| | |
| Edytka | 06.03.2024 13:03:18 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 8 #8160727
Od: 2019-3-15
| Witam, może ktoś mi pomóc? Mianowicie muszę wyliczyć moc promieniowania anteny w dBW.
Mając moc nadajnika 5W, przyjmijmy że tłumienie kabla antenowego 50 ohm 4 m wynosi 0,75 dB, a zysk anteny wynosi 4,15dB, to jak obliczyć moc promieniowania anteny dBW? |
| | |
| Electra | 28.04.2024 08:33:56 |
 |
|
| | |
| EI2KK | 06.03.2024 13:13:04 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #8160730
Od: 2012-8-7
Ilość edycji wpisu: 1 | EIRP (dBW)= Moc nadajnika (dBW) + Zysk anteny (dBi) − Tłumienie kabla (dB)
dBW=10log10(Moc w W)
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
|
| | |
| sp9nrb | 06.03.2024 15:39:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #8160761
Od: 2017-7-11
| EI2KK pisze:
EIRP (dBW)= Moc nadajnika (dBW) + Zysk anteny (dBi) −, Tłumienie kabla (dB)
dBW=10log10(Moc w W)
Na pewno wzór z drugiej linijki jest poprawnie?
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| Piotrek76 | 06.03.2024 17:48:48 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 60 #8160802
Od: 2021-1-22
| sp9nrb pisze: EI2KK pisze:
EIRP (dBW)= Moc nadajnika (dBW) + Zysk anteny (dBi) −,, Tłumienie kabla (dB)
dBW=10log10(Moc w W)
Na pewno wzór z drugiej linijki jest poprawnie?
JAK
Jesli log10 czytać jako logarytm dziesiętny (o podstawie 10), to tak. |
| | |
| sp9nrb | 06.03.2024 18:31:10 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #8160833
Od: 2017-7-11
Ilość edycji wpisu: 1 | [quote=Piotrek76]sp9nrb pisze: EI2KK pisze:
EIRP (dBW)= Moc nadajnika (dBW) + Zysk anteny (dBi) −,,, Tłumienie kabla (dB)
dBW=10log10(Moc w W)
Na pewno wzór z drugiej linijki jest poprawnie?
JAK
Jesli log10 czytać jako logarytm dziesiętny (o podstawie 10), to tak.[/quote]
Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.
A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)
Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)
A wujek gogle - daremny
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| sp7mgh | 06.03.2024 18:36:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Stalowa Wola, KO10AM
Posty: 83 #8160836
Od: 2011-7-14
| + 0,2 dB straty za każde złącze, doliczyć do kabla.
_________________
VY, 73!Adam SP7MGH.
TS-590S, AR146, Dragon SY550, ZEW-2m,Baofeng UV-5R,
Ant. Inverted "V", Hustler 4BTV, Fd3, Diamond X200N. |
| | |
| Piotrek76 | 06.03.2024 20:33:33 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 60 #8160867
Od: 2021-1-22
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9nrb pisze:
Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.
Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).
sp9nrb pisze:
A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)
Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)
Tobie zaciemnia, ale wielu innym rozjaśnia - może dlatego, że kończyli maturę w innych czasach. Obecnie na przykład w większości języków programowania zapis log(x) oznacza logarytm naturalny, a log10(x) logarytm dziesiętny - nawet w Fortranie z czasów Twojej matury.
Jak wpiszę w Google na przykład log10(100) to wyświetla 2 a jak wpiszę 10log10(100) to wyświetla 20 - może w Google też nie czytali Królikowskiego  |
| | |
| pswiatki | 07.03.2024 01:01:22 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 161 #8160934
Od: 2018-12-4
Ilość edycji wpisu: 7 | Piotrek76 pisze: sp9nrb pisze:
Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.
Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).
sp9nrb pisze:
A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)
Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)
Tobie zaciemnia, ale wielu innym rozjaśnia - może dlatego, że kończyli maturę w innych czasach. Obecnie na przykład w większości języków programowania zapis log(x) oznacza logarytm naturalny, a log10(x) logarytm dziesiętny - nawet w Fortranie z czasów Twojej matury.
Jak wpiszę w Google na przykład log10(100) to wyświetla 2 a jak wpiszę 10log10(100) to wyświetla 20 - może w Google też nie czytali Królikowskiego
O, właśnie miałem pisać!
|
| | |
| sp9ds | 07.03.2024 01:59:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 207 #8160952
Od: 2022-5-27
| Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki? |
| | |
| Piotrek76 | 07.03.2024 04:26:15 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 60 #8160953
Od: 2021-1-22
Ilość edycji wpisu: 1 | sp9ds pisze:
Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki?
Piszemy o mocy ekwiwalentnej (EIRP), bo tylko taka ma sens w przypadku podanych danych (i taka może być dużo większa niż ta wychodząca z nadajnika, a nawet rzadko się zdarza, aby była mniejsza).
Rzeczywista moc wypromieniowana jest nie do obliczenia na podstawie podanych danych (sam gain anteny nie pozwala określić sprawności/strat anteny). |
| | |
| EI2KK | 07.03.2024 12:23:23 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #8161035
Od: 2012-8-7
| Piotrek76 pisze: sp9nrb pisze:
Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.
Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).
Zgadzam sie z przedmowca, a nawet z obydwoma.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
|
| | |
| Electra | 28.04.2024 08:33:56 |
|
|
| | |
| EI2KK | 07.03.2024 12:24:53 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1746 #8161037
Od: 2012-8-7
| sp9ds pisze:
Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki?
Proponuje poczytac czym jest EIRP.
_________________
Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.
DMR TG 2600 (2720126)
|
| | |
| SP6NET | 07.03.2024 17:20:19 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Ebersdorf bei Neurode
Posty: 685 #8161137
Od: 2009-11-11
| sp7mgh pisze:
+ 0,2 dB straty za każde złącze, doliczyć do kabla.
Co najmniej 0.5dB
_________________
SR6NR
|
| | |
| sp9ds | 07.03.2024 18:35:38 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Kraków
Posty: 207 #8161163
Od: 2022-5-27
| EI2KK pisze: sp9ds pisze:
Ciekawa teza, jakoby antena o wzmocnieniu dajmy na to +3dB pomijając straty w kablu i na złączach, z radia 100W miała by niby wypromieniować 200W… skąd te dodatkowe waty się biorą? Perpetuum mobile? A może mylicie jednostki?
Proponuje poczytac czym jest EIRP.
Ale wtedy jednostka to nie jest dBW, bo dBW to jest konkretna moc. EIRP mówi o tym o ile silniejsze będzie pole elektromagnetyczne w odpowiednim kierunku w porównaniu do anteny izotropowej. W danym kierunku o tyle więcej, ale w innych mniej, bo mamy antenę, a nie perpetuum mobile. Taka antena nadal wypromieniuje 100W (minus straty w kablu, złączach, samej antenie i jej uziemieniu itd).
W związku z tym teza z pytania „to jak obliczyć moc promieniowania anteny dBW?” jest najzwyczajniej w świecie błędem, o ile nie jest uproszczeniem, a użycie jednostki dBW czy dBm błędem - po to istnieje jednostka dBi. Albo dBd jak porównujemy do dipola, a nie anteny izotropowej. |
| | |
| janeksp6 | 07.03.2024 18:43:09 |
Grupa: Użytkownik
QTH: W-ch JO80dt
Posty: 295 #8161168
Od: 2018-11-7
| Piotrek76 pisze: sp9nrb pisze:
Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.
Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).
sp9nrb pisze:
A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)
Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)
Tobie zaciemnia, ale wielu innym rozjaśnia - może dlatego, że kończyli maturę w innych czasach. Obecnie na przykład w większości języków programowania zapis log(x) oznacza logarytm naturalny, a log10(x) logarytm dziesiętny - nawet w Fortranie z czasów Twojej matury.
Jak wpiszę w Google na przykład log10(100) to wyświetla 2 a jak wpiszę 10log10(100) to wyświetla 20 - może w Google też nie czytali Królikowskiego
Może w Edge Copilot podpowie- lg logarytm |
| | |
| Piotrek76 | 07.03.2024 19:10:07 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 60 #8161174
Od: 2021-1-22
| sp9ds pisze:
Ale wtedy jednostka to nie jest dBW, bo dBW to jest konkretna moc. EIRP mówi o tym o ile silniejsze będzie pole elektromagnetyczne w odpowiednim kierunku w porównaniu do anteny izotropowej. W danym kierunku o tyle więcej, ale w innych mniej, bo mamy antenę, a nie perpetuum mobile. Taka antena nadal wypromieniuje 100W (minus straty w kablu, złączach, samej antenie i jej uziemieniu itd).
W związku z tym teza z pytania „to jak obliczyć moc promieniowania anteny dBW?” jest najzwyczajniej w świecie błędem, o ile nie jest uproszczeniem, a użycie jednostki dBW czy dBm błędem - po to istnieje jednostka dBi. Albo dBd jak porównujemy do dipola, a nie anteny izotropowej.
Przeczytaj jeszcze raz definicje EIRP nie mówi "o ile silniejsze (...)", ta krotność to gain anteny a nie EIRP i to gain jest wyrażany w dBi czy dBd. EIRP jest wyrażana w watach (czy w dBW, dBm itd.), czyli w takiej samej jednostce jak moc. |
| | |
| Piotrek76 | 07.03.2024 19:24:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 60 #8161181
Od: 2021-1-22
|
Nie w tym rzecz. Chodziło o to, że zapis log10(x) jest obecnie powszechnie spotykany a zapis log(x) czy lg(x) nie zawsze oznacza logarytm dziesiętny. Zapisanie log10(x) jednoznacznie określa podstawę, a log(x) czy lg(x) nie (na przykład w literaturze informatycznej często lg(x) oznacza logarytm o podstawie 2). |
| | |
| sq9mda | 07.03.2024 21:14:34 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 1549 #8161194
Od: 2008-12-1
| Edytka pisze:
Witam, może ktoś mi pomóc? Mianowicie muszę wyliczyć moc promieniowania anteny w dBW.
Mając moc nadajnika 5W, przyjmijmy że tłumienie kabla antenowego 50 ohm 4 m wynosi 0,75 dB, a zysk anteny wynosi 4,15dB, to jak obliczyć moc promieniowania anteny dBW?
Do poczytania https://www.cdt21.com/design_guide/gain-eirp-and-erp/
Robert
_________________
Pozdrawiam
Sq9mda Robert
|
| | |
| sp9nrb | 08.03.2024 00:09:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: Tarnowskie Góry
Posty: 2976 #8161219
Od: 2017-7-11
| [quote=janeksp6]Piotrek76 pisze: sp9nrb pisze:
Tak, tylko podstawę logarytmu wpisuje się jako indeks dolny.
Na tym forum nie ma możliwości stosowania indeksu dolnego (nawet zakombinować z unicode się nie da, bo strona używa cp-1250).
sp9nrb pisze:
A ponieważ maturę zdawałem 52 lata temu to poszukałem (Matematyka wzory definicje tablice)Królikowski to znalazłem takie formy ln logarytm naturalny, lg logarytm o dowolnej podstawie (indeks dolny) log to jest to samo co lg (indeks dolny = 10)
Ta dodatkowa dziesiątka zaciemnia obraz i wystarczyło by napisać sam "log" (było by zgodne z kalkulatorem)
Tobie zaciemnia, ale wielu innym rozjaśnia - może dlatego, że kończyli maturę w innych czasach. Obecnie na przykład w większości języków programowania zapis log(x) oznacza logarytm naturalny, a log10(x) logarytm dziesiętny - nawet w Fortranie z czasów Twojej matury.
Jak wpiszę w Google na przykład log10(100) to wyświetla 2 a jak wpiszę 10log10(100) to wyświetla 20 - może w Google też nie czytali Królikowskiego
Może w Edge Copilot podpowie- lg logarytm [/quote]
Nie dziwię się, że matematyka to taki trudny przedmiot. A użycie nawiasów to już himalaje. Cóż stać mnie na kalkulator który ma aż trzy klawisze używane do logarytmów i nawet jeden klawisz ma indeks dolny i liczbę. Ale nie będę tego dalej roztrząsał bo rozumiem, ze matematykę należy dopasować do poziomu uczniów (tak jak jedna z reform języka polskiego dopasowała język polski do wymowy ówczesnego prezydenta Lecha). A co do Królikowskiego to jest jedna z najlepszych książek i było ich co najmniej 12 wydań.
JAK
_________________
"Skojarzenia to przekleństwo, więc możemy dziś dać głowę – jakiekolwiek podobieństwo było czysto przypadkowe!" (cytat)
|
| | |
| VSS | 08.03.2024 02:46:17 |
Grupa: Użytkownik
QTH: POZnan*
Posty: 3787 #8161225
Od: 2009-12-24
| Proponuję zainstalować program na telefonie "dB Calculator" firmy Rohde&Schwarz.
Można takie obliczenia wykonać w 30 sekund. Dla ułatwienia każda jednostka może być inna w równaniu.
_________________
Artur VSS
https://sp3vss.eu
PZK - Piraci Z Karaibów
Udostępniający link nie odpowiada z automatu za treść:
https://tiny.pl/tqrng
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-187930
|
| | |
| Electra | 28.04.2024 08:33:56 |
|
|
FILMY VIDEO 
