| | |
| Gites | 30.01.2014 22:17:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1731495
Od: 2013-2-19
| Pytanie "lajkonika" 
Metoda KOCHa zakłada, że uczymy się od razu z docelową prędkością. Powiedzmy, że wybieram coś zbliżonego do tego co najczęściej słyszę na pasmach czyli 20 WPM. Nie wiem jak wam, ale mnie nie tyle co nie udaje się odczyt znaków ile ich zapis na kartce. Nie chcę tylko z tego powodu zmniejszać prędkości do 15 WPM. A jak wy sobie z tym radzicie / radziliście?
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| Electra | 30.04.2024 09:53:59 |
 |
|
| | |
| SQ9RFC | 31.01.2014 01:00:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #1731585
Od: 2011-6-29
| 25 WPM spokojnie daje się zapisywać normalnym tekstem. Nie schodź podczas nauki poniżej tej prędkości! Na początku będzie Ci się wydawać że piszę głupoty, ale ja to przeszedłem przez ostatnie 2 lata. Większa prędkość nie pozwoli na odbiór inny niż na melodię - na początku wydawać Ci się będzie że nic nie umiesz i nic nie odbierasz, ale jeśli tylko usłyszysz różnicę brzmienia dwóch znaków to właśnie o to chodzi w tej metodzie. Nie dodawaj nowego znaki jeśli nie będziesz potrafił odebrać 100% i zapisać wszystkich poprzednich liter z prędkością 25 WPM. przy lekcji trwającej 3 minuty. Tak 100%! Piszą, że niekoniecznie 100% ja uważam że to bzdura ! Bo 100% jest jednoznaczne "umiem/nie umiem". Gdy wprowadzisz nowy znak za wcześnie to koniec nauki.
I jeszcze bardzo ważne rzeczy:
1. Nie nadawaj zanim nie opanujesz wszystkich znaków, a szczególnie nie nadawaj na sztorcu. Kiedyś tego nie mogłem zrozumieć dlaczego starzy telegrafiści bez przerwy to powtarzali - teraz już rozumiem - mieli rację.
2. Zapomnij że nauczysz się w pół roku - to tylko zdolni muzycy potrafią, ale oni tego nie rozumieją i będą cię przekonywać że się da. (... :-) ...) Musi minąć 2-3 lata - tak! lata, a czasem i to za mało.
3. Kilka minut dziennie :-))))) taaaa ... koń by się uśmiał... co najmniej godzina/dwie. Najlepsze są lekcje z www.lcwo.net ale nagrane jako MP3 na komórkę - tam jest taki program - można sobie generować np. 5 lekcji po 5 minut 25/25 WPM (nic nie kombinować ze zwalnianiem) ze znaków które się ćwiczy - nagrywać na komórkę, słuchawka w ucho i odbierać wszędzie i bez przerwy. Da się zapisywać to zapisywać - nie da się, to odbierać na słuch. 3 lata.
Na koniec napiszę Ci coś co mnie męczyło przez te lata ... jak to jest umieć CW, jak się to czuje :-) Powiem tak: po przekroczeniu pewnego progu zapominasz że słuchasz, że jakieś popiskiwania lecą z głośnika, że musisz skupiać się na odbieraniu, zapominasz że to CW, słyszysz tak jakby ktoś obok ciebie normalnie zwyczajnie mówił, tak normalnie zwyczajnie mówił.
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| SQ9RFC | 31.01.2014 11:07:15 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #1731839
Od: 2011-6-29
| Po kilku miesiącach nauki da się zrobić łączność typu "ja o niedzieli on o kądzieli" :-) Czyli 15 minut odczytywać znak korespondenta, a potem naciskać guziczki z makrami, albo stukać wyuczone fragmenty :-) ale czy o to chodzi?
Programy na androida ... najczęściej połowę czasu traci się na zabawę z programem a nie trening odbioru.
Do tego co napisałem wcześniej ... trzeba robić kilkudniowe przerwy.
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| SQ9RFC | 31.01.2014 14:06:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #1732138
Od: 2011-6-29
| Nie widziałem :-) ale moją intencją było uświadomienie aby czas przeznaczony na zabawę z programem przeznaczyć na ćwiczenia odbioru z wcześniej przygotowanego pliku mp3. Po co Ci skomplikowane opcje skoro to jest takie proste. Plik wystarczy jeden na kilka tygodni :-) dotąd go słuchasz aż znasz na pamięć :-) Z zapisem / bez zapisu. 100% odbioru - wtedy bierzesz następny. Trzeba znaleźć przyjemność w odbieraniu tych kilku znanych liter - nie odczuwasz przyjemności - nie idź dalej ...
Jeszcze dodam do poprzednich uwag.
Na pewnym etapie zaczynasz odbierać otwarty logiczny tekst, jest to bardzo przyjemne, bo sobie można nagrać powieść i słuchać dla powieści a nie dla CW. To jest błąd. W logicznych tekstach nie ma losowych zlepków często stosowanych w krótkofalarstwie i mało jest cyfr. Tekst logiczny odbiera się inaczej - często całymi wyrazami, a czasem całymi zdaniami - których sens rozumiesz z opóźnieniem kilku wyrazów. Nie musisz odbierać wszystkiego, reszty się domyślasz. Potem na pasmach jest ból, najgorzej gdy zagraniczna stacja coś nagle od ciebie chce, poleci slangiem i .... kompletna pustka :-) Trzeba równolegle ćwiczyć losowe grupy zlepków .
A tak na marginesie ... teraz są dwie częstotliwości spotkań miłośników żucia szmat na 80m 3545 QRS, 3565 QRQ
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| CRAZY_CW_OP | 31.01.2014 14:13:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marcin Bielsko Biała
Posty: 614 #1732155
Od: 2013-4-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9RFC pisze:
1. Nie nadawaj zanim nie opanujesz wszystkich znaków, a szczególnie nie nadawaj na sztorcu. Kiedyś tego nie mogłem zrozumieć dlaczego starzy telegrafiści bez przerwy to powtarzali - teraz już rozumiem - mieli rację.
100% popieram
SQ9RFC pisze:
2. Zapomnij że nauczysz się w pół roku - to tylko zdolni muzycy potrafią, ale oni tego nie rozumieją i będą cię przekonywać że się da. (... :-) ...) Musi minąć 2-3 lata - tak! lata, a czasem i to za mało.
W tym miesiącu mija mi 2 lata i twierdzę, że 1,5 roku dla tempa poniżej 20wpm to jest minimum. Mowa o swobodnej rozmowie, a nie zaliczaniu na 599TU
SQ9RFC pisze:
Powiem tak: po przekroczeniu pewnego progu zapominasz że słuchasz, że jakieś popiskiwania lecą z głośnika, że musisz skupiać się na odbieraniu, zapominasz że to CW, słyszysz tak jakby ktoś obok ciebie normalnie zwyczajnie mówił, tak normalnie zwyczajnie mówił.
Często jak wypisuje kartki, to w tle słucham rozmowy dla umilenia czasu (3545 ~3565). Jakoś po okresie 1,5 roku zatarła się granica pomiędzy skupianiem się na odbiorze a swobodnym słuchaniu. Tylko było to okupione codziennym ćwiczeniem minimum 1 godzina ( bywały i nawet po 3 ale to już zboczenie). Piszę to z naciskiem na "codziennym" a nie raz na jakiś czas.
Najważniejsze podsumowanie, to systematyczność! Jeden dzień zaprzestania nauki, to dwa stracone dni do przodu. Jeżeli ktoś nie będzie ćwiczył z dnia na dzień, to raczej szybko nie opanuje melodii i odpuści.
_________________
|
| | |
| SQ9RFC | 31.01.2014 15:43:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #1732251
Od: 2011-6-29
| Nie mylić kilkudniowych przerw na utrwalenie materiału z brakiem systematyczności. Kto uprawiał różne sztuki w których bierze udział pamięć nieświadoma - wie o co chodzi. 2 godziny nauki tańca dwa razy w tygodniu daje więcej niż 8 godzin bez przerwy :-)
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| Gites | 31.01.2014 18:14:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO78xh, Värna
Posty: 273 #1732407
Od: 2013-2-19
| EI3HMB pisze:
(...) jest ciekawa alternatywa, program IZ2UUF na androida, sporo ciekawych funkcji, rozne zestawy do cwiczen, mozliwosc zdefiniowania znakow sprwiajacych nam trudnosc.. zaluje ze nie mialem tego programu od poczatku nauki.
Normalnie wyprzedziłeś moje kolejne pytanie Na PC używam również przez ciebie wspomnianego G4FON. Wszystko super, ale przyznam, że brakowało mi w tym wszystkim "mobilności". Oglądałem wcześniej wiele aplikacji w androidowym markecie i już prawie zdecydowałem się na zakup CW Trainer https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wolphi.morsetrainer. Aplikacja IZ2UUF załatwia tą kwestię - dzięki za podpowiedź, mimo że nie zdążyłem zapytać hehe.
_________________
Pozdrawiam, SA5VAL, SQ3VAL op. Gites |
| | |
| CRAZY_CW_OP | 03.02.2014 18:40:42 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marcin Bielsko Biała
Posty: 614 #1735725
Od: 2013-4-28
| Dzisiaj: Z63MED 7005.0 03 Feb 17:33
Gość nadaje ze sztorca (komputer nie ma szans tego odczytać), pomimo rozdawania 599 nie ma korespondentów.
Nasuwa się tylko jedna odpowiedz ....
_________________
|
| | |
| SP6CC | 03.02.2014 18:59:03 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Opole JO80WP
Posty: 1120 #1735742
Od: 2009-9-27
| 18:58, robi qso jedno za drugim. Zaraz będzie pile-up.
_________________
vy 73 - Andrzej
|
| | |
| CRAZY_CW_OP | 03.02.2014 19:11:28 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marcin Bielsko Biała
Posty: 614 #1735770
Od: 2013-4-28
| SP6CC pisze: 18:58, robi qso jedno za drugim. Zaraz będzie pile-up.
18:11 utc : Pozostała ta garstka co słyszy na ucho 
_________________
|
| | |
| sq9mda | 25.02.2014 07:47:32 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1758842
Od: 2008-12-1
| Witam.
Mam pytanie jak długo powinna trwać lekcja (z dokładnością 100%) zanim przejdzie się do następnej?
Jestem na początku nauki (pierwsze dwa znaki plus spacja) i w czasie trwania lekcji 2min. mam 100% dokładności, ale przy 5min. jest dużo gorzej. Używam G4FON i LCWO.net
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| Electra | 30.04.2024 09:53:59 |
|
|
| | |
| sq8luv | 25.02.2014 08:35:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kawka/ Lublin KO11fj
Posty: 1736 #1758891
Od: 2011-3-13
Ilość edycji wpisu: 1 | sq9mda pisze:
Witam.
Mam pytanie jak długo powinna trwać lekcja (z dokładnością 100%) zanim przejdzie się do następnej?
...
Aż obudzony w nocy i wyrwany ze snu, bezbłędnie i automatycznie odbierzesz nowo nauczone znaki . Na ogół nie szybciej niż po 2-3 dniach (zakładając, że każda kolejna lekcja to 2-3 nowe znaki). Przy 5-minutowej sesji nie powinno się zdarzyć więcej niż 2-3 byki..
_________________
Krzysztof SQ8LUV
|
| | |
| CRAZY_CW_OP | 25.02.2014 09:52:30 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marcin Bielsko Biała
Posty: 614 #1759016
Od: 2013-4-28
Ilość edycji wpisu: 1 | Na początku jak znaków jest mało, to pójdzie szybko 2-3 dni jak pisał poprzednik. Jednak jak już będziesz przy końcu alfabetu, to ten czas nieco się wydłuży, do 4-5 dni z racji rzadszego występowania nowych znaków.
W programie G4FON można modyfikować ilość znaków np. nowsze lub te które są problematyczne zdublować dla częstszego występowania. Tak robiłem jak już miałem na tacy wszystkie znaki, zwłaszcza z B,S,H itp... zawsze tam gdzie miałem problem z odebraniem.
Spokojnie zacznij od 3 znaków i dodawaj po 2 - tak mnie kiedyś pokierowano.
Lekcje miałem po 3 albo 5 minut zależy od zmęczenie, dziennie po minimum 30 minut.
Tylko systematyczność sprawi że opanujesz wszystko.
"Kupa" roboty przed tobą, wiele wyrzeczeń i walki z samym sobą. Wiele załamań i prób porzucenia nauki.
Jak już przebrniesz przez to jak przez stare małżeństwo, to nagroda będzie na całe życie.
_________________
|
| | |
| SQ9RFC | 25.02.2014 11:59:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #1759151
Od: 2011-6-29
| Krzysiu ... nie obraź się, ale Ty patrzysz okiem muzyka :-) ja twój czas musiałem pomnożyć przez 10 słownie 10 :-) I powiem słowami znajomego majstra z budowy "panie tu nie trzeba gadać to trzeba zrobić" więc nie gadać tylko odbierać! Bo gdy się piszę to się nie odbiera, albo odbiera z utrudnieniami. Trenuję Krzysiu te durne znaki slangi i pochrząkiwania. Bo tylko tak można nazwać te różne dziwne zestawy dźwięków które różni operatorzy w swoich łącznościach dodają. Wiesz Krzysiu, że Ty też czasem, i chyba nieświadomie dodajesz różne potitiwania i po tym można Cię rozpoznać :-)Fajne to jest gdy się włączy radio i od razu wiadomo kto nadaje, to tak jak przez telefon się człowieka po głosie rozpoznaje. Jeszcze przez parę dni będę nieczynny - praca. Ale chyba nie o tym mowa SRI.
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| CRAZY_CW_OP | 25.02.2014 13:51:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marcin Bielsko Biała
Posty: 614 #1759236
Od: 2013-4-28
Ilość edycji wpisu: 1 | SQ9RFC pisze:
Krzysiu ... nie obraź się, ale Ty patrzysz okiem muzyka :-) ja twój czas musiałem pomnożyć przez 10 słownie 10 :-)
Po dwóch latach dalej lubię przed snem 2 x po 15 minut w Morse Runner, dla próby pobicia wyniku. Czasami postanawiam przeciągnąć do 30 minut jak rate przekracza 180 :]
Dzisiaj może przytakuje HI SCORE : http://www.dxatlas.com/MorseRunner/MrScore.asp
Trzyma kciuki, a nuż się uda usłyszeć na paśmie.
_________________
|
| | |
| sq8luv | 25.02.2014 14:17:05 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kawka/ Lublin KO11fj
Posty: 1736 #1759260
Od: 2011-3-13
| SQ9RFC pisze:
Krzysiu ... nie obraź się, ale Ty patrzysz okiem muzyka :-)...
Ja się nie obrażam Jureczku, ale tak mnie uczono i nie byli to muzycy bynajmniej... Mnóstwo ludzi nauczyło się w ten sposób, jak ja się uczyłem i to działa...  Kluczem jest systematyczność i pragnienie nauczenia się. Nie wierzę, że poświęcając codziennie (bez wyjątków!) 30 min. rano i 45 min. wieczorem (lub odwrotnie), nie nauczysz się w pół roku telegrafii..
Po dwóch latach od rozpoczęcia nauki cw, miałem najlepszy wynik jeśli chodzi o odbiór na Mistrzostwach Szybkiej Telegrafii, a konkurencja uwierz, była bardzo silna.
Dużo zależy od nastawienia, pse(!).. nie zniechęcaj nowych adeptów cw
Jednym z warunków szybkiego przyswojenia telegrafii jest nastawienie, że nauczenie się nie jest trudne, wręcz przeciwnie, może być całkiem przyjemne. Ja tak do tego podszedłem i była to piękna przygoda, której nie zapomnę do końca życia
_________________
Krzysztof SQ8LUV
|
| | |
| sq9mda | 25.02.2014 19:22:26 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #1759635
Od: 2008-12-1
| Dzięki koledzy za pomoc. Mnie nie idzie to łatwo. Jest to moje czwarte podejście do nauki CW. Może tym razem się uda.
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| SQ9RFC | 25.02.2014 23:54:29 |
Grupa: Użytkownik
QTH: ZELKÓW NR KRAKÓW
Posty: 998 #1759889
Od: 2011-6-29
| Nie zniechęcam tylko uświadamiam że, nie będzie łatwo, ale do przejścia pomimo kłopotów.
_________________
Jerzy SQ9RFC |
| | |
| sq7ovv | 10.03.2014 18:10:33 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO91LO
Posty: 1115 #1774112
Od: 2010-9-22
| EI3HMB pisze:
Robert, jak idzie nauka?
Musi mu iść, bo ja trzymam za niego kciuki....
Pozrówka
Kuba |
| | |
| CRAZY_CW_OP | 10.03.2014 19:02:55 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Marcin Bielsko Biała
Posty: 614 #1774180
Od: 2013-4-28
| Też trzymam, nawet w stopach
_________________
|
| | |
| Electra | 30.04.2024 09:54:00 |
|
|
FILMY VIDEO 
