| | |
| Andrzej_NR.1 | 05.04.2021 14:40:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02KD
Posty: 1089 #7691198
Od: 2010-11-11
| W zasilaczach poniżej jest takie zabezpieczenie,
Alinco DM 330
w GSV-3000
|
| | |
| Electra | 07.05.2024 15:23:33 |
 |
|
| | |
| sq6ade | 05.04.2021 19:13:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15118 #7693636
Od: 2008-3-21
| Dopiszę że pomimo fabrycznych softstartów we wzmacniaczach mocy z toroidami i EI potrafi wywalać "esa" przy uruchomieniu "pieca". Wymiana w rozdzielni "esa" na zwłoczny zamyka problem 
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
 |
| | |
| RV12P2000 | 05.04.2021 19:27:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 861 #7693750
Od: 2019-5-24
| W zasilaczach z transformatorem sieciowym jedynym sensownym zabezpieczeniem przed przekroczeniem limitu napięcia wyjściowego jest crowbar. Proponowane układy z przekaźnikiem czy transilem w wielu przypadkach nie wystarczą. W zasilaczach impulsowych stosowane bywa wyłączenie przetwornicy przy przekroczeniu limitu napięcia. Zapewne jest to wystarczające, skoro takie rozwiązanie jest stosowane w zasiaczach serwerowych. |
| | |
| sq6ade | 05.04.2021 19:41:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15118 #7693881
Od: 2008-3-21
| Te krołbary są prawie fajne bo jest stosunkowo szybka zenerka sterowana 431 z własnym referencjałem ale nadal powolny jest drut w bezpieczniku topikowym.
Da się go zastąpić szybkim złączem tranzystora ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| RV12P2000 | 05.04.2021 20:33:08 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 861 #7694385
Od: 2019-5-24
| sq6ade pisze: Da się go zastąpić szybkim złączem tranzystora ?
Absolutnie nie można! Jak zastąpisz bezpiecznik MOSFET-em, to już nie będzie łom, tylko precyzyjne ramię robota! |
| | |
| sq6ade | 05.04.2021 20:53:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Posty: 15118 #7694530
Od: 2008-3-21
| Złącze DS nie ma się stopić i uszkodzić tylko szybko wyłączyć. Dlaczego nie ?
_________________
Wiosna się budzi w całej naturze
Witana rzewnym słowików pieniem,
W zielonym gaju, ponad strumieniem,
Kwitną prześliczne dwie róże.
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 06.04.2021 07:39:56 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7700030
Od: 2008-10-8
| sq6ade pisze: Dopiszę że pomimo fabrycznych softstartów we wzmacniaczach mocy z toroidami i EI potrafi wywalać "esa" przy uruchomieniu "pieca". Wymiana w rozdzielni "esa" na zwłoczny zamyka problem
Językiem ludzkim zmieniamy "esa" B na C. ,)
Czy może mi ktoś wytłumaczyć, nigdy się nad tym nie zastanawiałem, skąd w transformatorze o stałej przekładni ma się wziąć to "wyższe" napięcie? Ze szkól i praktyki wiem, że wyższe napięcie pojawia się w sieci tylko w przypadku błędów energetyków lub "upalenia zera". Zamist napięcia fazowego do gniazdka trafia napięcie międzyfazowe.
Proponowane układy, pomijam układy miękkiego startu, nie zabezpieczają przed pojawieniem się podwyższonego napięcia a jedynie, tak mi się wydaje, powodują przyspieszone spalenie bezpiecznika. Do życi z takim zabezpieczeniem. ,) Gdybyśmy zbudowali układ sprzężenia zwrotnego w którym napięcie uzwojenia wtórnego wpływa na napięcie uzwojenia pierwotnego to byłoby zabezpieczenie przed zbyt dużym napięciem.
A tak mi się filozoficznie skojarzyło. 
PS: A mnie stare WW wywala różnicówkę. Ale tylko po włączeniu zasilania nadajnika i mimo obserwacji nie znalazłem jakiejś powtarzalności. Muszę więc skleić "Azjatę". Indyjskiego BIT-a i chińskie ATU-100 + swój zasilacz z ruskiego prostownika do ładowania akumulatorów. 
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| sp9fys | 06.04.2021 09:52:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7701112
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Jacek_sp7vmz pisze: sq6ade pisze: Dopiszę że pomimo fabrycznych softstartów we wzmacniaczach mocy z toroidami i EI potrafi wywalać "esa" przy uruchomieniu "pieca". Wymiana w rozdzielni "esa" na zwłoczny zamyka problem
Językiem ludzkim zmieniamy "esa" B na C. ,)
Czy może mi ktoś wytłumaczyć, nigdy się nad tym nie zastanawiałem, skąd w transformatorze o stałej przekładni ma się wziąć to "wyższe" napięcie? Ze szkól i praktyki wiem, że wyższe napięcie pojawia się w sieci tylko w przypadku błędów energetyków lub "upalenia zera". Zamist napięcia fazowego do gniazdka trafia napięcie międzyfazowe...
Jak zwykle problem pojawia się wskutek wrzutek częściowo nie na temat i wymieszania pojęć.
Softstart (ew. jego brak) nie ma związku z pojawianiem się "wysokiego napięcia" na wyjściu zasilacza.
"Wysokie napięcie" na wyjściu nie ma związku (na ogół) z ew. dysfunkcjami sieci zasilającej lecz ze schematem zasilacza.
W zasilaczach liniowych, napięcie na kondensatorach filtrujących po stronie niskiego napięcia transformatora dla skutecznej stabilizacji musi być wyższe o kilka woltów niż na wyjściu. Dla Uwy ~13,5V zwykle jest to 18-20V. Uszkodzenie tranzystora szeregowego skutkuje pojawieniem się takiego napięcia na zaciskach wyjściowych co wystarcza z zapasem do zniszczenia elektroniki.
Przekaźniki elektromechaniczne są niepewne w tych zastosowaniach, podobnie jak tranzystory. Najlepiej nadaje się do tego celu tyrystor przed tranzystorem regulacyjnym zwierający do masy prostownik z kondensatorami filtrującymi. Uzupełniony o bezpiecznik topikowy skutecznie uchroni przed skutkami defektu.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| RV12P2000 | 06.04.2021 10:42:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 861 #7701581
Od: 2019-5-24
|
I wszystko jasne.
Jeszcze dodam, że bezpiecznik, a nie coś innego, bo to ma być proste, pewne i brutalne rozwiązanie, które zabezpiecza w stanie awaryjnym, mało prawdopodobnym. Jeśli gdzieś overvoltage i overcurrent pojawiają się nagminnie to są oczywiście rozwiązania z tranzystorami wyłączającymi etc. Inna sprawa, że po uszkodzeniu tranzystory często stanowią zwarcie, a bezpieczniki wręcz przeciwnie... |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 06.04.2021 10:46:47 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7701583
Od: 2008-10-8
| sp9fys pisze:
"Wysokie napięcie" na wyjściu nie ma związku (na ogół) z ew. dysfunkcjami sieci zasilającej lecz ze schematem zasilacza.
...ciach mądrą resztę...
Czyliże... chodzi o to ile dołożyć (pracy, sprzętu, złotówek) gdy oszczędzałem na zasilaczu.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Jacek_sp7vmz | 06.04.2021 10:51:17 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7701589
Od: 2008-10-8
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=Jacek_sp7vmz]
A po polsku?
Dla mnie "over" to zakończenie nadawania, odbiór.
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| Electra | 07.05.2024 15:23:33 |
|
|
| | |
| malcolm | 06.04.2021 10:54:01 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #7701656
Od: 2013-10-1
| Jacek_sp7vmz pisze:
A po polsku?
Ograniczenie/stabilizacja napięciowa, ograniczenie/stabilizacja prądowa. Naprawdę google Tobie nie bangla? Na większość tu zadanych pytań odpowiedzi w google są od "wieków"
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
|
| | |
| Jacek_sp7vmz | 06.04.2021 10:59:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 948 #7701725
Od: 2008-10-8
| malcolm pisze: [Ograniczenie/stabilizacja napięciowa, ograniczenie/stabilizacja prądowa. Naprawdę google Tobie nie bangla? Na większość tu zadanych pytań odpowiedzi w google są od "wieków"
Zastanawiam mnie dlaczego mimo istnienia polskich nazw, słów używa uparcie używa się zwrotów angielskich. Gdy zamiast prąd napiszemy current wypowiedź będzie bardziej fachowa? Czy może dyskutanci nie czytają książek a źródłem wiedzy jest wujek Gugiel z ciotka Wiką?
_________________
de sp7vmz! |
| | |
| malcolm | 06.04.2021 11:23:00 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kepler-186f
Posty: 1060 #7701903
Od: 2013-10-1
Ilość edycji wpisu: 4 | Jacek_sp7vmz pisze:
Zastanawiam mnie dlaczego mimo istnienia polskich nazw, słów używa uparcie używa się zwrotów angielskich. Gdy zamiast prąd napiszemy current wypowiedź będzie bardziej fachowa? Czy może dyskutanci nie czytają książek a źródłem wiedzy jest wujek Gugiel z ciotka Wiką?
Odpowiedź jest zadziwiająco prosta i nie jest to spiskowa teoria dziejów, którą przedstawiłeś Spójrz np. na zasilacze laboratoryjne. Oznaczenie CV (Constant Voltage) w rozpatrywanym przypadku "odpowiednik" OV i CC (Constant Current) w rozpatrywanym przypadku "odpowiednik" OC to nie są skróty od polskiego tłumaczenia ich odpowiedników i nigdy nie będą a jednak wszyscy na całym świecie ich używają i wiedzą co to. Przyswajamy zwroty techniczne angielskie i przyjmujemy je jako normę, po to żeby później nie było takach pytań, które zadajesz i żebyś wiedział co do czego jak zetkniesz się kiedyś np. z takim zasilaczem a jeżeli uprawiasz techniczne hobby, w którym jest prąd elektryczny, to prędzej czy później zetkniesz się z takimi skrótami 
Poza tym chyba nie chcesz mi powiedzieć, że w życiu codziennym używasz tylko i wyłącznie słów po polsku...? Jak Cie wkurzy inny kierowca, to mówisz "fu.k you", wystawiasz środkowy palec i jedziesz dalej czy mówisz "spier... ty chu... sku...", pokazujesz gest Kozakiewicza tracąc kontrolę nad pojazdem i przy okazji walisz w latarnię?
_________________
Żółtą nić ściężnicy kaźń ryje rysę w twoją jaźń...
...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...
Ultra szybki elektron!!!
8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma a niebiosa zatańczyły... 😁,
Naucz się w końcu lutować! LINK
Pozdro Malcolm
|
| | |
| RV12P2000 | 06.04.2021 11:33:50 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 861 #7701993
Od: 2019-5-24
|
Godne uznania!
Jak widzisz, w temacie postu mamy "wysokie napięcie". Niby po polsku, ale jakże nieprecyzyjnie. "Overvoltage" rozumie większość zainteresowanych. Jak to będzie po polsku? "Przepięcie"? O nie, zaraz się ktoś oburzy, że to musi być z sieci zasilającej. "Nadnapięcie" - to dopiero kłopot, na pewno wiesz z ksiąg, bez swoich wujków, dlaczego. No więc pozostaje: "napięcie przekraczające wyznaczoną wartość graniczną, najczęściej występujące w stanach niepożądanych, które może doprowadzić do uszkodzenia zasilanego układu". Krócej: owerwoltadż. |
| | |
| sp9fys | 06.04.2021 13:14:14 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JN99MT
Posty: 1668 #7702897
Od: 2010-11-28
Ilość edycji wpisu: 2 | Mam nadzieję, że terminologia już została wyjasniona.
Układ zabezpieczenia OV w najprostszej wersji może wyglądać tak:
Dioda Zenera 15-15,5V - dobrać dla oczekiwanej wartości napięcia zadziałania zabezpieczenia. Mozna dać diodę Żenera na trochę niższe napięcie i w szereg dołączać zwykłe diody krzemowe. W kierunku przewodzenia mają one mniej więcej 0,7V spadku napięcia i w razie potrzeby dajemy kilka szeregowo połączonych diod. Trzeba pamiętać że włączamy je odwrotnie niż diodę Zenera! Tyrystor 30-35A, bezpiecznik może być samochodowy w oprawce. Tyrystor może być bez radiatora.
W sieci jest dużo układów spełniających to zadanie, bardziej lub mniej skomplikowanych ale prawie wszystkie działają w oparciu o ten elementarny schemat. Wpisz w google: "power supply overvoltage protection" z opcją grafika, pokażą się schematy bez zbędnej liryki.
_________________
R.
Try not. Do. Or do not. There is no try.
Yoda
|
| | |
| SP5MAD | 06.04.2021 14:43:28 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 397 #7703657
Od: 2011-1-10
| sq6ade pisze: Te krołbary są prawie fajne bo jest stosunkowo szybka zenerka sterowana 431 z własnym referencjałem ale nadal powolny jest drut w bezpieczniku topikowym.
Da się go zastąpić szybkim złączem tranzystora ?
Cześć,
Czas spalania się bezpiecznika topikowego nie ma znaczenia, bo wyjście zasilacza gdzie jest podłączony transceiver jest zwierane "natychmiast" - co oznacza czas zadziałania tyrystora lub triaka.
A bezpiecznik niech się spala ile tam czasu chce :-)
Włodek, SP5MAD.
|
| | |
| SQ5KVS | 06.04.2021 16:49:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #7704747
Od: 2011-9-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Ostatnio przerabiałem z managerami temat "jak być stuprocentowo pewnym ze bezpiecznik topikowy zadziała".
No jak?
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| SQ5KVS | 06.04.2021 16:57:41 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Warszawa/Gocław
Posty: 2323 #7704784
Od: 2011-9-28
| malcolm pisze: Jacek_sp7vmz pisze:
Zastanawiam mnie dlaczego mimo istnienia polskich nazw, słów używa uparcie używa się zwrotów angielskich. Gdy zamiast prąd napiszemy current wypowiedź będzie bardziej fachowa? Czy może dyskutanci nie czytają książek a źródłem wiedzy jest wujek Gugiel z ciotka Wiką?
Odpowiedź jest zadziwiająco prosta i nie jest to spiskowa teoria dziejów, którą przedstawiłeś Spójrz np. na zasilacze laboratoryjne. Oznaczenie OV i OC to nie są skróty od polskiego tłumaczenia ich odpowiedników. Przyswajamy zwroty techniczne angielskie i przyjmujemy je jako normę, po to żeby później nie było takach pytań, które zadajesz i żebyś wiedział co do czego jak zetkniesz się kiedyś np. z takim zasilaczem a jeżeli uprawiasz tak techniczne hobby, to prędzej czy później się zetkniesz Poza tym chyba nie chcesz mi powiedzieć, że w życiu codziennym używasz tylko i wyłącznie słów po polsku...? Jak Cie wkurzy inny kierowca, to mówisz "fu.k you" i wystawiasz środkowy palec czy mówisz "spier..." i pokazujesz gest Kozakiewicza tracąc kontrolę nad pojazdem?
Jak by to nie było, podstawowe terminy techniczne trzeba mieć opanowane w angielskim. A czemu? A czemu na całym (prawie?) świecie plusik jest zaznaczony (+) a minusik (-) a nie np. jakims "dod" i "uj"? A temu bo tak bezpieczniej. Podstawowe reguły wytwarzania, rysunku technicznego i symbole trzeba znać. A że to po angielsku, no cóż, taka historia. To już pretensje do pradziadów że zdobycze I-rzeczypospolitej roztrwonili
Nawet NASA już jakiś czas temu przeszła na system metryczny. https://www.space.com/3332-nasa-finally-metric.html
_________________
Karol SQ5KVS |
| | |
| EC4AGT | 06.04.2021 18:41:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 348 #7705659
Od: 2014-6-16
Ilość edycji wpisu: 3 | Panie i panowie.
Wracam do tematu zabezpieczenia wyjścia zasilacza przed wysokim napięciem. To czy zasilacz się spali czy nie to mnie nie obchodzi. O co się boję to radio.
Tak jak pisałem wcześniej udało mi się znaleźć opis układu jaki był zamieszczony we wkładce Świat Radio 2/2007.
Tym razem jest to zrobione na tranzystorze Mosfet. W internecie znalazłem opis tranzystora 5124GE ale wiem czy to prawda . Wg opisu ma Ic10 A i P 100 W. Trochę mało, tak mi się wydaje.
Odnośnie soft-startu to taki zastosowałem bo mi się wydawało że tak duży kondensator może sprawiać kłopoty w czasie włączenia. Diody w mostku są 50 Amperowe zaś trafo jest EI, nie toroid więc może ten układ nie jest aż tak potrzebny.
W sumie ten wątek rozpoczołem bo mi "dziadki" hiszpańskie napędziły stracha widząc jaki mam zasilacz do nowego radia. A zasilacz ten mam już kilkanaście lat i ani jemu ani radiu z jakim pracował nic się nie stało. Nic przez zasilacz bo radio padło z innych powodów.
Tutaj schemat ze Świata Radio
|
| | |
| Electra | 07.05.2024 15:23:33 |
|
|
FILMY VIDEO 
