Koronawirusy, podstawowe informacje i zasady. |  |
| | | | SQ4IXT | 02.08.2021 20:32:08 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: Białystok
Posty: 313 #7847738
Od: 2012-1-1
Ilość edycji wpisu: 3 | sp3qfe pisze:
Dziś podano w radio, że w Białymstoku wykryto u pacjentów jednoczesne występowanie dwóch odmian koronowirusa, chyba alfa i delta.
Buhahaha 😀 to było że dwa miesiące temu albo i ze trzy miesiące temu😀,Dobre.
W jakim radio?
_________________
Marcin SQ4IXT | | | | | Electra | 14.05.2024 18:34:29 | 
 |
| | | | | sp6vgx | 05.08.2021 00:26:07 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7848383
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Jak ktoś ma dość pseudo ekspertów z telewizji śniadaniowej itp. Chce się dowiedzieć jak działa wirus SARS-CoV-2 + coś o Delcie - ma trochę samozaparcia by to przeczytać i zrozumieć to polecam bardzo fajny artykuł How the coronavirus infects cells — and why Delta is so dangerous
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02039-y
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp3qfe | 07.08.2021 10:04:32 | 
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5108 #7849076
Od: 2009-11-11
| Co do TV, była informacja, że wykryto w Polsce pierwsze trzy przypadku koronawirusa lambda.
No dobrze koledzy specjaliści z tego forum, wytłumaczcie mi proszę dlaczego nie przeprowadzono badań genotoksyczności ani rakotwórczości dla szczepionki mRNA? Dlaczego nie przewiduje się, aby składniki szczepionki miały potencjalne działanie genotoksyczne? Ponadto dlaczego szczepionka może prowadzić do (jaki jest mechanizm) do zakrzepicy? Zastanawiam się, jaki jest cykl po przyjęciu szczepionki mRNA, czy nie ma w nim takich substratów jak tiamina? Macie jakieś doniesienia na ten temat?
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp3myx | 07.08.2021 11:56:02 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo82ki
Posty: 427 #7849091
Od: 2010-7-1
| sp3qfe pisze:
Co do TV, była informacja, że wykryto w Polsce pierwsze trzy przypadku koronawirusa lambda.
No dobrze koledzy specjaliści z tego forum, wytłumaczcie mi proszę dlaczego nie przeprowadzono badań genotoksyczności ani rakotwórczości dla szczepionki mRNA? Dlaczego nie przewiduje się, aby składniki szczepionki miały potencjalne działanie genotoksyczne? Ponadto dlaczego szczepionka może prowadzić do (jaki jest mechanizm) do zakrzepicy? Zastanawiam się, jaki jest cykl po przyjęciu szczepionki mRNA, czy nie ma w nim takich substratów jak tiamina? Macie jakieś doniesienia na ten temat?
Tu można dowiedzieć się co nie co https://www.termedia.pl/koronawirus/Szczepionka-BNT162b2-analiza-wynikow-badan-dopuszczajacych-do-obrotu,41543.html
73! | | | | | sp6vgx | 07.08.2021 12:58:44 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849109
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 5 | @sp3qfe
Powiedzmy sobie tak... w sumie to co napisałeś można wywalić do śmietnika razem z 5G, tlenkiem grafenu i całym innym foliarstwem 
Problemy są trochę inne z których mogą wynikać te brednie i temat jest bardzo rozległy aby go tutaj poruszyć. W zasadzie na chwile obecną musiał bym poświęcić przynajmniej kilka godzin na "wysmarowanie" tekstu, do tego nie wiem czy ktoś by miał cierpliwość to przeczytać. Inna sprawa też nie jestem specjalistą w tej dziedzinie. W zasadzie chyba nikt tego nie ogarnie samodzielnie bo to temat z zakresu wielu dziedzin jak wiruslogia, immunologia itd. Choć poświęciłem trochę czasu by w okrojonym zakresie zrobić sobie przyśpieszone studia i w jakimś stopniu to zrozumieć, a reszta to czasem rozmowy z znajomymi lekarzami itd. itp. Tutaj dodam że przeciętny lekarz bez specjalizacji w danym zakresie też często wie coś na zasadzie że gdzieś tam dzwonili ,)
Sam temat jak działają wszystkie szczepionki jakie mamy czyli wektorowe, matrycowe RNA - to odrębny rozległy temat.
Jeśli chodzi o szczepionkę mRNA to akurat w wątku wcześniej dałem link do raportu Pfizera co było badane i jak.
Teraz co do toksyczności. Tak są dowody że uwolniony kolec wirusa jest toksyczny. Właśnie to białko kolca produkują nasze komórki po wstrzyknięciu np. takiej szczepionki mRNA. Jednak toksyczny on jest tylko pod pewnymi warunkami tzn. musi się swobodnie wydostać. Na chwile obecną czegoś takiego nie stwierdzono.
Jedyny nieprzewidziany efekt (który nie przewidywał producent) - to jakieś tam informacje że pojawia się w osoczu. Pamiętajmy że nie jest to jakieś badanie na reprezentatywnej grupie!!!
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab465/6279075
Kolejna sprawa w tym wypadku białko kolca nadal nie jest "wolne" i nie ma problemu z tą toksycznością.
W zasadzie jak jesteśmy przy tej toksyczności białka to polecam poczytać (oczywiście zwracajmy uwagę który artykuł był recenzowany, a który nie i tylko recenzowane bierzmy pod uwagę reszta to jakaś ciekawostka) :
https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34100279/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33053430/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32689643/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33113348/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34277256/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33232769/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33688649/
Jak mam to podsumować to nie jest miło. Jednak bardziej bym się obawiał tej toksyczności nie w przypadku szczepionek, a zarażenia wirusem. Tutaj osoby które przechorowały mogą mieć jakieś problemy jeszcze po latach patrząc na przenikanie białka do szpiku, mózgu itd.
Są osoby które do tego się odnoszą do tej toksyczności i poddają pod wątpliwość np. szczepionki mRNA - jednak tylko z tego powodu że sama szczepionka nie zawiera białka kolca, a jedynie wywołuje jego produkcję przez nasze komórki. Więc nie mamy pewności jakie ilości tego białka zostaną dokładnie wyprodukowane. Jednak na chwile obecną jak wspomniałem nie ma na to dowodów naukowych, jednak warto ten temat obserwować.
Tutaj pewnym rozwiązaniem tego problemu może być szczepionka nvx-cov2373 firmy Novavax która aktualnie przechodzi badania i stara się o dopuszczenie. Powstaje ona też o ile dobrze wiem w technologi matrycowego RNA z tym że wykorzystywane są do tego ćmy, a sama szczepionka zawiera już gotowe białko kolca w określonej ilości. Więc pomijamy jego produkcję w naszym organizmie i poruszany problem.
Idąc dalej można poruszyć jeszcze temat NOP-ów ale znowu jest on bardzo rozległy. Wiemy o zakrzepicy, zapaleniu mięśnia sercowego itd.
To można podsumować tak. Każda interwencja medyczna (nie tylko te szczepionki) grozi jakimiś konsekwencjami w tym śmiercią. Zapewne z powodu tych jak i innych szczepionek umrze jakaś część osób. Tutaj dochodzimy do problemu kalkulacji ryzyka z jaką zawsze mamy do czynienia w medycynie. Czyli co przyniesie nam większą korzyść, a co nie.
W zasadzie czy mamy się szczepić, na to pytanie nie chcę odpowiadać bo nie czuję się do tego uprawniony. Wirus nie jest grypą jak to niektórzy mówią i może być dla części populacji bardzo groźny, w zasadzie jego efekty możemy jeszcze długo odczuwać. Właściwie w tym temacie jeszcze wiemy bardzo mało. Szczepionka w pewnym stopniu może pomóc i zmniejszyć to ryzyko. Tutaj każdy powinien sobie znając siebie, wiedząc czy nie ma jakiś problemów zdrowotnych, wiedząc w jakiej grupie ryzyka wiekowego jest sam sobie na to odpowiedzieć. Czyli brać pod uwagę ryzyko zachorowania, jak i ryzyko jakie może nieść szczepionka.
Wiem takie życie i dylemat trochę na zasadzie co nie wybierzesz to i tak będzie źle. Najlepiej było by nie zarazić się i nie szczepić - ale to nie jest realne i trzeba jakąś drogę wybrać. O tym zresztą będzie trochę dalej tzn. jakie mogą być inne konsekwencje.
----
Teraz może poruszmy inne problemy jakie możemy mieć. Nie toksyczność itd. i one mogą być większym zagrożeniem.
W wcześniejszym wpisie wspomniałem trochę o "skuteczności", a konkretnie lepiej stosować termin RRR (Relative Risk Reduction) możemy też patrzeć na ARR (Absolute Risk Reduction) - dlaczego bo prawdę mówiąc pojęcie skuteczności to takie bardzo mocne uproszczenie które w języku medycznym nie występuje samo w sobie. W zasadzie to co my znamy jako skutecznośc to w uproszczeniu jest ARR. Jak obliczane jest ARR i RRR można sobie poczytać.
Tutaj w zasadzie mamy kolejne teorie spiskowe odnośnie RRR które wyrażone w procentach jest bardzo niskie, ale to nie jest problemem to w zasadzie wynika z sposobu jak te wartości są wyliczane. Wiele osób tego nie rozumie i jak widzi RRR 1% to popada w paranoje, a ten 1% może przedstawiać 100% ARR. Nie jestem pewny ale chyba dlatego producenci podają ARR bo takie 95% wygląda lepiej dla przeciętnego "Kowalskiego" niż 1% RRR
Teraz do sedna sprawy. W zasadzie szczepionki powstały w oparciu o wariant alpha i te wartości "skuteczności" na chwile obecną znamy. Kolejna sprawa badania prowadzone były pod kątem ograniczenia możliwości zachorowania na ciężkie choroby. Nigdy nie były przez producentów prowadzone badania czy osoba zaszczepiona może się zarazić i czy może roznosić wirusa. To są takie moje przytyki do "pseudo ekspertów" w TV, portalach internetowych i mediach społecznościowych którzy prowadzą taką narrację. IMHO takie podejście więcej szkodzi niż pomaga.
W zasadzie w tym temacie można te informacje zweryfikować np. tutaj (tylko nie oszukujmy się ile osób to zrobi, a ile posłucha "eksperta" w TV):
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/sars-cov-2-transmission-newly-infected-individuals-previous-infection
Jak widać pewne badanie na temat przenoszenia wirusa przez osoby zaszczepione jak i które przeszły chorobę były prowadzone i dotyczyły one wariantu alpha. Jednak po wypuszczeniu szczepionek tego nikt nie wiedział, a narracja rządowa jak i "ekspertów" była jaka była i jest nadal.
Tutaj dochodzimy do bzdury jaką są tzw. paszporty covidowe. Które chyba mają tylko dzielić ludzi bo innego sensu nie widzę. Za to bardzo szkodzą bo okłamują ludzi że jak się zaszczepią to się nie zarażą i nie będą zarażać innych. Niestety prawda jest taka że szczepionka chroni ich tylko przed ciężką chorobą (i to nie do końca jak mówimy o innych wariantach niż alpha). Takie osoby mogą oczywiście się zarazić jak i zarażać innych. Więc taka retoryka rządu i ekspertów może doprowadzić do jeszcze większego roznoszenia wirusa przez nieświadome osoby które z racji zaszczepienia nie są kontrolowane testami.
Teraz te nieszczęsne wariatny...
Jak wiadomo wirusy mutują, w tym też wirusy z długim RNA (jak SARS-CoV-2). Ktoś tam miał nadzieję że zrobimy szczepionki na wariant alpha i ewentualnie jak przy grypie będziemy sobie robić szczepionkę co rok.
W zasadzie powiem tak - jakiś idiota bo inaczej takiej osoby nie można nazwać, ot idiota wierzący że uda się zaszczepić większą część populacji świata w bardzo krótkim terminie (zanim pojawią się odporne mutacje - warianty). Niestety tak się nie stało i mamy to co mamy.
Pewnym pechem jest to że szczepionki celują akurat w białko które ciągle mutuje, więc na chwile obecną nie ma jakiś sensownych dowodów na ile po zaszczepieniu jesteśmy odporni i na ile szczepionka potrafi zredukować ryzyko ciężkiej choroby w przypadku wariantów. Kolejna sprawa tych mutacji może być znacznie więcej niż mówi się w mediach oraz będą pojawiać się ciągle nowe. Reasumując "skuteczność" szczepionki jak i to jak długo zachowujemy odporność - to na chwile obecną wielka niewiadoma. Dlatego całe spory o trzeciej dawce itd. Pfizer ma już szczepionkę na wariant Delta i stara się ją wprowadzić na rynek (badania kliniczne) - tylko co z tego. Tutaj dojdziemy do tego co było zanim ją wprowadzą i zaszczepi się ludzi to pojawią się kolejne warianty.
Po części problematykę tą porusza już artykuł który wklejałem w wcześniejszym wpisie. Konkretnie "Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein"
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780
Łagodnie rzecz ujmując jak by to określić, przez chaotyczne działania "ekspertów" na świecie obecnie jesteśmy w czarnej pupie i co gorsza powoli zaczynamy się w niej urządzać.
W między czasie co do szczepionek pojawiają się jeszcze osoby mające hipotezy odnośnie wystąpienia ADE (Antibody-dependent Enhancement). O ile ADE w przypadku obecnych szczepionek nie było potwierdzone naukowo i nie jak na razie badań które by to potwierdziły. To są osoby które mówią że takie dowody są, szkoda że nie są w stanie ich wskazać.
Po części opierają się o informacje jakie spływają z Izraela w ostanich dniach - owszem był tam w TV jakiś program i wywiad chyba z lekarzem. Jednak nie rozumiem ichniejszego języka i nie wiem na ile można wierzyć tłumaczeniu.
Jednak do sedna - chodzi o to że obecnie głownie hospitalizowani to osoby w pełni zaszczepione.
Jednak takie opieranie się o poszlaki to nie dowód na ADE. Równie dobrze można to uzasadnić tym że w Izrealu spora część populacji to osoby zaszczepione (więc jest to większa grupa), a skuteczność szczepionki na warianty Delta i jego podwarianty znacznie spadła.
Tutaj dochodzimy do kolejnego problemu obie strony i straszące wirusem i sceptycy robią z statystyki dziwkę ,)
Ot i lekarze którzy biorą sobie jakieś przypadkowe dane aby straszyć że jak się Podkarpacie nie zaszczepi to będzie tragedia jak i druga strona która szuka ADE czy udowadnia inne swoje teorie. To samo tyczy się interpretacji oficjalnych danych różnych instytucji z USA, UK itd. - na to trzeba zwracać uwagę i samodzielnie weryfikować czy ktoś nie usiłuje udowodnić "że białe to białe, a czarne to czarne" 
W zasadzie biorąc sobie dane np. z https://ourworldindata.org/coronavirus z wybranych krajów mogę "udowodnić" w zasadzie każdą bzdurę głoszoną przez obie strony.
Baaa jest nawet bardzo wysoka korelacja pokazująca związek sprzedaży ciasteczek z rozmnażaniem pingwinów
Jak ktoś chce się pośmiać to może sobie poszukać takich korelacji np. tutaj https://www.tylervigen.com/discover lub zobaczyć śmieszne przykłady tutaj https://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Reasumując zabawa fajna tylko trudno to nazwać nauką.
Teraz czy ADE może wystąpić... powiem tak nie jestem specjalistą ale obecnie raczej są na to małe szanse. Jednak przy obecnym postępowaniu (czyli obecnej walce), stosowaniu bosterów i kolejnych szczepionek szansa na ADE oczywiście rośnie i może się to zdarzyć (oby nie bo będzie przykro).
Kolejna hipoteza jest związana bardziej z światem weterynarii. Ot z prostego powodu. Do tej pory szczepionki stosowaliśmy jako środek profilaktyczny. Nigdy szczepionek w naszej historii na masową skalę nie stosowaliśmy podczas pandemii. W zasadzie takie przypadki znamy właśnie tylko z weterynarii.
Jeden z groźniejszych przykładów to sprawa związana z chorobą Mareka (występującą u kurcząt). Można o tym poczytać tutaj: "Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens"
https://journals.plos.org/plosbiology/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1002198
Oczywiście dotyczy to tzw. nieszczelnych szczepionek gdzie osoba zaszczepiona może przenosić wirusa na innych.
W skrócie chodzi o to że w takim wypadku szczepionki mogą doprowadzić do powstania bardzo groźnego wariantu wirusa (wywołującego bardzo dużą śmiertelność) który w naturalnych warunkach nigdy by nie powstał.
Upraszczając jak to działa. Wirusy w zasadzie mutują losowo. Te lepiej przystosowane mutacje się roznoszą, a te mniej zanikają. W zasadzie jak wirus osiąga dużą śmiertelność to szybko zabija swojego nosiciela i siebie samego, co zmniejsza możliwość jego rozniesienia. Teraz gdy szczepionka daje nam odporność, ale pozwala że możemy roznosić wirusa - powstaje coś takiego że dla nas wirus może być w miarę łagodny, ale dla osób już nie zaszczepionych mieć bardzo wysoką śmiertelność. Ot szczepionka pozwala na przetrwanie bardzo groźnej mutacji.
Jaki będzie tego efekt jeśli taka mutacja powstanie. Np. co 1/2 roku trzeba się zaszczepić bo inaczej zgon. Czy to jest fajna wizja świata niech sobie każdy sam odpowie.
Natomiast czy to jest realne - nie wiem. Jednak jak widać możliwe i tak samo jak ADE należy to śledzić.
Teraz jak wygląda praktyka. Właściwie toczą się jakieś tam spory między naukowcami, lekarzami na temat w/w przypadków jak ADE czy tworzenie się bardzo śmiertelnych wirusów. Są to oczywiście niepotwierdzone hipotezy, wiele osób powie nie ma na to dowodów naukowych że tak się dzieje. W zasadzie jedyna narracja to szczepmy się i dławienie jakiejkolwiek dyskusji - najczęściej wyzywaniem od foliarzy, antyszczepionkowców oraz inne metody jakie w środowisku naukowym nie powinny mieć miejsca.
Moje zdanie jest proste jeśli takich przypadków nie będziemy monitorować, tylko stosować jedynie słuszną narrację "ekspertów" i rządów. To faktycznie możemy mieć za jakiś czas dowody naukowe, potwierdzające że znaleźliśmy się w ciemnej pupie i prawdopodobnie wysadzimy się w kosmos szybciej niż to zrobi CO2 czy jakaś kometa.
Trochę pesymistycznie, do tego wyszło sporo tekstu. Pomijam że poruszyłem tutaj tylko jakiś promil problemów, ot nie ma szans by poruszyć wszystko. Skupiłem się na jakiejś tam odpowiedzi co do toksyczności, jak i poruszyłem kilka innych problemów jakie możemy mieć.
W zasadzie osoby znające angielski mogę tylko zachęcić do czytania powstających badań i pogłębiania wiedzy w tym zakresie, oraz ewentualnej dyskusji jak ktoś znajdzie coś ciekawego. Należy tylko uważać i wiele spraw przemyśleć kilka razy bo wariatów i szurów jest sporo po obu stronach barykady (tzn. zwolenników jak i przeciwników). Należy też się przygotować psychicznie na to że analizując badania naukowe czy mówiąc o nich głośno razem z podawaniem linków do nich, wylądujemy w worku razem z foliarzami i antyszczepionkowcami
Poza śledzeniem badań można też na YT oglądać różne wywiady z rożnymi osobami z świata nauki, promującymi różne teorie. Jednak też należy podchodzić do tego z dystansem zwłaszcza jak nie ma w tekstach czy pod filmami linków do badań, wiadomo powiedzieć że jakieś badania coś w wykazują każdy może. Ja czasem coś tam posłucham z takich spraw lub poczytam, ale nie mam np. czasu poszukać tekstów źródłowych badań, nie wiem więc czy one były recenzowane itd. czyli na ile to są wartościowe teksty. Ot taki przykład: https://principia-scientific.com/four-new-discoveries-about-safety-and-efficacy-of-covid-vaccines/ Więc uważajmy nawet jak coś mówi znany profesor, noblista itp. - sam spotkałem się że znane osoby opierają się o nie recenzowane artykuły naukowe wątpliwej jakości...
Teraz co moim zdaniem powinniśmy zrobić - choć to bardziej tak na chłopski rozum bo jak wspomniałem nie jestem ekspertem.
1. Opracować lek który zmniejszy śmiertelność - bo jak widać szczepionka to nie idealne rozwiązanie.
2. Opracować szczepionkę która odporna będzie na warianty i mutacje które powstaną w okresie jej użycia - czyli aby można było zaszczepić dużą część populacji zanim przestanie ona chronić. W dodatku musi to być szczepionka szczelna - czyli osoby zaszczepione nie mogą roznosić wirusa.
Czy to jest realne nie mam pojęcia...
Na koniec jeszcze przepraszam za ewentualne literówki i błędy - trudno się pisze tak długie teksty w edytorze jaki jest dostępny na tym forum...
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | Bladawiec | 07.08.2021 13:12:40 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #7849110
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
Ilość edycji wpisu: 1 | Dziękuję Tomku za wykład. Przejrzałem i może wieczorem znajdę na tyle czasu aby przeczytać dokładnie i postarać się zrozumieć.
Mnie interesuje jedno. Czy prawdopodobieństwo powikłań poszczepiennych jest większe? Mniejsze? Czy równe prawdopodobieństwu doznania wypadku w drodze do i z punktu szczepień.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" | | | | | sp6vgx | 07.08.2021 13:32:32 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849115
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 1 | Bladawiec pisze:
Dziękuję Tomku za wykład. Przejrzałem i może wieczorem znajdę na tyle czasu aby przeczytać dokładnie i postarać się zrozumieć.
Mnie interesuje jedno. Czy prawdopodobieństwo powikłań poszczepiennych jest większe? Mniejsze? Czy równe prawdopodobieństwu doznania wypadku w drodze do i z punktu szczepień.
Niestety jak przeczytasz dowiesz się że nie ma takiej odpowiedzi bo temat jest zbyt złożony. Jeśli chodzi o NOP-y to jeśli wierzyć badaniom (a chyba nic innego nam nie pozostaje) stanowią one niewielki procent, przynajmniej na obecną chwilę. Pamiętajmy że szczepionki są dopuszczona warunkowo i ciągle o nich zbierane są dane i trwają różne badania. Owszem jakiś lekarz powie że mamy wystarczająco duża grupę w badaniu z grupą kontrolną, ale pamiętajmy też że np. sprawy związane z zapaleniem mięśnia sercowego wyszły po tych badaniach dopiero. Tak jak mówiłem każdy powinien ryzyko ocenić samemu, na pewno szczepionka da ochronę w przypadku wariantu alpha i w jakimś stopniu w przypadku innych wariantów. To że wyrośnie nam trzecia ręka, zaczną nas kontrolować przez 5G czy z 20 lat dostaniemy raka to raczej można włożyć między bajki. Pomijając to że trudno w okresie wielu lat udowodnić jakiś skutki uboczne w naukowy sposób nawet jak one mają miejsce (ale to dotyczy wszystkich szczepionek, leków itd.). Dlatego czasem po latach dowiadujemy się że jakieś leki są wycofywane bo stanowią zagrożenie. Niestety wszystko jest niedoskonałe i czasem mimo chęci czegoś nie jesteśmy po prostu w stanie sprawdzić.
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp3qfe | 07.08.2021 14:07:11 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5108 #7849123
Od: 2009-11-11
| Tomku,
Dzięki za obszerny opis i słowa o toksykologii. Ja się natomiast pytałem konkretnie o genotoksycznść i rakotwórczość, ze strony szczepionek mRNA. Odpowiedź na to pytanie bardzo mnie interesuje. I może to nie być bezpośrednie działania szczepionki, tylko pośrednie, które aktywuje się dopiero z wirusem, lub w innych warunkach. Również odpowiedź w drugą stronę jest dla mnie (i chyba nie tylko) ważna, to o czym częściowo już napisałeś. Czy wirus SARS-CoV-2 ma wpływa na toksyczność, w szczególności na genotoksycznść i rakotwórczość.
Kolejna sprawa jest taka, że wiele osób zaszczepionych jest tzw. ozdrowieńców (bo nie występują u nich objawy) lub osób nieświadomych nosicielstwa wirusa SARS-CoV-2. Tu moim zdaniem odpowiedź organizmu będzie inna i mogą wystąpić (lub wystąpić inne) objawy poszczepienne, co jest obecnie wrzucane do jednego worka (nawet chyba 13 lipca 2021 dodano nowe objawy poszczepienne do ulotki szczepionki Comirnaty). Przecież nie wykonuje się testów na obecność nosicielstwa wirusa każdemu szczepionemu. Chyba nawet nie można iść w tym samym dniu na darmowe badanie na obecność wirusa, mimo że czujesz się dobrze (bo automatycznie wrzucą Cię w systemie na kwarantannę), a następnego na szczepienie. Jak się mylę to mnie poprawcie proszę (bo chyba są szybkie testy na lotniskach, lecz płatne).
Były doniesienia naukowe (nawet od naukowców z Polski), że SARS-CoV-2 wchodzi w interakcje nie tylko z układem oddechowym, lecz i z innymi narządami. Moim zdaniem to najłatwiej jest wykryć COVID-19, czyli niewydolność oddechową, bo albo ktoś oddycha, albo się dusi (nawet można zmierzyć wysycenie krwi tlenem oraz wskaźnik PI%) albo jest zgon. Pojawia się więc u mnie kolejna wątpliwość - a odpowiedź pewnie otrzymamy (lub nie) za kilka lat... że są znane nowe choroby np. trzustki, wątroby czy układu nerwowego lub nawet zmiany w mózgu, wywołane przez tego wirusa. To są tylko moje przypuszczenia (na podstawie tego co czytałem jakiś czas temu w literaturze, w tym też naukowej - większości recenzowanej). Kto wie, czy to właśnie dlatego nie powstają mutacje tego wirusa? Bo tłumaczenie, na antenie radiowej przez specjalistę, że podczas namnażania RNA wirusa powstaje błąd, który później identyfikujemy jako kolejna odmiana - jest dla mnie akceptowalna, lecz czuję wewnętrzny niedosyt.
W badaniach klinicznych, najłatwiej jest zdiagnozować, czy ktoś oddycha, czy nie, natomiast trudniej ocenić jak kogoś mocno bolą mięśnie (jako objaw działania wirusa) - można pośrednio zbadać np. CT.
Po prostu spodziewam się wysypu nowych chorób, których genezą będzie nieleczona infekcja wywołana SARS-CoV-2. I oby nie minęło kolejne dziesiątki lat zanim o tym się dowiemy, tak jak to było z Helicobacter pyroli i chorobą wrzodową - zanim udowodniono powiązanie i wiedziano wówczas jakie zastosować leki na to.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp6vgx | 07.08.2021 14:16:48 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849128
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 8 | @sp3qfe
Tak jak pisałem nie jestem specjalistą. Co do mRNA to nad technologią pracuje się od lat i jest ona dość dobrze znana, udało się rozwiązać wiele problemów jakie stwarzała itd. Jednak czy wszystkie - na razie wygląda że tak. Jednak pamiętajmy że na tak dużą skalę stosujemy ją pierwszy raz. Choć jak pisałem samej technologii mRNA raczej bym się nie obawiał. Sama zawartość fiolki czyli to co nam wstrzykują sama w sobie nie ma takich skutków (a przynajmniej nie zostało to naukowo udowodnione).
Jedyny niepokój może powodować białko S (czyli białko kolca) i jak wspomniałem na chwile obecną większy problem to zachorowanie (czyli białko naturalnego wirusa), a nie to które wytwarzają komórki po szczepieniu. Czy dostaniemy np. w szczepionce Novavax. Samo to białko jak się wydostanie jest cholernie paskudne i to widać w badaniach, lecz jak wspominam dotyczy to zarażenia się wirusem, a nie szczepionki. W zasadzie nie wykluczone jest że może ono powodować raka jak i inne nie wiem czy nie gorsze skutki w perspektywie czasu. To jest bardzo złożony temat, badania ciągle trwają - w zasadzie nie wiele jeszcze wiemy i naukowcy starają się coś dowiedzieć ale na to potrzeba czasu. Sprawa Covid-19 czyli choroby jest też bardziej złożona np. "COVID-19 and Oxidative Stress" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7768996/ i wiele więcej...
Teraz co do odporności jakiej nabywamy po szczepieniu jak i po przechorowaniu. Nasz układ immunoligiczny jest bardzo złożony, trochę o nim wiem ale ciągle mało by stawiać jakieś tam wielkie diagnozy. W zasadzie tutaj należało by dyskutować z specjalistami w tej dziedzinie, ale tej dyskusji jako tako nie ma i jest ona dławiona wspomnianą narracją jaka jest prowadzona. Teoretycznie w przypadku wariantu alpha szczepionka pokazywała że wytwarza duża odporność (oczywiście są osoby u których ona nie zostanie wytworzona), jednak mamy obecnie różne warianty i to się zmieniło. W zasadzie tutaj nie mamy wiedzy, jest wspomniany w wcześniejszym wpisie nierecenzowany artykuł napisany przez pracowników Pfizera
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261159v1 - więc nie dość że brak recenzji to jeszcze konflikt interesów. Sam chętnie bym zobaczył jakieś wiarygodne dane w tym zakresie. To co się dzieje przykładowo w Izraleu pokazuje że tak pięknie nie jest, ale dalej nie jesteśmy w stanie powiedzieć że szczepionka jest beee i nie chroni przed ciężką chorobą. Ot na chwile obecną tych danych jest zbyt mało aby wyciągać sensowne wnioski. Jedni mówią że dalej chroni, inni że to może być ADE itd. Należy poczekać zapewne coś w najbliższych tygodniach powinno się wyjaśnić - przynajmniej częściowo. Pewne jest to że ARR w przypadku wariantów (w tym Delty) na pewno jest niższy... Ja obstawiam to co pisałem czyli szczepionka chroni ale mniej niż było zakładane, ADE uznaję za wizję paranoików - przynajmniej z moją obecną wiedzą.
Teraz jeszcze pytanie czy to jest istotne i jedynie prawdziwe. Pamiętajmy że w przypadku szczepionki nasz układ odpornościowy uczy się jak radzić sobie tylko z białkiem S z wariantu alpha, nawet jak wyjdą nowe to będzie dalej białko S tylko to które zmutowało np. w wariancie Delta. W przypadku naturalnej infekcji układ odpornościowy ma do czynienia z całym wirusem, więc tutaj może zapewne wykształcić odporność która jest bardziej odporna na mutacje. Do tego w grę wchodzą jeszcze komórki NK (natural killer) itd. Inna sprawa taką szansę maja tylko osoby które nie zaliczą zgonu. Tak samo pojawiają się już głosy że szczepionka nie doprowadzi do tzw. odporności stadnej.
Jednym słowem temat bardzo złożony i chyba na chwile obecną nie znajdziemy na to odpowiedzi, a przynajmniej ja takiej odpowiedzi nie znam. Może za jakiś czas coś będę w stanie powiedzieć bo ciągle pogłębiam wiedzę z zakresu immunologii, na razie nie chcę pisać jakiś bzdur i to co wyżej napisałem to tylko jakieś tam przemyślenia.
Po części problem tej odporności porusza wcześniej zamieszczony artykuł "Risk of rapid evolutionary escape from biomedical interventions targeting SARS-CoV-2 spike protein" - opisujący jak działa nasz układ odpornościowy i jak reaguje.
Jak ja mam to podsumować to rakiem itd. bym sobie na chwile obecną głowy nie zawracał, bo to chyba obecnie najmniejszy problem jaki mamy. Są inne znacznie poważniejsze, przez które możemy wysadzić w kosmos znaczną część populacji...
Jeszcze co do samej walki z wirusem to mamy dość ciekawą wiedzę (artykuł z 2004 roku) "Unifying the Epidemiological and Evolutionary Dynamics of Pathogens"
https://www.semanticscholar.org/paper/Unifying-the-Epidemiological-and-Evolutionary-of-Grenfell-Pybus/00c5244fd459309dc7e179f6adb63371390732c3 oraz opierający się o niego " Phylodynamic analysis in the understanding of the current COVID-19 pandemic and its utility in vaccine and antiviral design and assessment" https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33606594/ - i tutaj znowu smuteczek. Szkoda że wielcy tego świata niezbyt na tą wiedzę zwracają uwagę, bo wydaje się bardzo sensowna.
W zasadzie na chwile obecną jest niezbyt ciekawie, tyle można powiedzieć... Natomiast to co robią "elity" naszego świata oraz niektórzy "eksperci" nie napawa optymizmem (mają klapki na oczach). Pozostaje mieć nadzieję że jacyś naukowcy znajdą rozwiązanie i te "elity" jeszcze zechcą ich słuchać (bo z tym też jest problem)...
Ahh i jeszcze jedna sprawa jak widać skupiam się dość mocno na szczepionce mRNA Pfizera - z prostego powodu jest ona obecnie najbardziej popularna, a śledzenie innych jest poza zakresem moich możliwości czasowych.
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp6vgx | 07.08.2021 14:58:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849133
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 3 | @sp3qfe
Jeszcze w zasadzie jedno jak ja widzę przyszłość i obym się mylił (w sumie miałem tego nie pisać aby nie straszyć).
Ok zaszczepimy się i mamy zabezpieczenie przed ciężką chorobą (choć zapewne nie wszyscy), dostaniemy paszport covidowy i czujemy się bezpieczni. Więc sobie jeździmy i to co wspomniałem roznosimy nieświadomie ten "syf" po świecie ,)
Ale nawet jak nie będziemy jeździć to prędzej czy później i tak nas dopadnie jakiś wariant. Nie ma też co popadać w paranoję bo widać lockdowny powodują więcej szkody niż pożytku... a i tak kończą się tym że wirus powraca. Nie da się odizolować na zawsze od całego świata...
Więc mamy coś takiego weźmiemy jedną dawkę, potem drugą i mamy na jakiś czas zmniejszone ryzyko ciężkiej choroby... potem może trzecią. Gdzieś zmieszają dwie szczepionki różnych producentów - gdzie jest to eksperymentem medycznym o nieznanych skutkach na dłuższą metę. Potem może kolejne szczepionki na deltę, potem może kolejne na kilka wariantów... No i pytanie kiedy będzie tego koniec i jakie będą skutki takich wariackich działań (przy takim czymś teoria z ADE jak wspomniałem może być realna, to samo dotyczy innych niezbyt miłych konsekwencji)... Tego chyba nikt nie wie... wszystko to wygląda trochę jakby małpie dać brzytwę...
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp5it | 07.08.2021 15:38:51 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02OI
Posty: 7285 #7849144
Od: 2009-12-28
Ilość edycji wpisu: 1 | sp6vgx pisze:
@sp3qfeWięc mamy coś takiego weźmiemy jedną dawkę, potem drugą i mamy na jakiś czas zmniejszone ryzyko ciężkiej choroby... potem może trzecią. Gdzieś zmieszają dwie szczepionki różnych producentów - gdzie jest to eksperymentem medycznym o nieznanych skutkach na dłuższą metę.
Zbadają to. W końcu królików doświadczalnych są miliony do zbadania.
_________________
You can't have too many antennas...
 | | | | | Electra | 14.05.2024 18:34:29 |
|
| | | | | sp3myx | 07.08.2021 17:23:04 |
Grupa: Użytkownik
QTH: jo82ki
Posty: 427 #7849175
Od: 2010-7-1
| @sp6vgx , @sp3qfe
Tu jest artykuł o drogach transmisji białka kolca ...
https://www.lifesitenews.com/news/vaccine-researcher-admits-big-mistake-says-spike-protein-is-dangerous-toxin/
https://www.lifesitenews.com/wp-content/uploads/2021/06/Pfizer-bio-distribution-confidential-document-translated-to-english.pdf
Nie wiem niestety na ile wiarygodne są te informacje.
73! | | | | | sp6vgx | 07.08.2021 19:50:31 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849216
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 11 |
Generalnie o tym wspominałem w tym długim tekście ,) i trochę to wyjaśniłem. Dałem też link do pewnego badania które potwierdza białko kolca w osoczu. Jednak jest ono na niereprezentatywnej grupie, do tego nie było to "wolne" białko S. Więc na chwile obecną nie jest one w takiej postaci groźne. Choć jeśli to prawda jest to efekt którego nikt nie przewidywał że wystąpi. Tak jak wspomniałem z tego powodu należy to śledzić. Teraz kwestia czy coś jest wiarygodne czy nie. To jest w zasadzie zagadka, dlatego najlepiej opierać się o recenzowane prace naukowe - tutaj jest najmniejsza szansa że ktoś przemyci jakieś bzdury, a jak to zrobi to zostanie to przez kogoś wytknięte. Patrzenie na czyjś autorytet w danej dziedzinie nie daje tej gwarancji. W zasadzie ten temat porusza kilka osób posiadających mniejszy jak i większy dorobek naukowy, jednak jak na chwile obecną nikt z nich nie przeprowadził pod tym kątem wiarygodnych badań, tak samo nie pokazał jakiś wiarygodnych badań które ktoś wykonał.
Znowu się powtórzę ta toksyczność białka kolca na chwile obecną jest większym problemem po zakażeniu wirusem i tutaj już są prace pokazujące ten problem.
Jest jeszcze jedna sprawa. Jak działają lekarze. W zasadzie dla lekarza jak nie ma badań na reprezentatywnej grupie z grupą kontrolną to temat nie istnieje, tak są po prostu uczeni i to jest dobre podejście. Problem robi się z tego jak to podejście powoduje klapki na oczach i w takiej sytuacji nie chcą zaakceptować innych możliwość (twierdząc że badania tego nie potwierdzają) oraz ignorują temat. Niestety jak wspomniałem tutaj nie można ignorować tylko trzeba monitorować pod takim kątem. Inaczej tak jak napisałem wcześniej takie badania mogą powstać za jakiś czas, tylko wtedy będzie już zbyt późno i potwierdzą tylko to że jesteśmy w czarnej pupie. Z mojego doświadczenia rozmów z lekarzami jest tutaj różnie - więc jest tam jakaś nadzieja że część może poruszy ten temat jak coś zobaczą. W przypadku np. "skuteczności" szczepionki jest już przynajmniej kilku lekarzy w PL którzy widzą że jest coś nie tak i zaczynają zadawać pytania... Zwłaszcza po tych przepychankach Pfizera z CDC i FDA w USA oraz wysmarowaniu tego nierecenzowanego artykułu na tą potrzebę.
@sp5it
Niby tak - tylko jak w tym eksperymencie spowodują powstanie np. bardzo zjadliwego wirusa to my też oberwiemy - ot nie tylko te króliki jak to nazwałeś.
To jest ten problem który jest opisany też w artykule wyżej, w zasadzie wszelkie dyskusje na świecie w tym temacie przynajmniej na forum publicznym (mowa o ogólnie dostępnych portalach) są tłumione i cenzurowane. Rozumiem że ma to ograniczyć jakiś "szurów" ale rykoszetem też dostają osoby które szurami trudno nazwać... Czyli to co wspomniałem chcesz śledzić temat od strony naukowej - np. tylko same prace naukowe i tak zostaniesz nazwany foliarzem czy antyszczepionkowcem. Sam to doświadczyłem podając jako argument tylko linki do recenzowanych prac naukowych (w tym oficjalnych badań Pfizera), próbując obalić tezę jednego oszołoma który straszył ludzi jakimiś danymi z pupu (których sam nie potrafił obronić, ani podać ich źródła). Baaa co śmieszne zostałem nazwany zwolennikiem Radia Maryja i że tam taki pseudo naukowy bełkot mogę publikować
Na chwile obecną warto też śledzić co się dzieje w krajach z zaszczepionym dużym procentem populacji np. wspomniany Izrael, można zerkać na publikowane dane w UK itd. W zasadzie z tego za jakiś czas zapewne będzie można wyciągnąć jakieś wnioski co nas czeka
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp6vgx | 07.08.2021 21:13:23 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849235
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 2 | Hmm w USA zmienia się już trochę narracja https://beckernews.com/walensky-180-40752/
Pytanie kiedy zmieni się to w PL i Europie, kiedy dojdą do wniosku że te paszporty covidowe to totalna nieracjonalna bzdura która więcej szkodzi. Wiem że wygodna bo zawsze w takim wypadku można na kogoś zwalić winę jak coś się posypie, tzn. na tych co się nie zaszczepili itd.
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp3qfe | 08.08.2021 02:35:39 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5108 #7849270
Od: 2009-11-11
Ilość edycji wpisu: 4 | sp6vgx pisze: Hmm w USA zmienia się już trochę narracja ,) https://beckernews.com/walensky-180-40752/
Pytanie kiedy zmieni się to w PL i Europie, kiedy dojdą do wniosku że te paszporty covidowe to totalna nieracjonalna bzdura która więcej szkodzi. Wiem że wygodna bo zawsze w takim wypadku można na kogoś zwalić winę jak coś się posypie, tzn. na tych co się nie zaszczepili itd.
We Włoszech wprowadzono niedawno tzw. "Green Pass"... więc chyba szybko nie wycofają się.
W podanym linku "prasowym":
Szwedzki ekspert przewidział nawet, że użytkownicy szczepionek mogą potrzebować w sumie pięciu zastrzyków, w tym przypominających, aby uzyskać maksymalną odporność.
Tylko nie podali kto jest tym ekspertem.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp3qfe | 08.08.2021 02:55:45 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5108 #7849274
Od: 2009-11-11
| sp6vgx pisze: Hmm w USA zmienia się już trochę narracja ,) https://beckernews.com/walensky-180-40752/
Pytanie kiedy zmieni się to w PL i Europie, kiedy dojdą do wniosku że te paszporty covidowe to totalna nieracjonalna bzdura która więcej szkodzi. Wiem że wygodna bo zawsze w takim wypadku można na kogoś zwalić winę jak coś się posypie, tzn. na tych co się nie zaszczepili itd.
Właśnie w CNN mówili o dezinformacji o szczepionkach oraz o blokowaniu informacji wprowadzających w błąd.
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | Bladawiec | 08.08.2021 06:37:14 |
Grupa: Użytkownik
Posty: 747 #7849276
Od: 2021-6-27
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY | sp6vgx pisze:
Niestety jak przeczytasz dowiesz się że nie ma takiej odpowiedzi bo temat jest zbyt złożony.
Kiepski ze mnie literat bo nie wyczułeś ironii.
Bardzo wielu już zapomniało, może nigdy nie uwierzyło w to co się działo na początku pandemii. Jedyne porównanie to linia frontu gdzie lekarze decydują komu dać szansę na przeżycie a komu nie bo to tylko strata czasu potrzebnego dla innych.
Nie ma leków obojętnych dla organizmu. Nawet zdrowe witaminki są dosłownie umoczone w sztucznych cukrach czy składniach farb.
Szczepionki nawet z ich skutkami ubocznymi i długofalowymi dały czas na leczenie. Nawet zatwardziałym antyszczepionkowcom.
_________________
"wpis opatrzony znakiem
źródłem prawdy objawionej" | | | | | sp3qfe | 08.08.2021 11:59:25 |
Grupa: Użytkownik
QTH: JO92he
Posty: 5108 #7849326
Od: 2009-11-11
| Oto, co do dziś zapamiętałem z pierwszego wykładu Toksykologii to pytanie Profesora: Co jest trucizną? . A po chwili naszych pomysłów odpowiedź Profesora była, że Paracelsus tak zdefiniował truciznę: Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, wszystko zależy od stężenia. A ponoć powiedział/zapisał to Paracelsus następująco: Omnia sunt venena, nihil est sine veneno. Sola dosis facit venenum.
Mój komentarz: Nawet woda destylowana może być trucizną, która może doprowadzić do zgonu. Nawet studenci mieli zadane zadanie na Laboratorium z chemii analitycznej, policzyć ile należy wody wypić.
Działa to też w drugą stronę, że bez samorzutnych rozpadów promieniotwórczym pierwiastków też nie byłoby życia na Ziemi, które zachodzą również w naszych organizmach. Wszystko zależy od stężenia.
Druga mądrość która zaczyna pasować do tego tematu, to opowieść/anegdota Socratesa z Filozofii o trzech sitach (prawdziwe, dobre, pożyteczne).
_________________
Armand, SP3QFE, (SWL: SP3 27 235)
PS. Z osobami, które nie chcą mi się przedstwić (nawet prywatnie) i "ukrywają swoja toższamość" nie dyskutuję. Nie chcesz publicznie, to przedstaw się poza forum.
Do U want to be HAM? Remember: Play fair on the air. | | | | | sp6vgx | 08.08.2021 13:08:21 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849346
Od: 2012-10-18
Ilość edycji wpisu: 7 | @sp3qfe
Co do mediów to jak mówiłem tam zamieszanie będzie długo. Zwłaszcza jak ludzie zaczną się orientować że zaszczepieni też mogą trafić do szpitala. Jednak to jest właśnie wina nie mówienia prawdy że szczepionka w zasadzie tylko zmniejsza ryzyko ciężkiej choroby. Nikt nie będzie brał pod uwagę tego że osoby które tam trafiły bez szczepień i tak zapewne trafiły by to tego szpitala, a przebieg choroby mógłby być znacznie cięższy. Jeszcze większe zamieszanie będzie jak pojawią się warianty które całkowicie uciekną szczepionce i zaszczepieni też zaczną umierać.
Po części można zrozumieć że ludziom czasem nie warto mówić wszystkiego, aby nie wywoływać paniki itd. Jednak takie podejście bardziej powoduje że jak się pojawiają jakieś nowe fakt w nauce zmieniające poprzednie podejście przestają wierzyć badaniom naukowym. Z drugiej strony jak mówiłem zmniejszyli by też w jakimś stopniu transmisję wirusa, bo ludzie zaszczepieni bardziej by na siebie uważali mając świadomość że też mogą zachorować i znaleźć się w szpitalu.
Co do Szwedzkiego eksperta i piątej dawki to nie wiem - ja założyłem że może trzy Ale to z powodu że do tego czasu Pfizer zakończy już badania i wejdzie szczepionka na wariant Delta, to samo może dotyczyć innych firm bo zapewne też już nad tym pracują. Tylko to jest niestety błędne koło do czasu pojawienia się kolejnych wariantów, a to się stanie bo niestety wirusy z długim łańcuchem RNA lubią mutować dość szybko. Pomijając już to że nieszczelna szczepionka hipotetycznie może doprowadzić do tragicznych skutków czyli powstania superwirusa odpornego na reakcje układu immunologicznego...
Jeszcze taka ciekawostka wczoraj znalazłem ciekawe badanie z USA odnośnie kto chce się szczepić, a kto nie...
https://www.upmc.com/media/news/072621-king-mejia-vaccine-hesitancy
I tak i nie Jak wspomniałem jest to do czasu kiedy wirus ucieknie szczepionce, pytanie jak szybko to się stanie. Problem w tym że faktycznie zyskaliśmy trochę czasu, niestety druga smutna prawda to ten czas zmarnowaliśmy...
Co do antyszczepionkowców to tak prawdę mówiąc jest to zapewne niewielki procent społeczeństwa, większość osób które nie chcą się szczepić to osoby z jakimiś pytaniami i wątpliwościami. Tutaj mamy kolejny błąd rządzących bo jeśli tych co mają wątpliwości pakują do jednego worka z antyszczepionkowcami, straszą i wyzywają od idiotów to niestety tak metoda przyniesie wręcz przeciwny skutek... To samo nakręcenie jednej grupy na drugą i tworzeni konfliktów między ludźmi...
To niestety pokazuje kolejny problem że czuliśmy się zbyt pewnie na tym świecie, a w praktyka pokazuje że mimo postępu nie jesteśmy gotowi na takie scenariusze, brak komunikacji, brak planu zarządzania ryzykiem i tak długo można by wymieniać...
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | sp6vgx | 08.08.2021 13:41:58 |
Grupa: Użytkownik
QTH: KO02NG
Posty: 406 #7849362
Od: 2012-10-18
| ahhh jeszcze zapomniałem dodać jeden ciekawy tekst odnośnie paszportów ,)
https://www.portugalresident.com/us-study-changes-war-against-covid-and-suggests-europes-digital-certificates-are-pointless/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=us-study-changes-war-against-covid-and-suggests-europes-digital-certificates-are-pointless
_________________
Tomek - SP6VGX (SWL: SP-0316-JG)
QTH: Warszawa, LOKATOR: KO02NG
http://www.sp6vgx.pl/ | | | | | Electra | 14.05.2024 18:34:29 |
|
|
| Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!! |
|
FILMY VIDEO 
