| | |
| Swl_Lukasz | 10.02.2024 18:22:57 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIELSKO BIAŁA
Posty: 18 #8152562
Od: 2023-3-1
Ilość edycji wpisu: 2 | Witam forumowiczów, jestem nowy na forum i mam pytanie odnośnie poprawności zestrojenia anteny przedstawionej w filmie/relacji z montażu.
https://youtu.be/-cc1J4CGi-s?si=imY5V1ZN5Y7oeZcd
Wczoraj trafiłem również na dyskusje w paśmie 80m, gdzie kolega sp6cyn w rozmowie bodajże z sq9k i sq9ozj przedstawiał swoje zdanie na temat prac wykonanych podczas tej instalacji i stwierdził iż najważniejsza jest impedancja a rezonans jest sprawą drugorzędna bądź też pomijalna. Zastanawia mnie czy parametry przedstawione w filmie, jak na antenę pracująca na 3 pasmach, są przyzwoite. Pozdrawiam.
_________________
Kto pyta, wie więcej. |
| | |
| Electra | 27.04.2024 12:39:53 |
 |
|
| | |
| SP6NET | 10.02.2024 20:04:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #8152594
Od: 2009-11-11
| Swl_Lukasz pisze:
Witam forumowiczów, jestem nowy na forum i mam pytanie odnośnie poprawności zestrojenia anteny przedstawionej w filmie/relacji z montażu.
https://youtu.be/-cc1J4CGi-s?si=imY5V1ZN5Y7oeZcd
Wczoraj trafiłem również na dyskusje w paśmie 80m, gdzie kolega sp6cyn stwierdził iż najważniejsza jest impedancja a rezonans jest sprawą drugorzędna bądź też pomijalna.
Czasami aż miło posłuchać "krótkofalarzy" o swoich dywagacjach.
_________________
SR6NR
|
| | |
| RV12P2000 | 10.02.2024 22:15:05 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 860 #8152654
Od: 2019-5-24
| Antena ma skutecznie promieniować. Rezonans i SWR istotne, ale bez przesady! |
| | |
| Swl_Lukasz | 11.02.2024 11:45:34 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIELSKO BIAŁA
Posty: 18 #8152762
Od: 2023-3-1
| Ok. Czyli można przyjąć, że koledzy zrobili to poprawnie. Mnie po prostu bardziej zastanawia czy więcej się zyska na dopasowaniu impedancji czy na zbliżeniu do rezonansu.
_________________
Kto pyta, wie więcej. |
| | |
| sp9fys | 11.02.2024 12:31:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #8152767
Od: 2010-11-28
| Swl_Lukasz pisze:
...
...
Mnie po prostu bardziej zastanawia czy więcej się zyska na dopasowaniu impedancji czy na zbliżeniu do rezonansu.
A to jest pytanie klasycznej kategorii "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia na Świętami Wielkiej Nocy i odwrotnie".
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| Swl_Lukasz | 11.02.2024 13:19:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIELSKO BIAŁA
Posty: 18 #8152781
Od: 2023-3-1
Ilość edycji wpisu: 3 | sp9fys pisze:
A to jest pytanie klasycznej kategorii "o wyższości Świąt Bożego Narodzenia na Świętami Wielkiej Nocy i odwrotnie".
Raczej jest to pytanie z kategorii teoretycznej a nie teologicznej, byłem ciekaw kto ma rację czy konstruktor anten SP6CYN czy koledzy montujący antenę 3z9am. Czy straty w koncentryku wynikające z niedopasowania będą kompensowane przez lepszy rezonans czy też nie koniecznie. Zdaję sobie sprawę, że może nie są się jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie ale przynajmniej jakoś nakreślić rozwiązanie tego problemu.
_________________
Kto pyta, wie więcej. |
| | |
| SP6NET | 11.02.2024 15:06:56 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #8152804
Od: 2009-11-11
| Swl_Lukasz pisze:
Czy straty w koncentryku wynikające z niedopasowania będą kompensowane przez lepszy rezonans czy też nie koniecznie.
A co to jest "lepszy rezonans"? jest jeszcze coś takiego jak "gorszy rezonans"?
_________________
SR6NR
|
| | |
| Swl_Lukasz | 11.02.2024 15:33:08 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIELSKO BIAŁA
Posty: 18 #8152810
Od: 2023-3-1
Ilość edycji wpisu: 3 |
Jeżeli jesteśmy w rezonansie to jest najlepszy, jeżeli się do niego zbliżamy to jest lepszy a jeżeli się oddalamy to jest gorszy. Tak jak ze spaniem, możemy być wyspani, średnio wyspani lub niewyspani. Lub możemy być średnio przygotowani do egzaminu,lepiej lub bardzo dobrze.
To tak w ramach wyjaśnienia.
Widzę nie obejdzie się bez dyletanckich uwag i czepialstwa z pominięciem sedna sprawy. Szkoda.. ale pytam ponieważ nie wiem i chciałem uzyskać odpowiedź w toku merytorycznej dyskusji czy SP6CYN miał rację czy nie miał. Pozdrawiam.
_________________
Kto pyta, wie więcej. |
| | |
| max77 | 11.02.2024 16:41:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1302 #8152855
Od: 2010-12-11
Ilość edycji wpisu: 1 | 
A jak śpisz z kobietą to jesteś : średnio wyspany czy niewyspany ? A może nie masz kobiety ?
"Krótkofalarze"
|
| | |
| Racal | 11.02.2024 16:53:46 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa
Posty: 94 #8152859
Od: 2014-12-17
| Rezonans anteny na częstotliwości nadajnika nie jest niezbędny. Podstawową sprawą dla skutecznego przekazania energii z nadajnika za pośrednictwem linii transmisyjnej jest dopasowanie do anteny.
Setki kilowatów są transmitowane za pomocą anten niebędących w rezonansie - choćby najpopularniejsze kiedyś w służbach profesjonalnych anteny nadawcze typu rombowego zasilane liniami symetrycznymi. |
| | |
| sq2hcz | 11.02.2024 17:30:47 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Bydgoszcz
Posty: 833 #8152868
Od: 2009-12-30
Ilość edycji wpisu: 1 | Rezonans, elektryczny, mechaniczny jest podstawą sprawnego przekazywania energii w układach mechanicznych i elektrycznych gdzie występują drgania.
_________________
http://sq2hcz.wordpress.com
http://www.eo.net.pl
|
| | |
| Electra | 27.04.2024 12:39:54 |
|
|
| | |
| SQ6NDC | 11.02.2024 18:14:20 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 704 #8152875
Od: 2009-8-1
Ilość edycji wpisu: 1 | Cześć,
Należy rozpatrzeć:
1.dopasowanie energetyczne antena(obciążenie Z=?) - tor transmisyjny(kabel Z=50 omów) - nadajnik(źródło=50 omów) tu:
https://esezam.okno.pw.edu.pl/mod/book/view.php?id=24&chapterid=310 szczególnie akapit 3.26 i 3.27.
2.Impedancja anteny w rezonansie i sposób jej dopasowania... dywagacje tutaj: https://radio-krotkofalowe.narkive.pl/x67uU8rN/jaka-jest-ro-nica-mi-dzy-minimalnym-swr-a-rezonansem
Wnioski: antena w rezonansie może być niedopasowana i mieć kiepską sprawność, antena nie będąca w rezonansie ale dobrze dopasowana może "chodzić" lepiej.
Biblioteka: https://bpk.pzk.org.pl
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
|
| | |
| SP6NET | 11.02.2024 21:03:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #8152928
Od: 2009-11-11
| SQ6NDC pisze:
Wnioski: antena w rezonansie może być niedopasowana i mieć kiepską sprawność, antena nie będąca w rezonansie ale dobrze dopasowana może "chodzić" lepiej.
Boguś SQ6NDC dlatego trzeba robić wszystko żeby te dwie wartości anteny były na poprawnym poziomie, w przedstawionym projekcie był dipol o WFS 1:1 i o oporności 71 Ohm,ale gdy chcemy go doprowadzić do oporności 50 Ohm to WFS jest o wiele wyższy. Tak to prawda ,ale po co go sprowadzać do 50Ohm jak można go zasilać fiderem o oporności 75Ohm, zresztą bardzo popularnym był kiedyś. Całość zaprezentowanego materiału jest bardzo znana Polskiemu środowisku krótkofalarskiemu i dla większości nie wnosi nic nowego, ale czasami może wnieść dla kolegów którzy nie mają wystarczającej wiedzy na te tematy.
_________________
SR6NR
|
| | |
| Swl_Lukasz | 12.02.2024 10:04:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIELSKO BIAŁA
Posty: 18 #8153041
Od: 2023-3-1
| Dziękuję bardzo za odpowiedzi, wnioskuję z nich, że nie ma na moje pytanie jednoznacznej odpowiedzi i można przyjąć założenie iż antena wykonana przez kolegów z Krakowa pomimo lekkiego niedopasowania może pracować bardzo sprawnie. Zainteresowała mnie ta konstrukcja bo jest to antena drutowa, tania w wykonaniu pracująca na trzech pasmach. Koszt pewnie 200-300zl a z tego co słychać kolegę sq9rx sygnał ma bardzo silny.
Czyli strojąc taka antenę staramy się zbliżyć maksymalnie do rezonansu i porządnej impedancji, z tego co zrozumiałem?
_________________
Kto pyta, wie więcej. |
| | |
| SQ6NDC | 12.02.2024 10:32:59 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 704 #8153046
Od: 2009-8-1
| SP6NET pisze:
ciach..... w przedstawionym projekcie był dipol o WFS 1:1 i o oporności 71 Ohm,ale gdy chcemy go doprowadzić do oporności 50 Ohm to WFS jest o wiele wyższy. Tak to prawda ,ale po co go sprowadzać do 50Ohm jak można go zasilać fiderem o oporności 75Ohm, zresztą bardzo popularnym był kiedyś. ciach
Zgoda, tylko że dopasowanie 75 omowego fidera do Tx odbywało się w PA najczęściej z PI filtrem. W przypadku niedopasowania tranzystory przechodziły w stan wiecznego spoczynku, a lampy robiły się czerwone... 
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
|
| | |
| SQ6NDC | 12.02.2024 10:39:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 704 #8153050
Od: 2009-8-1
| Łukaszu,
Jakimi przyrządami dysponujesz? Na jakich pasmach Ci zależy? Będziesz korzystał z cw, digi, fonia? Jaka moc TX? Pogaduchy lokalnie, zawody, dx?
W zależności od odpowiedzi na poszczególne pytania postaram zaproponować Ci antenę na start.
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
|
| | |
| SP9RP | 12.02.2024 14:01:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków KO00AB
Posty: 281 #8153121
Od: 2009-7-3
| POlecam poczytac zbior kolegi bo moze to troche wyjasni
http://www.swiatradio.com.pl/virtual/download_2/anteny-kr_1.pdf
_________________
Pozdrawiam Rafał
SR9AE 438,825 ctcss103,5Hz
SR9LK 1298,500 shift-28MHz |
| | |
| SP9TKW | 12.02.2024 14:26:52 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Głogoczów, JN99WV
Posty: 186 #8153138
Od: 2018-6-6
| Patrząc na zagadnienie praktycznie.
Jeśli mamy dipole na pasmo 80m i jego częstotliwość rezonansowa to 3.7MHz, jak również poprzez obniżenie końca ramion (inv-V) uda nam się uzyskać impedancję 50 ohm +/- 2ohm to mamy perfekcyjnie zestrojoną antenę. Wystarczy jednak, że przestroimy TRX na 3.703MHz, aby na pewno stracić rezonans. Impedancja dalej będzie w okolicy 50ohm +/- 2ohm.
Istotniejsze jest dopasowanie anteny do linii, gdyż przy dłuższych jej długościach straty będą bardzo duże i nasz system antenowy nieefektywny. Z tego powodu skrzynkę antenową jeśli jest konieczna, powinno się umieszczać przy zasilaniu anteny.
Ot moje dwa grosze.
_________________
73 Marek
-------------------------------------------------
|
| | |
| Swl_Lukasz | 12.02.2024 15:23:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: BIELSKO BIAŁA
Posty: 18 #8153166
Od: 2023-3-1
| SQ6NDC pisze:
Łukaszu,
Jakimi przyrządami dysponujesz? Na jakich pasmach Ci zależy? Będziesz korzystał z cw, digi, fonia? Jaka moc TX? Pogaduchy lokalnie, zawody, dx?
W zależności od odpowiedzi na poszczególne pytania postaram zaproponować Ci antenę na start.
Dysponuję analizatorem max6, interesuje mnie fonia na pasmach 20m,40m i 80m, pogaduchy. Dlatego też zainteresowałem się anteną projektu 3z9am, na razie nie znalazłem wymiarów, być może pojawią się pod filmem lub w komentarzach. Miałbym gdzie to rozciągnąć, mieszkam na obrzeżach B-B, drzew tu nie brakuje. Chyba, że są jeszcze jakieś inne sprawdzone rozwiązania anten drutowych.
Pozdrawiam.
_________________
Kto pyta, wie więcej. |
| | |
| SQ6NDC | 12.02.2024 19:06:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Namysłów JO81ub
Posty: 704 #8153196
Od: 2009-8-1
Ilość edycji wpisu: 4 | OK, proponuję z czystym sumieniem jako najtańszą i przy obecnej propagacji dobrą antenę zespół 3 dipoli 80/40/20 wiszących poziomo (inne długości) lub jako odwrotne V .
Wklejam linka nie jest to jedyne publikowane rozwiązanie, https://www.electronics-notes.com/articles/antennas-propagation/dipole-antenna/hf-multiband-fan-parallel-dipole.php. Do tej anteny znajdziesz w necie kalkulatory długości ramion.
Materiały jakie będziesz potrzebował do wykonania: linki z demobilu wojskowego z Allegro od handlujących sprzętem demobilowym lub hurtownia elektryczna 2,5 kwadrat w czarnej otulinie, izolatory ze sklepu z pastuchami elektrycznymi za około 1zł, puszka elektryczna z hurtowni, śruby , nakrętki, zaciski z marketu NIERDZEWNE. Rdzeń z allegro od SP2FAP, linki mocujące z marketu CZARNE fi 4mm. Koszt 200 zł maks. NIE KUPUJ gotowców, druciaka zrobisz sam.
Do dzisiaj mam inVee na 80 i 40 środek na 7m po kraju chodzi dobrze.
Inną polecaną anteną jak masz drzewa i możliwości powieszenia jest delta (trójkąt) np wg SP7LA ale to już inna bajka
W życiu krótkofalowca są 4 etapy:
druciaki
pionowe
kierunki
farma anten
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.
|
| | |
| Electra | 27.04.2024 12:39:54 |
|
|
FILMY VIDEO 
