR6NR

SO8FM

20.01.2024 15:41:49

Grupa: Użytkownik

QTH: Rzeszów

Posty: 221 #8146633
Od: 2015-7-30

Znamy temat, jest na YT wiele testów porównawczych "standardowych" rdzeni do 2643251002. Choć chyba nie ma nic po polsku.
Dzięki, że ci się chciało zrobić pomiary i podzielić wynikami. Zawsze to lepiej ograniczyć straty, zamiast podnosić moc.

Pozdrawiam,
Paweł

jfr

20.01.2024 18:20:14

Grupa: Użytkownik

QTH: JO90WA

Posty: 684 #8146654
Od: 2017-11-3

djbpm pisze:

Zmierzyłem sprawność układu dwóch transformatorów nawiniętych na FT240-43 (z kondensatorami 100pF), oraz takiego samego układu na rdzeniu 2643251002 (z kondensatorami 56pF).

A jak wygląda wykres swr dla takiego trafo, obciążonego rezystancją 2450 omów?

_________________
Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu

djbpm

20.01.2024 21:34:37

Grupa: Użytkownik

Posty: 367 #8146696
Od: 2018-8-31

jfr pisze:

A jak wygląda wykres swr dla takiego trafo, obciążonego rezystancją 2450 omów?

Nie mierzyłem 2450, dlatego, że żeby było jako takie dopasowanie, to trzeba użyć większej rezystancji, lub zmniejszyć przekładnie, ponieważ obciąża transformator jeszcze jakaś rezystancja strat. Razem z rezystancją strat potrzebujemy uzyskać 2450 omów. Aby mniej więcej dopasować, użyłem rezystancji 2700 + 50 omów wejścia S21.
Zmierzyłem sprawność również w ten sposób biorąc pod uwagę dzielnik napięcia tworzący się z 2700 i 50 omów - wprowadziłem offset 17.4 dB który ustawił poziom -17.4 dB na S21 jako poziom 0 dB dla którego sprawność jest 100% (przyjmując, że rezystor 2700 jest idealny, bezindukcyjny do 30 MHz, co może być błędne, ale oba trafa były obciążone tym samym rezystorem, więc porównawczo wynik powinien być ok).
Oto zdjęcia:

Wykres SWR S11 i sprawność dB S21

Wykres impedancji szeregowej S11

SO8FM pisze:

Znamy temat, jest na YT wiele testów porównawczych "standardowych" rdzeni do 2643251002. Choć chyba nie ma nic po polsku.
Dzięki, że ci się chciało zrobić pomiary i podzielić wynikami. Zawsze to lepiej ograniczyć straty, zamiast podnosić moc.

Widziałem jakieś testy, ale moim zdaniem były źle robione, tzn było tam 100 pF zarówno przy FT240-43 jak i przy 2643251002, a 100 pF jest za dużo dla tego rdzenia. Nie było chyba wykresów tylko same opracowane tabele, już nie pamiętam który to film był, ale chciałem samemu to powtórzyć. Straty grzeją nam również rdzeń, zawsze to lepiej rdzeń grzać mocą 8 W niż 25 W. Ciekawe jakim cudem FT240-43 jest w stanie rozproszyć 25 W ciepła i to zamknięty w pudełku?

SP6NET pisze:

Nie widzę wykresu VNA przy pomiarze obciążenia anteny, zrobione pomiary wynikają z tego, iż rdzeń rdzeniowi nie jest równy odnośnie wykonania ich z odpowiednio dobranych materiałów oraz możliwy błąd wykonania uzwojeń z tego co zauważyłem. Najlepszym sposobem na wykonanie owego transformatora jest nie przekładanie zwojów na drugą stronę ale ciągłe nawijanie ich w odpowiedniej ilości dając odpowiednie rezultaty ( ale to jest tylko moje zdanie).

Niezbyt jasne jest dla mnie co piszesz, zrozumiałem tylko to o sposobie nawijania, że nawinięcie z przeplotem jest złe. A więc jakbyś mógł poprzeć swoją opinię jakąś teorią lub najlepiej pomiarami, bo "(ale to jest tylko moje zdanie)" to jest opinia, a chciałbym wiedzieć, dlaczego tak jest lepiej. Z tego co wiem, to nawija się z przeplotem aby pojemność pomiędzy wejściem i wyjściem była jak najmniejsza, ale może źle wiem. Nie próbowałem inaczej, może kiedyś tak nawinę i sprawdzę.

SP9TKW

23.01.2024 17:05:47

Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 186 #8147351
Od: 2018-6-6

Ilość edycji wpisu: 1

Metoda Back-to-Back nie jest dokładną metodą gdyż rdzenie mają tolerancję 20% dla permability - nie wiem jak to jest po polsku ,)

Proponuję pomiary wykonywać metodą Owen'a Duffy

1. Transformator podłączasz do S11 tak jak zawsze
2. wyjście antenowe poprzez rezystor 2450ohm do gorącej strony S21

Odczytujesz SWR i straty bezpośrednio dla danego rdzenia. Straty będą na poziomie -17dB do -18dB. Od zmierzonej wartości odejmujesz straty na oporniku które obliczysz ze wzoru Loss= 10Log(R+50/50) gdzie R to dokładna wartość rezystancji użytego opornika. Gdybyś miał opornik idealnie 2450ohm to Loss= -16.9897dB

GL 73 Marek

_________________

73 Marek
-------------------------------------------------

SQ8NGV

23.01.2024 21:55:14

Grupa: Użytkownik

QTH: WIŚNIOWA

Posty: 143 #8147441
Od: 2021-4-5

A może tak trochę inaczej
https://www.kn5l.net/kn5lEfhwUnun/

https://www.kn5l.net/kn5lEfhwUnun/photos/

_________________
Kiedyś traktowałem wszystkich dobrze ,teraz z wzajemnością....

SP9TKW

23.01.2024 23:13:55

Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 186 #8147447
Od: 2018-6-6

Metoda John'a KN5L jest supper ale na małych rdzeniach, sprawność 91-96% w zeleżności od pasma.

Na dużych rdzeniach nie próbowałem bo i po co. Na rdzeniu FT140-43 metodą KN5L 28:4zwoje wyciągłem sprawność 92-96% co przy tej powierzchni rdzenia daje około 120W na SSB 65W na CW i 45W na Digi.
_________________

73 Marek
-------------------------------------------------

sq9mda

24.01.2024 08:35:40

Grupa: Użytkownik

Posty: 1549 #8147486
Od: 2008-12-1

Temat strat transformatora do "endfed-a" jest wielokrotnie omawiany. Tu jest garść informacji jak ktoś chce to analizować https://squashpractice.com/2021/06/23/performance-of-491-ferrite-core-transformers/

Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert

SP9TKW

24.01.2024 12:10:42

Grupa: Użytkownik

QTH: Głogoczów, JN99WV

Posty: 186 #8147562
Od: 2018-6-6

Warto też zagłębić się w artykół John'a KN5L on QRZ.com Technical Forum.

https://forums.qrz.com/index.php?threads/efhw-unun-core-loss-s11-measurement-verification.879255/

Na blogu OwenDuffy.net również jest sporo ciekawych artykułów o sprawności EFHW. wystarczy wpisać EFHW efficiency aby znależć większą część, niektóre zagadnienia mają kilka artykułów.
_________________

73 Marek
-------------------------------------------------

Electra

28.04.2024 17:07:28