UKE - KRÓTKOFALOWCY

24.02.2024 23:03:10

Grupa: Użytkownik

Posty: 60 #8157637
Od: 2021-1-22

sp9aki pisze:

Jeśli owa "czwórka" mówiłaby jednym głosem, to wystarczyłby jeden człowiek, aby przekazać UKE
oczekiwane sugestie całego naszego środowiska.
Było ich wielu, a więc mogłoby być wiele rozbieżności interesów i poglądów.
Stąd to moje pytanie o ilość "szabel" w tych organizacjach, bo normalnym być powinno,
że "duży ma większą siłę głosu" w/g np. niszowego bytu.

Powyższa zasada znana jest powszechnie pod pojęciem "funkcja wagowa"

To jest rada konsultacyjna, tu się liczy jakość argumentów a nie ilu lemingów klaszcze pierwszemu sekretarzowi. UKE chce mieć taki organ konsultacyjny właśnie dlatego, że PZK nie jest reprezentatywne dla środowiska (a jak się czyta różne stanowiska PZK przedstawiane w UKE czy w Ministerstwie, to też chyba ciężko idzie z ogarnięciem merytorycznym).

Electra

28.04.2024 15:32:42

sp9aki

24.02.2024 23:49:42

Grupa: Użytkownik

QTH: nr Olesno Śl.

Posty: 1532 #8157640
Od: 2012-3-13

Ilość edycji wpisu: 1

Piotrek76 pisze:

... UKE chce mieć taki organ konsultacyjny właśnie dlatego,
że PZK nie jest reprezentatywne dla środowiska (a jak się czyta różne
stanowiska PZK przedstawiane w UKE czy w Ministerstwie, to też chyba
ciężko idzie z ogarnięciem merytorycznym).

"Ładnie" to podsumowałeś dokonania PZK, przez prawie 24 lata prezesury JMR-a!

.
_________________
jaQbek, SWL: SP9-50023 Gliwicki OT-50 PZK http://pzk.ovh

HF1D

24.02.2024 23:53:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2301 #8157642
Od: 2015-1-28

sp6ryd pisze:

Chyba nie zaryzykowałbym stwierdzenia, że "ukonstytuowanie się Rady Konsultacyjnej ds. Radiokomunikacji Amatorskiej przy Prezesie UKE" nie stanowi informacji publicznej. (np. Art.1 i Art.18)

I dobrze, że nie ryzykujesz, bo żadna Rada się nie ukonstytuowała.
I napisal to wyraźnei ENO, że spotkanie było w sprawie powołania takiego ciała.
Powiem więcej. Myślę, że z czterech biorących w spotkaniu krótkofalowców, większość nie wejdzie w skład rady gdy już powstanie.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek

sp6ryd

25.02.2024 11:08:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3789 #8157693
Od: 2012-1-22

HF1D pisze:

... żadna Rada się nie ukonstytuowała.
...spotkanie było w sprawie powołania takiego ciała.

to jest dla mnie zrozumiałe, i o to właśnie chodzi, pomysł jej powołania też się opiera a jakiś założeniach, w granicach obowiązującego prawa, i jeśli w tych 300 stronach projektu pojawia się pomysł na to Ciało, to zasadnym jest rozmawianie ze środowiskiem. Czytamy, sprawdzamy ... O ten "konkret" pytałem. Dziękuję ENO.

canis_lupus

25.02.2024 11:11:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7461 #8157694
Od: 2013-7-18

sp6ryd pisze:

HF1D pisze:

... żadna Rada się nie ukonstytuowała.
...spotkanie było w sprawie powołania takiego ciała.

to jest dla mnie zrozumiałe, i o to właśnie chodzi, pomysł jej powołania też się opiera a jakiś założeniach, w granicach obowiązującego prawa, i jeśli w tych 300 stronach projektu pojawia się pomysł na to Ciało, to zasadnym jest rozmawianie ze środowiskiem. Czytamy, sprawdzamy ... O ten "konkret" pytałem. Dziękuję ENO.

Po kij na 300 stronach ma się pojawiać pomysł na to ciało?
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

sp6ryd

25.02.2024 11:20:11

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3789 #8157695
Od: 2012-1-22

Ilość edycji wpisu: 1

By jego funkcjonowanie i wpływ na decyzje kierunkowe i zmiany były zagwarantowane w przepisach, by zakulisowe projekty rozporządzeń nie pojawiały się jedynie w korespondencji poza sferą publiczną.
http://www.sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=75798&temat=596869

HF1D

25.02.2024 11:22:51

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2301 #8157697
Od: 2015-1-28

SP6RYD,
lubię Cię i nic do Ciebie nie mam, ale tu trudno mi zrozumieć co Tobą kieruje.
Kontakty jakiegokolwiek środowiska z administracją nie wymagają uregulowania ustawowego.
Proszę wyłóż jasno bo trudno zrozumieć o co Ci chodzi.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek

sp6ryd

25.02.2024 11:49:02

Grupa: Użytkownik

QTH: Wrocław

Posty: 3789 #8157699
Od: 2012-1-22

Ok
przy okazji wysłuchania: https://youtu.be/TSvu3y1tnhY?t=9877
wspomniano o rzekomych projektach rozporządzeń, do których nie udało mi się dotrzeć. Ktoś je z wielkiej czwórki widział i opiniował?
Rozumiem, że przedwczesne budzenie emocji na forum, nie jest konieczne, ale poza "połajankami" czasem i tu da cię coś konstruktywnego wyczytać

sp9eno

25.02.2024 11:56:17

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2338 #8157702
Od: 2010-4-9

Ilość edycji wpisu: 1

sp6ryd pisze:

HF1D pisze:

... żadna Rada się nie ukonstytuowała.
...spotkanie było w sprawie powołania takiego ciała.

to jest dla mnie zrozumiałe, i o to właśnie chodzi, pomysł jej powołania też się opiera a jakiś założeniach, w granicach obowiązującego prawa, i jeśli w tych 300 stronach projektu pojawia się pomysł na to Ciało, to zasadnym jest rozmawianie ze środowiskiem. Czytamy, sprawdzamy ... O ten "konkret" pytałem. Dziękuję ENO.

Doprecyzuje, bo zabiegany jestem i stad lekko chaotyczny.
Nie ma związku przyczynowego pomiędzy pomysłem na powołanie Rady i PKE.

Koncepcja powołania Rady wzięła sie stad, że dotychczasowe kontakty pomiędzy
UKE a strona społeczna to było "przypadkowe zarządzanie chaosem"- powody pomińmy.
Wcześniej Prezes UKE powołał mówiąc umownie "Rade GSM" dla ułatwienia kontaktów i dialogu.
To ułatwienie dla UKE bo Rada "uciera i dociera" pomysł z zachowaniem konsensusu
UKE dostaje projekt niekontestowany przez największych graczy.
Trzeba na to patrzeć po prostu od strony praktycznej.
I poniekąd na bazie tego pomysłu z "Rada GSM" pojawił sie projekt "Rady HAM".

Jeśli uda się to zrealizować /decyzja ostateczna powinna być szybko/ to
po pierwsze-ewentualne "mordobicie pomiędzy HAM" nie będzie w obecności Prezesa UKE
po drugie-nieobecność w Radzie niektórych "przywódców" będzie skłaniało do szukania konsensu.
Czyli krok w kierunku cywilizacji.
Taki jest zamysł. ŚRODOWISKO POWINNO NA TYM SKORZYSTAĆ.

Natomiast PKE wyskoczyło jak "Jin" z butelki.Zapowiedzi dotąd mówiły ze "za rok".
Ale ktoś nacisnął pedał gazu i jedziemy ostro.
edit
Ja konkretnych efektów z tamtej konsultacji nie odnotowałem.
Tamtej władzy nie koniecznie śpieszyło się do uchwalenia ustawy.
Wiec i konsultacje były bo musiały być.
Teraz mogą być oczywiście wykorzystane ale nowa władza, nowi ludzie, nowe układy
wiec nowych konsultacji tez moim zdaniem należy się spodziewać.

_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa

SP3CQ

27.02.2024 10:50:58

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #8158174
Od: 2020-1-11

Ilość edycji wpisu: 1

PKE Art 157 ust 2. Obsługiwanie urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego używanego w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej wymaga posiadania pozwolenia radiowego lub w przypadku, o którym mowa w art. 145 ust. 2 pkt 2, dokumentu równoważnego wydanego przez uprawniony organ zagraniczny.

Koniec obsługiwania transeiverów w klubach przez osoby przygotowujace się dopiero co do egzaminu! W koncu nie mają jeszcze pozwolenia! Jak PZK, ZHP, LOK i OPOR walczyły o to zagadnienie??? Znowu przespali a teraz Rady Konsultacyjne im się śnią! Po co, jak już nic nie zmienią?

I kto będzie odpowiadał teraz za małoletniego dopuszczonego do radiostacji i zaplaci za mandat?

Art. 447. 1. Kto bez wymaganego pozwolenia używa urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego, podlega karze grzywny od 500 do 5000 zł.

_________________
73! Tadek

HF1D

27.02.2024 11:41:25

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2301 #8158197
Od: 2015-1-28

SP3CQ pisze:

PKE Art 157 ust 2. Obsługiwanie urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego używanego w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej wymaga posiadania pozwolenia radiowego lub w przypadku, o którym mowa w art. 145 ust. 2 pkt 2, dokumentu równoważnego wydanego przez uprawniony organ zagraniczny.

Koniec obsługiwania transeiverów w klubach przez osoby przygotowujace się dopiero co do egzaminu! W koncu nie mają jeszcze pozwolenia! Jak PZK, ZHP, LOK i OPOR walczyły o to zagadnienie??? Znowu przespali a teraz Rady Konsultacyjne im się śnią! Po co, jak już nic nie zmienią?

I kto będzie odpowiadał teraz za małoletniego dopuszczonego do radiostacji i zaplaci za mandat?

Art. 447. 1. Kto bez wymaganego pozwolenia używa urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego, podlega karze grzywny od 500 do 5000 zł.

Art. 149 ustęp 1 jeszcze obowiązującego Prawa Telekomunikacyjnego (Dz. U. 2024 poz. 34)

"Obsługiwanie urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego, używanego w radiokomunikacji lotniczej, morskiej i żeglugi śródlądowej oraz w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej, wymaga posiadania świadectwa operatora urządzeń radiowych."

Czyli nic nowego. Ten zapis obowiązuje od początku czyli od 2004 roku. I od początku wszyscy wskazują na jego absurdalność uniemożliwiająca szkolenie.
Teraz sprawa w ramach konsultacji nowego PKE ponownie zostanie zgłoszona. Wydawało się już, że UKE rozumie wagę tego zapisu.
Już dawno była zgłaszana propozycja zapisu umożliwiającego obsługę urządzeń nadawczo odbiorczych przypisanych do osób prawnych (czyli klubów) przez osoby szkolące się pod nadzorem osób posiadających ważne pozwolenie.

Nieszczęsny zapis wynika to wprost z implementacji Regulaminu Radiokomunikacyjnego. Z bezmyślnej i literalnej interpretacji przez osoby nie znające zagadnienia.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek

Electra

28.04.2024 15:32:42

canis_lupus

27.02.2024 12:48:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Kraków

Posty: 7461 #8158239
Od: 2013-7-18

Ilość edycji wpisu: 1

SP3CQ pisze:

PKE Art 157 ust 2. Obsługiwanie urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego używanego w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej wymaga posiadania pozwolenia radiowego lub w przypadku, o którym mowa w art. 145 ust. 2 pkt 2, dokumentu równoważnego wydanego przez uprawniony organ zagraniczny.

Koniec obsługiwania transeiverów w klubach przez osoby przygotowujace się dopiero co do egzaminu! W koncu nie mają jeszcze pozwolenia! Jak PZK, ZHP, LOK i OPOR walczyły o to zagadnienie??? Znowu przespali a teraz Rady Konsultacyjne im się śnią! Po co, jak już nic nie zmienią?

I kto będzie odpowiadał teraz za małoletniego dopuszczonego do radiostacji i zaplaci za mandat?

Art. 447. 1. Kto bez wymaganego pozwolenia używa urządzenia radiowego nadawczego lub nadawczo-odbiorczego, podlega karze grzywny od 500 do 5000 zł.

To kompletnie nie tak działa, a wręcz odwrotnie. Aktualny stan prawny wymaga aby do użytku posiadać świadectwo. Świadectwo wydawane jest tylko i wyłącznie osobom fizycznym i nie wydawane jest na osoby prawne. Wynika z tego wprost że obsługiwać urządzenia mogą jedynie osoby fizyczne posiadające świadectwo czyli takie które już egzamin zdały. Proponowana zmiana polega na tym że do obsługi będzie potrzebne nie świadectwo a pozwolenie. Pozwolenie jako takie jest wydawane również podmiotom prawnym, czyli na fundację stowarzyszenia szkoły i tym podobne. Wynika z tego wprost że to podmiot na które jest wydane pozwolenie decyduje o tym kto może się nim posługiwać nie jest potrzebne do tego świadectwa jak do tej pory. Ta zmiana właśnie umożliwi legalny szkolenie nowych radioamatorów.
_________________
"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".

HF1D

27.02.2024 12:57:14

Grupa: Użytkownik

QTH: Szczecin JO73hi

Posty: 2301 #8158241
Od: 2015-1-28

Szymon,
to tak jak się odpisuje w godzinach pracy

Czasem czyta się to co chce się przeczytać, a nie to co napisali.
Nie zauważyłem zmiany w zapisie bo mam zakodowany ten aktualny.
Nowy zapis faktycznie dużo zmienia.
_________________
Pozdrawiam
Jurek
HF1D

Obrazek

SP3CQ

27.02.2024 13:49:04

Grupa: Użytkownik

Posty: 46 #8158248
Od: 2020-1-11

Chyba, ze tak. A to jest czyja interpretacja? UKE, prawników czy PZK?
_________________
73! Tadek

sp9eno

27.02.2024 15:14:01

Grupa: Użytkownik

QTH: Gliwice n/Kłodnicą

Posty: 2338 #8158265
Od: 2010-4-9

SP3CQ pisze:

Chyba, ze tak. A to jest czyja interpretacja? UKE, prawników czy PZK?

O i to jest interesujące pytanie.
Ja bym do tego dorzucił jeszcze "żydów, cyklistów, masonów i Putina".

Przyjęło się w światku krótkofalarzy dokonywać skrótu myślowego i uważać,
że "wszystko to wina UKE".

Problem w tym,że Ustawa to MC a nie UKE.
I dokonywanie takiego skrótu myślowego jest nieuprawnione,
bo prowadzi na manowce, czyli do fałszywych wniosków.

Równie uprawnione jest powiedzenie "wszystko to wina Tuska".
eno

_________________
https://www.facebook.com/PZK-Gliwice-190266837719326
http://sp9pdf.polsl.pl/

Nawet jeżeli się to komuś nie podoba to w moich postach jest napisane tylko to co jest napisane, a nie to co się komuś wydaje, że jest napisane./J.N./
nie przejawia żadnej aktywności w PZK,nic nie robi i nigdy nic dla PZK nie zrobił, notoryczny krytykant władz PZK i fan nieporadnego janczara z Turka, SLU Jurka,oraz Jego guru, JMRa

snap

27.02.2024 16:42:06

Grupa: Użytkownik

QTH: Chełm Śląski

Posty: 19 #8158279
Od: 2022-11-7

No, prawdziwie rewolucyjne zmiany się szykują. #sarkazm

Pełny sukces. Trzeba będzie "tylko" założyć klub żeby swoje dzieciaki uczyć operatorki w realu.
To przecież żaden kłopot dla każdego rodzica krótkofalowca. Żadna tam papierologia, biurokracja i upierdliwa sprawozdawczość przy prowadzeniu stowarzyszenia lub podobnego bytu prawnego. Sam miód i orzeszki.

Chyba jednak nadal dzieciaki są skazane na Bao i gry terenowe z ich użyciem.
Może przy kolejnej rewolucji zniknie bzdurny zapis o klubach jako podmiotach prawnych. Pewnie wtedy, gdy krótkofalarstwo będzie już na półce razem z hodowcami gołębi pocztowych i ekspertami od znaków dymnych.

sq9wtf

27.02.2024 17:00:51

Grupa: Użytkownik

QTH: Breslau

Posty: 977 #8158284
Od: 2015-3-2

snap pisze:

No, prawdziwie rewolucyjne zmiany się szykują. #sarkazm

Pełny sukces. Trzeba będzie "tylko" założyć klub żeby swoje dzieciaki uczyć operatorki w realu.
To przecież żaden kłopot dla każdego rodzica krótkofalowca. Żadna tam papierologia, biurokracja i upierdliwa sprawozdawczość przy prowadzeniu stowarzyszenia lub podobnego bytu prawnego. Sam miód i orzeszki.

Chyba jednak nadal dzieciaki są skazane na Bao i gry terenowe z ich użyciem.
Może przy kolejnej rewolucji zniknie bzdurny zapis o klubach jako podmiotach prawnych. Pewnie wtedy, gdy krótkofalarstwo będzie już na półce razem z hodowcami gołębi pocztowych i ekspertami od znaków dymnych.

Wyprowadź mnie z błędu, ale czy nie mamy wlasnie do czynienia z sytuacją, że nie ma opcji w której lege artis można dać dziecku/swiezakowi porobic lacznosci, propozycja zakłada w ogóle zaistnienie sytuacji w której będzie można to zgodnie z prawem zrobić, a ty masz pretensje, że ta zmiana nie spowodowała, że w ogóle zniesiono jakiekolwiek wymagania?

SQ6NDC

27.02.2024 17:07:53

Grupa: Użytkownik

QTH: Namysłów JO81ub

Posty: 704 #8158287
Od: 2009-8-1

snap pisze:

ciach
Może przy kolejnej rewolucji zniknie bzdurny zapis o klubach jako podmiotach prawnych. Pewnie wtedy, gdy krótkofalarstwo będzie już na półce razem z hodowcami gołębi pocztowych i ekspertami od znaków dymnych.

Z całym szacunkiem Polski Związek Hodowców Gołębi Pocztowych liczy około 43 tys. członków i ma się zdecydowanie lepiej niż "krótkofalarze" tej czy innej maści

Looknij se tu https://pzhgp.pl/hgp/
_________________
Pozdrawiam
Bogusław
Niektórzy ludzie są tak biedni, że jedyne co mają to pieniądze.

SP2SNF

27.02.2024 19:15:56

Grupa: Użytkownik

QTH: Leżenica / JO83GD

Posty: 345 #8158322
Od: 2014-5-7

Szkoda że te całe UKE ma nas bardziej lub mniej w du....pie. I zamiast pomagać to nie robią prawie nic. Na moim przykładzie i zakłóceniach od sąsiadowego czegoś. Przyjechali pomierzyli no znaleźli a raczej ja im pokazałem gdzie jest źródło, stwierdzili. Niech pan się cieszy że na wyższych pasmach ma pan spokój. a tak poza tym to ma pan za dużą antenę i za czuły odbiornik. Po napisaniu skargi i wytkaniu tych głupich tekstów jakie panowie z kontroli sypali , to dostałem pismo że moje anteny są poniżej poziomu dachu sąsiada ( co jest bzdurą ) no i dla tego są zakłócenia. I moje odwołanie jest bezpodstawne. Takie jest podejście UKE Poznań do spraw u nas w Wielkopolsce. Może coś sie zmieni ale raczej nie liczę na to.

snap

27.02.2024 19:27:43

Grupa: Użytkownik

QTH: Chełm Śląski

Posty: 19 #8158325
Od: 2022-11-7

@SQ6NDC dziękuję za info. Nie miałem świadomości, że krótkofalarstwo upadło aż tak nisko.
Gratuluję "gołębiarzom" takiej liczebności i organizacji.

Mój wpis miał na celu tylko jedno - wskazanie, że małe zmiany nie uratują "titanica". Naprawdę nie mamy już nic do stracenia. Nie mamy czasu na powolne zmiany. Czas oznacza coraz większe braki młodego narybku z eksperckim poziomem wiedzy, zdobywanej zwykle u boku doświadczonych kolegów czy rodziców-krótkofalowców. Czas to postępująca marginalizacja krótkofalarstwa.

@sq9wtf Tak, dzieciaki i młodzież od dawna są za burtą. I nie tylko oni - krótkofalowcy w miastach też, bo powieszenie prostej anteny to obecnie nie lada wyczyn.
Maleńka zmiana w ogólnie bzdurnym prawie sytuacji nam nie uzdrowi. Nie ma tylu klubów aby zaistniał młody narybek dający organizacji siłę. A klubów nie ma, bo... bzdurne prawo obcięło je skutecznie tylko do silnych stowarzyszeń ze stabilnym źródłem dochodów. Małe, niezasobne społeczności zostały klubów pozbawione.

Tych "udogodnień" nie wprowadzono nagle - jednego dnia przez jednego szalonego urzędnika. To bagno, które mamy, to urzędniczy dorobek paru dekad.
Niestety, nie mam nadziei, że decydenci w ogóle zrozumieją nasze argumenty. W ich odczuciu jesteśmy tylko problemem, który trzeba ograniczyć aby nie uwierał w codziennej pracy.
Trzymam kciuki, mimo wszystko.

Electra

28.04.2024 15:32:42