NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » BALONY KRÓTKOFALARSKIE » KOSZT WYPUSZCZENIA BALONU STRATOSFERYCZNEGO I POZWOLENIE

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Koszt wypuszczenia balonu stratosferycznego i pozwolenie

  
SQ5RB
21.11.2018 22:24:28
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 845 #2609306
Od: 2010-9-19
Jaki jest całkowity koszt wypuszczenia balonu stratosferycznego?


Zakup balonu który uniesie ładunek o masie 200g i pęknie nie niżej niż na wysokości 30 km
Zakup lub dzierżawa + transport napełnionej butli z reduktorem, i wężem oraz oprzyrzadowaniem do napełniania balonów - zawierającej kilka m3 gazu.
Przechowywanie butli wysokociśnieniowej - jakie wymagania?

Jaki jest całkowity koszt jednorazowego wypuszczenia takiego balonu w przypadku użycia wodoru i w przypadku użycia helu?

Procedura i warunki uzyskania pozwolenia z PANSA.

Czy jest to na zasadzie że PANSA może zaproponować dogodny termin i miejsce startu i poinformować wcześniej zgłaszającego - gdy prognoza wiatrów będzie odpowiednia, czy samemu należy podać termin i miejsce?
Jaka musi być minimalna odległość miejsca startu od lotnisk?
Średnicę balonu podaje się w zgłoszeniu jako średnicę przy napełnieniu gazem, czy średnicę rozerwania balonu w stratosferze?

Jakieś inne uwagi?
_________________
Robert SQ5RB
  
Electra28.03.2024 15:37:19
poziom 5

oczka
  
OT
22.11.2018 10:01:36
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Warszawa

Posty: 225 #2609433
Od: 2018-2-12
czekawy temat, też chcę wiedzić...
  
SP2SGF
22.11.2018 10:25:37
poziom 2

Grupa: Użytkownik

Posty: 68 #2609440
Od: 2011-2-21
Poruszyłeś tak szeroki temat, że nie da się na niego odpowiedzieć w krótkim poście.

Generalnie na organizację składa się wiele kosztów:
- dojazd ekipy na miejsce startu
- budowa elektroniki (komputer pokładowy, tracker)
- zakup elementów zużywalnych (powłoka balonowa, gaz)
- poszukiwania

I teraz w zależności od Twoich indywidualnych założeń projektowych, te koszty będą różne.

1. zakup powłoki - znajdziesz w google miejsca w Polsce, UK, Niemczech, gdzie z łatwością je nabędziesz
2. zakup gazu typu hel / wodór - zależy od firmy, która go sprzedaje.

W Poznaniu mamy firmę, która dowozi nam gazy na miejsce startu wraz z wózkiem, reduktorem. W Toruniu natomiast firma dostarczy, ale juz bez reduktora, etc
Wszystko zależy od lokalnej firmy i to tam uzyskasz najbardziej aktualne informacje.
Jeśli planujesz jeden lot, to zadbaj, aby reduktor do odpowiedniego gazu dostarczyła firma sprzedająca. Jeśli planujesz ich więcej warto rozważyć zakup.
Również detale odnośnie opłaty najlepiej uzyskać od konkretnej firmy - są spore różnice w Polsce.
Ja zawsze negocjuję i najczęściej opłaty za dzierżawę nie płacę.

3. Polska Agencja Żeglugi Powietrznej
Nie zajmuje się planowaniem lotu za Ciebie. Ty wybierasz miejsce startu i dogodny termin.
Miejsce startu nie powinno być w obszarze tzw. CTR lotnisk cywilnych i odpowiednio wojskowych. Jeśli takie miejsce wybierzesz to najczęściej PAZP zadzwoni do Ciebie i poinformuje, iż nie zostanie wydany NOTAM.
PAZP, też nie doradza w zakresie pogody i wyboru najlepszego czasu na start - to Twoje zadanie.
Warto zaglądać na ich stronę w poszukiwaniu aktualnego formularza zgłoszenia - zdarza się, że się zmienia i wówczas należy uzupełniać brakujące dane.
We wniosku podajesz średnicę powłoki wypełnionej gazem w momencie startu i również w momencie pęknięcia.

Temat szeroki. Jeśli potrzebujesz pomocy możesz do mnie zadzwonić (+48 660 426 336).

powodzenia!
_________________
Maciej SP2SGF / SR0FLY

www.copernicus-project.org
www.minisat.pl
  
SP5MGS
22.11.2018 11:36:37
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 300 #2609465
Od: 2017-4-26


Ilość edycji wpisu: 6
Koszt powłoki - zależy jak duża /jak ciężki ładunek/ balon 1200 g to wydatek rzędu około 300 -350 zł. Jeżeli wysyłasz tylko sondę RS41 i zadowolisz się wysokością około 20 km (chociaż zdarzały się niespodzianki) to poszukaj na znanym portalu aukcyjnym czegoś takiego: Balony Ślubne OLBRZYMY XXL Giganty 1m cena około 70 zł. Wtedy mała butla około 100 zł (w zasadzie poniżej)
Duża butla z gazem to koszt około 200 zł - zależy od miejsca zakupu (polecam punkt w Zielonce).

Elektronika: najbardziej skuteczny tracker - czyli przeprogramowana sonda RS41 jest do podjęcia za darmo, lub można poprosić kogoś kto zbiera. Niektórzy z naszych kolegów mają całe wiadra. Dzięki tej sondzie dokładnie śledzisz tor lotu i później możesz odnaleźć ładunek. Jeżeli chcesz mierzyć ciśnienie powietrza, temperaturę, wilgotność itp. to budujesz ustrojstwo na arduino za około 100 zł. Kamera od 100 zł do 2000, a i więcej możesz wydać.

Wiele zależy od tego co chcesz załadować do kapsuły.

I reszta kosztów jak wyżej (dojazd, pogoń itd.).

Mieszkasz niedaleko mnie zapraszam na kawę do Marek to wszystko Ci opowiem.

_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl
https://www.facebook.com/sp5wwl
  
SQ5RB
22.11.2018 14:08:55
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 845 #2609521
Od: 2010-9-19


Ilość edycji wpisu: 4
    SP2SGF pisze:


    Temat szeroki. Jeśli potrzebujesz pomocy możesz do mnie zadzwonić (+48 660 426 336).


Dziękuję na pewno zadzwonię jak już będę miał zacząć realizację.

    SP5MGS pisze:

    Koszt powłoki - zależy jak duża /jak ciężki ładunek/ balon 1200 g to wydatek rzędu około 300 -350 zł. Jeżeli wysyłasz tylko sondę RS41 i zadowolisz się wysokością około 20 km (chociaż zdarzały się niespodzianki) to poszukaj na znanym portalu aukcyjnym czegoś takiego: Balony Ślubne OLBRZYMY XXL Giganty 1m cena około 70 zł. Wtedy mała butla około 100 zł (w zasadzie poniżej)
    Duża butla z gazem to koszt około 200 zł - zależy od miejsca zakupu (polecam punkt w Zielonce).

    Elektronika: najbardziej skuteczny tracker - czyli przeprogramowana sonda RS41 jest do podjęcia za darmo, lub można poprosić kogoś kto zbiera. Niektórzy z naszych kolegów mają całe wiadra. Dzięki tej sondzie dokładnie śledzisz tor lotu i później możesz odnaleźć ładunek. Jeżeli chcesz mierzyć ciśnienie powietrza, temperaturę, wilgotność itp. to budujesz ustrojstwo na za około 100 zł. Kamera od 100 zł do 2000, a i więcej możesz wydać.

    Wiele zależy od tego co chcesz załadować do kapsuły.

    I reszta kosztów jak wyżej (dojazd, pogoń itd.).

    Mieszkasz niedaleko mnie zapraszam na kawę do Marek to wszystko Ci opowiem.


Dziękuję za informacje.

Od kilku miesięcy zbieram (na razie tylko z Legionowa) rs41 i mam kilka sztuk w tym zestaw do pomiaru zawartości ozonu.
Pozostaje tylko kwestia przeprogramowania sondy na pasmo 70cm.
Wybór częstotliwości i rodzaju transmisji danych taki aby balon był widoczny i rejestrowany w sieci APRS.

RS41 mierzy również wilgotność i temperaturę, a ciśnienie wskazuje na podstawie pomiaru wysokości GPS.
Jeśli udałoby mi się złowić niemiecką rs41-sgp - to tam jest również niezależny układ do pomiaru ciśnienia.

Jeszcze chciałbym dołączyć lekki licznik Geigera w formie płytki właśnie na bazie arduino wraz z rejestracją odczytu
(by samodzielnie zmierzyć jak rośnie nateżenie promieniowania kosmicznego wraz ze wzrostem wysokości) i małą kamerkę typu GoPro.

Teraz pytanie jak rejestrować odczyt z takiego licznika (czy można połączyć z portem rs41 kablem i przesyłać dane podobnie jak z czujnika ozonu)
czy też jedyne proste rozwiązanie to umieszczenie wyświetlacza w polu widzenia kamery?

To wyglądałoby tak, że z obudowy rs41 wyjąłbym samą płytkę z koszykiem baterii oraz z paskiem pomiarowym -
i wraz z innymi elementami umieścił w specjalnie do tego przygotowanej obudowie styropianowej (pewnie waga byłaby nieco większa niż 200g)
albo umieścił tam tylko pozostałe elementy a rs41 przykleił w całości z boku jak to robi IMGW w przypadku zestawów ozonowych.

Powłoka balonowa tylko typowa meteorologiczna.
Dla której będą przewidywalne średnica rozerwania, wysokość na jakiej to nastąpi, udźwig ładunku itp.
Żadne ślubne giganty z Allegro itp.

Do zestawu byłby dołączony niewielki lekki spadochron.

Czy należy wykupić ubezpieczenie OC? Jeśli tak to jaki jest jego koszt?

Balon byłby wypuszczony na wiosnę, kiedy nie będzie już silnych zachodnich prądów strumieniowych na dużych wysokościach
(żeby nie zawiało zestawu za daleko od miejsca startu a zwłaszcza za wschodnią granicę Polski)

Zestaw zamierzam odzyskać.
_________________
Robert SQ5RB
  
SP5MGS
22.11.2018 14:16:32
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 300 #2609524
Od: 2017-4-26


Ilość edycji wpisu: 2
Jeżeli zamierzasz odzyskać ładunek to najlepiej zrobić zapis na kartę SD. Odzyskujesz ładunek i na karcie SD masz wszelkie dane. Ja bym się nie bawił w kombinowanie z sondą, bo to nie jest taka prosta sprawa jak się wydaje. Rs41 tylko do przeprogramowania na Twój znak i do odbioru przez Kolegów APRS i RTTY oraz wskazania miejsca pogoni za sondą. Przeprogramowanie sondy to bułka z masłem, trwa kilka minut.

Kiedyś pytałem o ubezpieczenie. Jest takie dla modelarzy jeżeli obiekt nie przekracza 5 kg to było około 60 zł.
_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl
https://www.facebook.com/sp5wwl
  
sq9jye
22.11.2018 14:47:11
poziom 5

Grupa: Użytkownik

Posty: 531 #2609535
Od: 2011-3-25
500-600zł. przy twoim ładunku no i zgłoszenia do PAŻP sam wybierasz termin ! chyba że się nie zgodzą to ustalasz nowy.
  
SQ5RB
18.01.2019 16:59:29
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 845 #2629023
Od: 2010-9-19
Z jakim wyprzedzeniem przed godziną startu w pozwoleniu - jest nadawany komunikat NOTAM - i gdzie (w internecie?) można sprawdzić czy faktycznie został nadany?
_________________
Robert SQ5RB
  
SP5MGS
21.01.2019 12:58:00
poziom 4



Grupa: Użytkownik

QTH: Marki Locator: KO02NI

Posty: 300 #2629866
Od: 2017-4-26


Ilość edycji wpisu: 5
Jak znaleźć - to tylko jeden z wielu sposobów:

wejdź np na na https://pilotweb.nas.faa.gov/PilotWeb/ tam w Locations wpisz EPWW. Jak klikniesz View NOTAMs zobaczysz raporty. Jak dasz ctr+F i wpiszesz balloon to pierwszy zaznaczy się lot z Łowicza 26 stycznia. Niżej balony z Drawska. To stan na dzień 21 stycznia.

Jak szybko się ukazują komunikaty NOTAM nie wiem, ale podejrzewam, że wtedy jak dostajesz decyzję.

W niedzielę puszczamy "dziadkowo-babciny" balon z Łowicza. Chętnych zapraszamy na start i do śledzenia.

Tak wygląda NOTAM tego wydarzenia:

Obrazek
_________________
Grzesiek
Volenti non fit iniuria
https://wstratosfere.pl
https://www.facebook.com/sp5wwl
  
SQ5RB
03.05.2019 23:39:33
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 845 #3028095
Od: 2010-9-19


Ilość edycji wpisu: 3
Zbyt duża moc i pobór prądu.
Takiemu trackerowi "piko" wystarczy 10-20mW.
Dobrze gdyby zadowolił się bateryjką typu CR2032.

W zasadzie nie widzę żadnej przewagi nad RS41.
Nawet waga gołej płytki jest porównywalna.
pasmo 70cm też jest lepsze do radiosondaży od 2m
_________________
Robert SQ5RB
  
SQ5NWI
06.06.2019 13:53:21
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02JD

Posty: 713 #3869403
Od: 2011-5-30


Ilość edycji wpisu: 2
Kolego Robercie SQ5RB, zadałeś wiele pytań o balony amatorskie na tym forum i na wiele uzyskałeś odpowiedzi.
Sam zacząłeś ich udzielać innym.
Niestety nie piszesz nic o prowadzonych eksperymentach, a szkoda, bo z pewnością uniknąłbyś przynajmniej niektórych popełnianych błędów, dzięki podpowiedziom innych kolegów.
Twój dzisiejszy (ale nie tylko) test lotu z nadajnikiem APRS nadającym pozycję co 3-4 sekundy ze ścieżką WIDE1-1, WIDE2-1 jest tego przykładem.

2019-06-06 12:34:47 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SP5QWJ-2:!5217.28N/02107.93EO/A=001394/P633S10T26V306 MJX Bugs 3
2019-06-06 12:34:51 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.29N/02107.92EO/A=001387/P634S10T26V306 MJX Bugs 3 [Rate limited (<, 5 sec)]
2019-06-06 12:34:54 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.31N/02107.90EO/A=001387/P635S10T26V305 MJX Bugs 3
2019-06-06 12:34:57 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.32N/02107.89EO/A=001380/P636S10T26V305 MJX Bugs 3 [Rate limited (<, 5 sec)]
2019-06-06 12:35:01 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.34N/02107.87EO/A=001374/P637S10T26V306 MJX Bugs 3
2019-06-06 12:35:04 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.35N/02107.86EO/A=001364/P638S10T26V305 MJX Bugs 3 [Rate limited (<, 5 sec)]
2019-06-06 12:35:08 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.37N/02107.85EO/A=001357/P639S10T26V305 MJX Bugs 3
2019-06-06 12:35:11 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.39N/02107.84EO/A=001344/P640S10T26V306 MJX Bugs 3 [Rate limited (<, 5 sec)]
2019-06-06 12:35:15 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.42N/02107.81EO/A=001315/P641S10T26V306 MJX Bugs 3
2019-06-06 12:35:18 CEST: SQ5RB-11>,APZQAP,WIDE1-1,WIDE2-1,qAR,SQ9MDD-2:!5217.43N/02107.80EO/A=001302/P642S10T26V305 MJX Bugs 3 [Rate limited (<, 5 sec)]


Proponuję lepiej przemyśleć kolejne próby.
_________________
--
Pozdrawiam!

Krzysiek
  
Electra28.03.2024 15:37:19
poziom 5

oczka
  
SQ5RB
06.06.2019 16:43:01
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 845 #3871615
Od: 2010-9-19


Ilość edycji wpisu: 5
Kolego Krzysztofie.

Tak, wiem że ramki są nadawane zbyt często (powinny być co 20-30 sekund) ale eksperyment wyszedł nieplanowany.
Zazwyczaj latam dronem MJX Bugs 3 (jak w komentarzu) w którym jest zamontowana płytka od RS41 (z prefiksem 12) robiąca za lokalizator w razie zaginięcia drona i przy okazji wysyłająca ramki do sieci APRS.
Lot dronem trwa krótko (z kamerą 7-8 min, bez kamery do 12 min) co też nie powoduje przeciązenia sieci APRS (ramki wchodzą co kilkadziesiąt sekund, mimo że są wysyłane częściej).
RS41 z prefiksem 11 była unoszona za pomocą latawca (testy zasięgu radiosondy w sieci APRS - nieco dłuższe wiszenie sondy w powietrzu - wiadomo, brak napędu akumulatorkiem jak w dronie).
Wczoraj i dziś właśnie się zdarzyło, że w wyniku zbyt silnego wiatru zerwał się hol latawca (żyłka).
Normalnie w takiej sytuacji uwolniony z uwięzi latawiec powinien zacząć się zniżać i spaść.
Jednak (jak się domyślam) musiał dostać się w tzw. komin termiczny (paralotniarze i szybownicy wiedzą o czym piszę) i ten komin wznoszącego się ciepłego powietrza wyniósł go w nieplanowane rejony.
Stąd też nieplanowany duży zasięg i zbędne ramki w sieci.

https://vimeo.com/340669874

http://www.radiosondy.fora.pl/images/galleries/16897444005cf925d22e20b-832018-wm.jpg


Kończę z latawcowymi "eksperymentami" bo są zbyt silne wiatry - tym samym nie będzie już zaśmiecania ramek co kilka sekund w sieci APRS.

Udanego i wysokiego lotu balonu w sobotę i pomyślności przy odzyskaniu ładunku.
Będę śledził jego lot.

Pozdrawiam.

_________________
Robert SQ5RB
  
SQ5NWI
06.06.2019 21:59:15
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02JD

Posty: 713 #3876051
Od: 2011-5-30
Ciekawe eksperymenty prowadzisz.
Byłyby bardzo wartościowe gdybyś współpracował z innymi - w szczególności z jakimś klubem/grupą radioamatorów popularyzujących krótkofalarskie hobby wśród dzieci i młodzieży.
Dron czy latawiec śledzone za pomocą amatorskiego nadajnika byłyby z pewnością atrakcją dla nich.

Co do dzisiejszego lotu z APRS:
    SQ5RB pisze:

    ...co też nie powoduje przeciązenia sieci APRS (ramki wchodzą co kilkadziesiąt sekund, mimo że są wysyłane częściej).


Co masz na myśli pisząc "wchodzą"?
Jeśli sieć APRS-IS i mapy typu aprs.fi, to zdecydowanie nie to jest problemem, ale ramki nadawane radiowo.
One są WSZYSTKIE odbierane w sieci radiowej APRS - nawet gdybyś wysyłał je co sekundę, a z racji na ścieżkę WIDE1-1, WIDE2-1 dolatują zapewne bardzo daleko, choć potrzebne są jedynie Tobie, znajdującemu się bardzo blisko.
Na szczęście eksperymenty prowadziłeś w paśmie 70cm, bo w przeciwnym razie wszyscy radiowi użytkownicy APRS znajdujący się w zasięgu trackera widzieliby co 3-4 sekundy raporty pozycji Twojego drona na wyświetlaczach swoich urządzeń.
To o takich skutkach myślałem zwracając Ci uwagę na to jak ten eksperyment w zakresie wykorzystania APRS przebiegał.
Życzę powodzenia w budowaniu kolejnych konstrukcji i testach.

    SQ5RB pisze:

    Udanego i wysokiego lotu balonu w sobotę i pomyślności przy odzyskaniu ładunku.
    Będę śledził jego lot.


Dzięki i powodzenia w odbiorze.
_________________
--
Pozdrawiam!

Krzysiek
  
SQ5RB
06.06.2019 22:49:20
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 845 #3876589
Od: 2010-9-19


Ilość edycji wpisu: 3
    SQ5NWI pisze:


    Byłyby bardzo wartościowe gdybyś współpracował z innymi - w szczególności z jakimś klubem/grupą radioamatorów popularyzujących krótkofalarskie hobby wśród dzieci i młodzieży.

Bardzo chętnie dołączę do współpracy.

    SQ5NWI pisze:


    Co masz na myśli pisząc "wchodzą"?
    Jeśli sieć APRS-IS i mapy typu aprs.fi, to zdecydowanie nie to jest problemem, ale ramki nadawane radiowo.
    One są WSZYSTKIE odbierane w sieci radiowej APRS - nawet gdybyś wysyłał je co sekundę, a z racji na ścieżkę WIDE1-1, WIDE2-1 dolatują zapewne bardzo daleko, choć potrzebne są jedynie Tobie, znajdującemu się bardzo blisko.


Chodziło o wysokość na jakiej znajduje się tracker.
Przy ziemi (do 50m wysokości) w mojej lokalizacji ramki z nadajnika RS41 w paśmie 70cm nie pojawiają się w sieci APRS-IS, co przy w/w ścieżce by sugerowało że nie są dekodowane przez żadną bramkę ani digi.

Oczywiście dziękuję za uwagę i przyznaję rację.
W trackerach które nadają wyżej niż z powierzchni ziemi zmienię ścieżkę zostawiając tylko WIDE2-1 i zmienię częstotliwość nadawania ramek na nie częściej niż co 30 sekund.

    SQ5NWI pisze:


    Życzę powodzenia w budowaniu kolejnych konstrukcji i testach.

Dzięki.



Pozdrawiam.

_________________
Robert SQ5RB
  
SQ5NWI
07.06.2019 00:00:42
poziom 5

Grupa: Użytkownik

QTH: KO02JD

Posty: 713 #3877660
Od: 2011-5-30
Może to nie bardzo blisko, ale w Markach działa Grzesiek SP5MGS z młodzieżą pod szyldem klubu SP5WWL.
Też konstruują różne rzeczy, które czasem puszczamy wspólnie balonem.
Polecam!
_________________
--
Pozdrawiam!

Krzysiek
  
SQ5RB
07.06.2019 00:43:48
poziom 6

Grupa: Użytkownik

Posty: 845 #3878068
Od: 2010-9-19


Ilość edycji wpisu: 4
Marki daleko nie są.
_________________
Robert SQ5RB
  
Electra28.03.2024 15:37:19
poziom 5

oczka

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » BALONY KRÓTKOFALARSKIE » KOSZT WYPUSZCZENIA BALONU STRATOSFERYCZNEGO I POZWOLENIE

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!

TestHub.pl - opinie, testy, oceny